Форум Протвино


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Литература, статьи из СМИ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.01.2020, 23:29
mixey mixey вне форума
Старожил
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщения: 507
Вес репутации: 1008
mixey скоро станет знаменитым(-ой) mixey скоро станет знаменитым(-ой)
Вослед Мединскому

-- Если бы николаевского министра народного просвещения Сергея Уварова, создавшего формулу "Православие, самодержавие, народность", воскресили в ХХI веке на посту министра культуры Российской Федерации, то направление Мединского и Уварова во многом совпало бы. Однако то, что Уваров был успешным министром, а Мединский скорее прославился скандалами, связанными с запретами в области театра и кино, говорит о том, что времена радикально поменялись.
Как бы власти путинской России ни мечтали об отчуждении ее от западной цивилизации, мы в России впитали ее - кто больше, кто меньше, кто поверхностно, кто глубоко, кто сознательно, кто бессознательно, - но это необратимо. Борьба против универсальных глобальных ценностей во имя национальных, державных - это как оказалось, заранее проигранная война. Если Мединский шел на пост министра как, условно говоря, "реакционный романтик", желающий создать победный симулякр военно-патриотической картины русской истории, то в конечном счете получилась полная ерунда.
Я верю в его индивидуальную искренность, но не верю в направление этой искренности. В военно-патриотическом лагере оказались, в основном, творчески неинтересные, часто бездарные личности, и ничего толкового в культуре ими не было создано, несмотря на покровительство министра...
https://p.dw.com/p/3WfEG
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.01.2020, 23:51
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,585
Вес репутации: 3477
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от mixey Посмотреть сообщение
...Мединский шел на пост министра как, условно говоря, "реакционный романтик", желающий создать победный симулякр военно-патриотической картины русской истории...
Советской истории. Сын личного переводчика Сталина передёргивает. Русским и в голову бы не пришло снимать фейки про панфиловцев: достаточно было и героев, и народных страданий без фейков. Такая дурь - делать из фейка "скрепу" - могла прийти в голову только советским. Или финансировать злополучную "Матильду". Поэтому не надо ля-ля: культурная политика, верным проводником которой был Мединский, не имеет ничего общего со здоровым русским патриотизмом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.01.2020, 01:52
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 188
Вес репутации: 415
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от mixey & Виктор Ерофеев Посмотреть сообщение
Мединский скорее прославился скандалами, связанными с запретами в области театра и кино
В театрах вроде не было запретов от Мединского. Были протесты РПЦ, были расследования прокуратуры. Но Мединский-то при чём? Фактов нет.
И в области кино какие скандалы имеются в виду? Что ли, запрещение выдавать прокатное удостоверение фильмам с нецензурной лексикой? Или запрет проката двух иностранных фильмов? Один - американский "Номер 44" с "правдой" о советском "Мордоре" (готовился к прокату накануне 70-летия Победы). Второй - "Смерть Сталина", британская комедия-пасквиль (оценка Бортко, Михалкова и др., но Виктору Ерофееву понравилось )).
Впрочем пострадал и один отечественный фильм - "Дау". Это про Ландау. Прокатное удостоверение дано частично - за исключением сцен, пропагандирующих порнографию.

Цитата:
Сообщение от mixey & Виктор Ерофеев Посмотреть сообщение
Как бы власти путинской России ни мечтали об отчуждении ее от западной цивилизации
- Тяжёлый бред, в сущности - клевета.

Цитата:
Сообщение от mixey & Виктор Ерофеев Посмотреть сообщение
В военно-патриотическом лагере оказались, в основном, творчески неинтересные, часто бездарные личности, и ничего толкового в культуре ими не было создано, несмотря на покровительство министра...
https://p.dw.com/p/3WfEG
Неплохо бы указать творчески-одарённых из другого лагеря, создавших что-то по-настоящему интересное. (Про порно, гомо- и педофилию не предлагать.)

Цитата:
Сообщение от mixey & Виктор Ерофеев Посмотреть сообщение
Если Мединский шел на пост министра как, условно говоря, "реакционный романтик", желающий создать победный симулякр военно-патриотической картины русской истории, то в конечном счете получилась полная ерунда.
Почему? - у mixey & Виктора Ерофеева нет аргументов.

