Форум Протвино

Видео от С.В.

Видео от С.В.


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Россия: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 19.11.2007, 08:37
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1074
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: Место под солнцем. Приватизация чердачных помещений

Цитата:
Сообщение от Михаил Конопля Посмотреть сообщение
Вы Sir, похоже, не протвинец? Или в баню не ходите?!
В этих двух домах на ул. Мира неизменны с 1960 года - фундамент, несущие стены и перекрытия. Все остальное - новяк 1999-2000 года выпуска и установки.
Кроме длительных жизненных неудобств жителям этих двух домов - чистюлям-труженикам (зайдите в любой подъезд), кроме мороки, не дали эти дельцы-мансардники ничего.
Мороку, грязь и шум.
Нет не хожу - У МЕНЯ ДОМА ВАННАЯ ЕСТЬ! (с)
Не надо пытаться обвинить меня в незнании истории родного города - я по ней могу и лекцию прочитать всяким прочим. про реставрацию казарм в курсе, но вашего юмора про "всё остальное - новяк" не оценил. Тема собственности в вашем посте также не раскрыта.
З.Ы. Пример "про бабулю" неудачен - из него не ясно, заставили ли её внести оплату за пользование чердаком за все прошлые годы и быдет ли она платить за его использование впредь?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.11.2007, 11:35
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,167
Вес репутации: 1402
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Лампочка Re: Мансардам - крышка!

Мансардам - не крышка.
Строительство мансард предусмотрено долгосрочной Программой жилищного строительства в городе.
Мансарды будут возводиться на старых 4-х этажных домах. Почему 4-х этажных? Потому что дома с этажностью 6 и выше должны быть оборудованы лифтами, т.е. пятиэтажки не подходят под строительство мансард.
Разумеется, без согласия собственников жилья проведение такого строительства незаконно, и поэтому невозможно.

В случае с первой казармой (д.12 по ул. Мира) согласие жильцов было получено "Союзом" через ТСЖ этого дома. Проект был согласован с жильцами.
Почти достроив первую мансарду, "Союз" начал возводить вторую на доме №14, рассчитывая получить согласие жильцов и властей, но просчитался. Не была вовремя оформлена ПСД, не получены необходимые разрешения и т.д. К тому же жильцы дома оказались самостоятельными и думающими людьми, не желающими мириться стаким самоуправством посторонней строительной организации.

Я, как депутат по 1-му избирательному округу, много времени уделил этому вопросу и сделал все, что было в моих силах и полномочиях. Получив письмо от инициативной группы жильцов, неоднократно встречался с ними, с представителями "Союза", с руководством ЖКХ, заместителями Главы города, с работниками прокуратуры. Проводил заседания профильного комитета Совета депутатов и докладывал о ситуации с незаконным строительством на заседании Совета.
Совет дал негативную оценку деятельности предприятия "Союз". Это предприятие действовало самочинно, не имея ни от жильцов, ни от местных властей никаких разрешений на строительство.
Администрация города требовала исполнения предприятием "Союз" всех необходимых условий для строительства мансард.
Прекращение деятельности "Союза" должно было произойти по решению суда, иск должны были подать собственники жилья, т.е. жильцы дома.

Что касается самой идеи строительства мансард, я считаю ее полезной. Ее схема должна состоять в следующем.
Предприятие-застройщик готовит проект строительства мансарды, договаривается с жильцами дома, закрепляя на бумаге инвестиционные условия - замену инженерных внутридомовых сетей, ремонт фасадов, благоустройство и т.д.
Производит обследование фундамента, стен и т.д. с помощью специализированных организаций, имеющих лицензию на этот вид деятельности.
Получает все необходимые разрешения и согласование от СЭС, пожарных, от местной исполнительной власти.
Только затем начинает строительство.
Жильцы дома, на котором строится мансарда, долждны иметь преимущественное право приобретения квартир в мансарде - для расселения своих семей.
Предприятие-застройщик получает к реализации квартиры на мансардном этаже, продает их и получает свою прибыль.
Интересы всех сторон должны быть сбалансированы и строительство должно проходить цивилизованно, а не так, как в случае с "Союзом". Это как раз та задача, которую необходимо решать местной власти и прежде всего самим жильцам, как собственникам своего жилья, имеющим право распоряжаться им по своему усмотрению.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.11.2007, 15:42
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1074
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: Мансардам - крышка!

Это хорошо что не крышка. Идея здравая, нужно тольок добиться её грамотного исполнения.
Не сосвем понятно про "преимущественное право" - любая здравомыслящая компания выставит квартиры на открытую продажу и купит их тот, кто предложит лучшую цену. Или вы предлагаете субсидировать "какого-то хорошего парня"?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.11.2007, 16:41
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,167
Вес репутации: 1402
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Re: Мансардам - крышка!