В области фильмов приведу контр аргументы.
Не буду оценивать режиссёров и артистов, но вот фильм-шедевр "времени Мединского" назвать могу: "Территория" (2014). К числу весьма хороших добротных военно-патриотических фильмов отнёс бы два фильма: фильм-притча "Белый тигр" (2012) и остросюжетный фильм "Т-34" (2019). Это навскидку. Если чуток покопаться в памяти, наверняка вспомнятся и другие.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.01.2020, 02:09
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 188
Вес репутации: 415
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Сын личного переводчика Сталина передёргивает.
У него много других выдающихся родственников. Правда, с именами-отчествами и датами жизни неувязка вышла при "поверке".
Кстати, это не его ли В.Путин имел в виду на недавней пресс-конференции, когда упомянул придурков? (См. здесь, на видео - 02:05)

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Русским и в голову бы не пришло снимать фейки про панфиловцев
А как насчёт фильмов про Илью Муромца? ))
Может быть, хотите сказать, что эпические фильмы про панфиловцев русским снимать нельзя, а про несоветских выдуманных героев можно? - Почему?
(Кстати, сколько в этом эпизоде буквально правды, а сколько вымысла никто уже точно сказать не может. В любом случае, нечто подобное точно тогда происходило.)
И ещё вопрос: Вы видите разницу между понятиями фейк и легенда?

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Поэтому не надо ля-ля: культурная политика, верным проводником которой был Мединский, не имеет ничего общего со здоровым русским патриотизмом.
В чём состоит "культурная политика, верным проводником которой был Мединский"? (Прошу обойтись без рассуждений о "здоровом русском патриотизме".)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.01.2020, 12:43
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,585
Вес репутации: 3477
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
А как насчёт фильмов про Илью Муромца? ))
Может быть, хотите сказать, что эпические фильмы про панфиловцев русским снимать нельзя, а про несоветских выдуманных героев можно? - Почему?
Истории про Илью Муромца изначально воспринимаются как сказка, а история про панфиловцев - как "историческая правда". Естественно, и то и другое - легенда, но в первом случае рассчитано на восприятие в качестве легенды, а во втором случае министр во всеуслышание "строил" тех, кто осмелился усомниться.

С идеологической точки зрения, легенда про Илью Муромца, при правильной подаче, может служить надёжной "скрепой" долгие годы, а легенда про панфиловцев может служить таковой только временно и при мощной административной поддержке. А как только поддержка прекратится, эта же псевдоскрепа может сорваться и наделать больше вреда, чем пользы.

Лучше, чем попытался, я всё равно объяснить не смогу, поэтому вряд ли буду продолжать обсуждение, буде таковое развернётся. Мне с Мединским и его кадрами (оставил тётю после себя - как раз по кино "специалиста") всё понятно, поэтому "неинтересно".

Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
(Кстати, сколько в этом эпизоде буквально правды, а сколько вымысла никто уже точно сказать не может. В любом случае, нечто подобное точно тогда происходило.)
Да ладно. Архивы открыть и посмотреть. Впрочем, архивами - военными в том числе - "занимаются". Несколько лет назад пробегала новость, что "нету денег" на бумажные архивы, так что их надо проредить и избирательно оцифровать. Историю всегда пишут победители, а некрасивые или спорные истории про своих дедушек (дедушек в буквальном смысле) никто обнародовать не хочет.

Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
В чём состоит "культурная политика, верным проводником которой был Мединский"?
Можете В.Н.Тришина спросить, что он думает про культурную политику медвепутинцев, он "в теме" гораздо больше, чем я. Я знакомлюсь с культурными артефактами, производимыми в РФ, только эпизодически, и затрудняюсь вспомнить художественные удачи. Чаще, к сожалению, приходится соглашаться с Васей Обломовым:

"Я включаю телевизор, а там опять оно:
Смотрит на меня, как ни в чём не бывало...
"
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.01.2020, 15:18
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 188
Вес репутации: 415
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Истории про Илью Муромца изначально воспринимаются как сказка, а история про панфиловцев - как "историческая правда". Естественно, и то и другое - легенда, но в первом случае рассчитано на восприятие в качестве легенды, а во втором случае министр во всеуслышание "строил" тех, кто осмелился усомниться.
Если внимательно посмотреть, что именно говорил Мединский, то станет очевидным, что "строил" он тех, кто воевал с легендой.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
С идеологической точки зрения, легенда про Илью Муромца, при правильной подаче, может служить надёжной "скрепой" долгие годы, а легенда про панфиловцев может служить таковой только временно и при мощной административной поддержке.
Утверждение жёсткое, но не обоснованное, есть только мнение(я) или желание(я). Моё, например, мнение - с точность до наоборот, но у меня есть обоснование: легенда про панфиловцев отражает историческую суть событий того времени (об этом свидетельствуют архивы), и потому у неё есть шансы жить и служить "скрепой".
Да, в последние десятилетия, начиная с перестроечного жёлтого "Огонька", её изрядно потрепали. Но это временное явление, возможное только при мощной западно-либеральной поддержке. Когда эта поддержка вместе с носителями иссякнет (что неизбежно произойдёт), легенда будет жить, как, например, живут легенды о Денисе Давыдове - как о бесшабашном гусаре, основателе и организаторе партизанского движения Отечественной войны 1812-го года.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Мне с Мединским и его кадрами (оставил тётю после себя - как раз по кино "специалиста") всё понятно, поэтому "неинтересно".
Виктор Ерофеев оценил Мединского как "реакционного романтика, желающего создать победный симулякр военно-патриотической картины русской истории". Написав "симулякр", Виктор Ерофеев тем самым заявил, что таковой картины в русской истории никогда не существовало. Именно поэтому у Мединского не могло ничего путного получиться с этой затеей, и "в конечном счете получилась полная ерунда".
Однако, это не так. Помимо усилий Мединского или с его участием, но кое-что получилось. В частности, в значительной мере удалось нивелировать влияние злобных пропагандистов типа пресловутого Виктора Ерофеева. Поэтому министерский период Мединского следовало бы оценивать как весьма удачный.

Впрочем, я понимаю, что некоторым "зрителям" он может показаться неприятным. Мне, например, очень не понравилось то, что одной рукой от пропагандирует подвиг панфиловцев, а другой рукой прибивает памятную табличку Маннергейму. И не где-нибудь, а в Петербурге - городе, в котором при прямом его участии погибло около миллиона жителей.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.01.2020, 17:15
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,585
Вес репутации: 3477
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
И не где-нибудь, а в Петербурге - городе, в котором при прямом его участии погибло около миллиона жителей.
Финны воевали странно и держали дистанцию от немцев (а в 1944-м году начали воевать против них). Похоже, что Маннергейм был неглупым человеком - а также, вполне возможно, хорошо информированным - поэтому понимал, что у немцев шанса нет. Если бы он был дальше от театра военных действий, то возможно, подобно Франко, сумел бы сохранить нейтралитет - но в случае Финляндии это было невозможно, поэтому пришлось участвовать и менять стороны.

Конкретно про Петербург-Ленинград, если посмотреть на вещи не с идеологизированно-советской, а с военно-исторической точки зрения, финны как раз не дали немцам взять город. По сути прикрывали его с севера.

Но это отдельная тема, в которой можно закопаться, если начать обсуждать. Табличку вешать, считаю, было можно, поскольку Маннергейм был русским генералом и служил царю и Отечеству как на фронтах, так и на других поприщах (географически-разведчицкая экспедиция в Китай с заездом в Японию была дельной).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.01.2020, 01:54
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 188
Вес репутации: 415
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Если бы он [Маннергейм] был дальше от театра военных действий, то возможно, подобно Франко, сумел бы сохранить нейтралитет - но в случае Финляндии это было невозможно, поэтому пришлось участвовать и менять стороны.
С одной стороны, хотел сохранить суверенитет, чтобы избежать "молота и наковальни". А с другой стороны, хотел воспользоваться союзом с Гитлером (ситуативным), чтобы восстановить утраченные территории в ходе советско-финской войны 39-40. В результате, территории восстановил и даже новые присоединил в пределах т.н. "Великой Финляндии". Однако одновременно в блокаде Ленинграда поучаствовал, в результате чего от голода погибло от 600 тысяч мирных жителей. В сущности, военный преступник. Избежал трибунала только потому, что вовремя переметнулся на другую сторону.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Конкретно про Петербург-Ленинград, если посмотреть на вещи не с идеологизированно-советской, а с военно-исторической точки зрения, финны как раз не дали немцам взять город. По сути прикрывали его с севера.
Осталось четверть шага, чтобы сказать: "был защитником Ленинграда" ...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.01.2020, 00:35
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 188
Вес репутации: 415
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Выше здесь была размещена цитата и ссылка на текст Ерофеева-либераста (либерала-коллаборациониста) с оценкой деятельности В.Мединского на посту министра культуры. Справедливости ради следует дать какую-нибудь ссылку на альтернативную оценку. Мне попалась эта: https://www.km.ru/v-rossii/2020/01/2...hal-medinskogo