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Это хорошо что не крышка. Идея здравая, нужно тольок добиться её грамотного исполнения.
Не сосвем понятно про "преимущественное право" - любая здравомыслящая компания выставит квартиры на открытую продажу и купит их тот, кто предложит лучшую цену. Или вы предлагаете субсидировать "какого-то хорошего парня"?
Преимущественное право - означает, что инвесторами в начинающееся строительство в первую очередь будут приглашаться жители этого дома, на общих основаниях, что для Застройщика безразлично. Это, кстати, является дополнительным стимулом для части жильцов, побуждающим их принять предложение о строительстве мансарды.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.11.2007, 22:01
Аватар для Нудный
Нудный Нудный вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 01.08.2006
Сообщения: 164
Вес репутации: 919
Нудный имеет захватывающую ауру Нудный имеет захватывающую ауру Нудный имеет захватывающую ауру
Re: Мансардам - крышка!

Уважаемый ММК, продолжаем передергивать? или мы разговариваем на разных языках?
Цитата:
Сообщение от Михаил Конопля
Чердачные помещения могут приватизтровать жители последних этажей этих двух домов. Это их ЗАКОННОЕ ПРАВО.
Цитата:
Сообщение от Михаил Конопля
Мансарды над старым жилфондом Протвино - это около 400 мансардных квартир. Может это жилье для протвинской молодежи, не имеющей жилья?
Не вижу преемственности в этих предложениях. Или это просто лозунги?


Цитата:
Сообщение от Михаил Конопля
...И реконструкция пятиэтажек с достроем мансард пойдет не новым проектом с ноля, но корректировкой существующего типового проекта...
...Нет инженерных, геологических и прочих изысканий. Только обследование состояния зданий, составление рабочей документации по их обследованию и выпуск типового раздела проектно-сметной документации в существующий типовой проект под каждый из двадцати домов.
...Вся проектная работа может быть осуществлена не более чем за 2-4 млн. рублей. А обследования двадцати протвинских хрущевок, требующих реконструкции, обойдется не дороже 200-250 тыс. рублей за дом. Т.е. обследования старого жилфонда будут стоить около 5 млн. рублей.
Полагаю, что вы думаете о том, как все собственники протвинских хрущевок организованной колонной именно так и сделают. Я полагаю иначе: проект продадут столько раз, сколько за ним будут приходить. Цену вы определили сами. И кто возьмется в итоге за строительство? О каких строителях вы говорите? Кто после обсуждаемой истории возьмется без предоплаты?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.11.2007, 23:56
Аватар для Михаил Конопля
Михаил Конопля Михаил Конопля вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2005
Адрес: Протвино
Сообщения: 1,844
Вес репутации: 0
Михаил Конопля - роза среди колючек Михаил Конопля - роза среди колючек Михаил Конопля - роза среди колючек Михаил Конопля - роза среди колючек
Лампочка Ответ Нудному

Цитата:
Сообщение от Нудный Посмотреть сообщение
Уважаемый ММК, продолжаем передергивать? или мы разговариваем на разных языках?
Цитата:
Сообщение от Михаил Конопля
Чердачные помещения могут приватизировать жители последних этажей этих двух домов. Это их ЗАКОННОЕ ПРАВО.
Цитата:
Сообщение от Михаил Конопля
Мансарды над старым жилфондом Протвино - это около 400 мансардных квартир. Может это жилье для протвинской молодежи, не имеющей жилья?
Цитата:
Сообщение от Нудный Посмотреть сообщение
Не вижу преемственности в этих предложениях. Или это просто лозунги?
Нет, не лозунги, господин Нудный.
В мансарду на 5-м этаже пожилым людям идти – весьма проблемно. Здесь уже нужен лифт.
В мансарду можно заселять, считаю, именно молодых протвинцев, для кого она может стать их первым – начальным жильем семей. Детскую коляску занести на 5-й этаж – не каждый член молодой семьи сможет. Это тоже вопрос. Т.е. жилье в мансардах должны получить скорее что молодые семьи, кто согласен сменить полное отсутствие жилья на неудобство, от которого не уйти.
И этот вопрос необходимо решать муниципалитету, Совету депутатов и жителям этих домов.