Несколько выдержек оттуда:
  • Было построено либо капитально отремонтировано 585 сельских домов культуры, было построено 39 инновационных центров и центров культурного развития, построены, реконструированы либо прошли капремонт 39 театров, 10 цирков, 220 объектов культурного наследия и 40 объектов подведомственных учреждений культуры, всего – больше 900 объектов.
  • Если в 2012 году в реестре объектов культурного наследия ООН значилось лишь 300 таковых, то к 2020 году их число было доведено до 144 тысяч.
  • Минкульту удалось на 2020 год выявить, зарезервировать и выделить дополнительные бюджетные ассигнования в размере 1,5 млрд руб. на обновление материально-технической базы региональных театров.
  • Государственное финансирование библиотек выросло с 40.6 млрд рублей в 2013 до 77 млрд в 2019, 84 % библиотек было подключено к интернету (в 2012 0 42 %), модернизованы («библиотеки нового поколения») 134 библиотеки.
  • Впервые за 50 лет разработаны глобальные историко-культурные маршруты.
  • Русские сезоны в Италии, Японии и Германии охватили более 14 миллионов человек.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.01.2020, 01:41
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,585
Вес репутации: 3477
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
  • Русские сезоны в Италии, Японии и Германии охватили более 14 миллионов человек.
Не мешало бы русский сезон устроить и в РФ. С охватом не каких-то там четырнадцати, а ста сорока миллионов. Тогда и можно будет говорить об успехе государственной культурной политики.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.05.2020, 19:28
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 188
Вес репутации: 415
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Финны воевали странно
...
Табличку вешать, считаю, было можно, поскольку Маннергейм был русским генералом и служил царю и Отечеству как на фронтах, так и на других поприщах (географически-разведчицкая экспедиция в Китай с заездом в Японию была дельной).
Касательно финнов и Маннергейма недавно появилась дополнительная информация.
Цитата:
Создание концлагерей для русского населения Карелии осуществлялось по приказу главнокомандующего вооружёнными силами Финляндии военного маршала Карла Маннергейма, изданному в 1941 году. Электронная копия и перевод документа на русский язык опубликованы на сайте фонда «Историческая память».
Приказ Маннергейма № 132 датирован 8 июля 1941 года, он хранится в Национальном архиве Финляндии. Документ положил начало политике расовой сегрегации и этнических чисток на территории бывшей Карело-Финской СССР, оккупированной финскими войсками.
В приказе говорится, что пленных советских военнослужащих нужно немедленно разделять по этническому принципу: на карел и русских. К карелам среди мирного населения относиться осторожно, но дружественно.
«Русское население арестовывать и доставлять в концентрационные лагеря», — говорится в приказе.

Отмечено также, что русскоязычных людей с финскими и карельскими корнями не следует относить к русским, если они хотят «присоединиться к карельскому народу».
Как сообщало ИА REGNUM, в апреле Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело о геноциде мирного населения Карелии в годы Великой Отечественной войны. Русское население сгоняли в концлагеря, которых насчитывалось не менее 14. За период оккупации в 1941—1944 годах в лагерях находились не менее 24 тыс. человек, из них по меньшей мере 8 тыс. погибли.
Источник: https://regnum.ru/news/society/2935481.html

Пояснение для невнимательных:
«Русское население арестовывать и доставлять в концентрационные лагеря», - это означает, что русское население нужно поголовно переселять в концлагеря.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247  

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.