Цитата:
Сообщение от Михаил Конопля
...И реконструкция пятиэтажек с достроем мансард пойдет не новым проектом с ноля, но корректировкой существующего типового проекта...
...Нет инженерных, геологических и прочих изысканий. Только обследование состояния зданий, составление рабочей документации по их обследованию и выпуск типового раздела проектно-сметной документации в существующий типовой проект под каждый из двадцати домов.
...Вся проектная работа может быть осуществлена не более чем за 2-4 млн. рублей. А обследования двадцати протвинских хрущевок, требующих реконструкции, обойдется не дороже 200-250 тыс. рублей за дом. Т.е. обследования старого жилфонда будут стоить около 5 млн. рублей.
Цитата:
Сообщение от Нудный Посмотреть сообщение
Полагаю, что вы думаете о том, как все собственники протвинских хрущевок организованной колонной именно так и сделают. Я полагаю иначе: проект продадут столько раз, сколько за ним будут приходить. Цену вы определили сами. И кто возьмется в итоге за строительство? О каких строителях вы говорите? Кто после обсуждаемой истории возьмется без предоплаты?
Вы правы, Нудный, если продолжать относиться к протвинцам как к стаду баранов, с которых желаемо стричь «шерсть» и рвать их на «мясо», т.е. по бандитско-капиталистически. Ясно, что проектная документация бандито-капиталистами будет продана двадцать раз на двадцать домов. Но это же дурдом, Нудный! Бандитско-капиталистический дурдом. Вы по другому уже жизни города не представляете?
Считаю, что типовая проектная документация на двадцать протвинских хрущёвок должна быть получена муниципалитетом одним комплектом, появившимся в результате проведенного городом конкурса среди архитекторов и проектантов. Конкурса на лучшее мансардное переоборудование хрущёвок Протвино. Кто знает, может молодые архитекторы и проектанты такую сказочку бросят, что все ахнем!
Конкурс на комплексное переустройство старой части города исключит шулерские бандитско-капиталистические поборы с горожан, о которых Вы говорите.
КТО БУДЕТ ПРОЕКТИРОВАТЬ И ПОЧЁМ?
Обратиться, например, в МАРХИ, к его студентам-выпускникам. Может там и найдем проектанта?! Хороший дипломный проект. Вдруг кто-то из протвинцев мог бы его выполнить?
Проект легко сделает и команда из двух-трех архитекторов – проектантов. Работы им не более чем на полгода. Видна и планка его стоимости.
Учитывая, что год человека стоит около 1.000.000 рублей, а работы трём архитекторам – проектантам не более чем на полгода, - вот и ориентировочная стоимость комплекта типовой проектной документации на двадцать хрущёвок: около 1.500.000 рублей.
Город должен взять на себя оплату этих полутора миллионов или просить у Области. Не дадут, - у Заместителя Председателя Правительства РФ Д.А. Медведева. Он найдет из ФЦП «Жилище», еще и на застройку даст, особо под молодые семьи.
Но это будут бюджетные деньги, Нудный. Отсюда не украдешь! За каждую копейку отчитаться придется. Но так и надо!
Эти мансарды – уже катанное перекатанное мировой и российской архитектурной и проектной практикой. Бери компьютер, плоттер, рисуй, вставляя данные из старой проектной документации (ее копия на каждый дом – около 5.000 рублей) и текущих обмеров, - и получай пакеты рабочей документации на каждый дом. Кто пожелает из тех, кто будут там жить, - нюансы в проекты. Не в каменном веке уже живем, как кому-то очень хотелось бы представить для искусственного удорожания и необоснованного обогащения.
Этот типовой комплект проектной документации будет собственностью муниципалитета. И именно архитекторы и проектанты – победители должны определить лицо исторической части Протвино, не изуродовать его разнобоем, но украсить то, что имеем.
Сделал оценку стоимости реконструкции двадцати протвинских хрущёвок, надстроив их мансардами под «евро». Это около 187 миллионов рублей. Та же сумма, которая была в бюджете Протвино на нужды ЖКХ 2006 года, но она необоснованно исключена 13-ю депутатами-голосователями Протвинского Совета депутатов при четырех «ПРОТИВ» 4 апреля 2006 года. Проголосовали… «друзья протвинского народа»…
Все можно сделать городом, Нудный. При условии, что власть города должна заботиться о городе, а не распылять по своим «рогам и копытам» его земли, уничтожать ради обогащения кучки «своих» уникальную природу города и за бесценок искусственно не сплавлять по «рогам и копытам» огромную муниципальную собственность.
Михаил Конопля
24 ноября 2007

Последний раз редактировалось Михаил Конопля, 25.11.2007 в 00:22.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.12.2007, 12:17
Аватар для Нудный
Нудный Нудный вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 01.08.2006
Сообщения: 164
Вес репутации: 919
Нудный имеет захватывающую ауру Нудный имеет захватывающую ауру Нудный имеет захватывающую ауру
Re: Мансардам - крышка!

Очень похоже на диалог слепого с глухим
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.12.2007, 20:18
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,125
Вес репутации: 1443
andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее
Re: Мансардам - крышка!

Цитата:
Обратиться, например, в МАРХИ, к его студентам-выпускникам. Может там и найдем проектанта?!
Где планируются эти мансарды? Буду обходить стороной...
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 11:07.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.