Сколько слов в русском языке?

[Empedocles]

Сообщение от Генералиссимус

Разрешите и мне знакомому филологу и любителю русского языка выслать ссылочку…



«Филолог» с протвинскими боксёрами, март 2007 год…

«Повсюду Протянутая Паутина» (WWW) — это открытый источник информации, поэтому разрешения на пересылку общедоступной информации и филологам, и «Филологам» не требуется. Если находите справочник полезным информационным ресурсом, конечно, пересылайте.

[Empedocles]

Сообщение от ПЕК

Ему, конечно, респект, но я бы хотел заступиться за Ю.В. Куянова. Как непосредственно следует из приведённой Вами ссылки, он не соавтор словаря, а соавтор бета-версии 3.3 поисковой программы. Это не одно и то же.

1) Вы правы, Ю.В. Куянов действительно соавтор той версии словаря В.Н. Тришина, которая теперь легко общедоступна в Интернете.

Инициатива сделать такой словарь возникла в марте прошлого года, когда В.Н. Тришин пожаловался, что веб-подельщики с нарушением авторских прав «заимствуют» словарную базу из свободно предоставляемой автором устанавливаемой на персональный компьютер версии словаря. Факт «заимствования» легко установить по унаследованным ошибкам той версии словаря.

«Ведь воруют, много воруют!»

В процессе совместной работы опубликована статья:
«Количественный анализ Большого русского словаря-справочника синонимов».

Куянов и Тришин в одно прекрасное время учились в Киеве в физико-математической школе-интернате, а потом были однокурсниками в МФТИ.

Сообщение от ПЕК

... И, кстати, в статье в журнале (если имеется в виду про мощь русского языка) указан только один автор - В.Н.Тришин.

2) И это правильно.

[Empedocles]

Сообщение от Владимир Аникеев

Кто бы спорил по приведенной ссылке, но есть статья
Ю. В. Куянов и В. Н. Тришин "Количественный анализ Большого словаря-справочника синонимов русского языка" // Журнал «Научное обозрение: гуманитарные исследования», №9, 2015, из которой (порядок авторов) есть основания говорить о соавторстве Куянова в дальнейшей работе над Словарем. Большой русский словарь-справочник синонимов защищен авторским правом (свидетельство о государственной регистрации №2013616013) - я не искал ссылку на этот документ. Скорее всего автор один - Тришин.

Тришин начал работу над своим замечательным словарём в далёком 1992 году.
Вы знаете, как почувствовать миллион, и это произвело на вас впечатление.
А теперь почувствуйте приближающееся к двум миллионам число синонимических связей, установленных в одиночку.

Перед тем, как сделать словарь по-настоящему общедоступным, Тришин его тщательно выверил. В привлечении внимания к словарю возможно большего числа людей авторы заинтересованы, чтобы увеличить шансы на выявление упущений или неточностей, если таковые ещё остались.

Я заметил, что мне стало очень удобно держать словарь на открытой вкладке браузера и справляться в нём при малейшем сомнении в правописании или подобрать более удачное слово для вводимого или редактируемого текста.

[Empedocles]

Из другой ветки форума:

Сообщение от Владимир Аникеев

... Ну а поскольку философы говорят на своем языке (употребляют слова незнакомые обывателю), то казалось бы "...очень удобно держать словарь на открытой вкладке браузера и справляться в нём..."(с) Empedocles - словарь Тришина http://trishin.da.ru/. Однако, словарь не нашел синонимов словам "эсхатологизм", "элиминировать", что и поделом этим словам, какие же они русские!

В статье о словаре говорится, что:
«Глаголы представлены не в одной нейтральной форме, а в нескольких наиболее часто используемых причастных и деепричастных формах (условно помечены в качестве прилагательных), как они представлены и в Русском орфографическом словаре РАН под редакцией В.В. Лопатина и О.Е. Ивановой. Однако устарелые, просторечные, жаргонные глаголы – только в одной».

Слова 'эсхатологизм' в словаре нет. Но стоит только убрать две буквы в конце, и найденных слов окажется два: 'эсхатологический' и 'эсхатология'. У первого синонимов нет, а у второго синоним - 'богословие'.

Не безнадёжная ситуация и со словом 'элиминировать'.
Попробуйте укоротить шаблон для поиска до 'элиминир'. Тогда найденных слов окажется семь и первое из них (по алфавиту) 'элиминировавший', влекущее за собой 12 синонимов.

[Владимир Аникеев]

Сообщение от Empedocles

Из другой ветки форума:


В статье о словаре говорится, что:
«Глаголы представлены не в одной нейтральной форме, а в нескольких наиболее часто используемых причастных и деепричастных формах (условно помечены в качестве прилагательных), как они представлены и в Русском орфографическом словаре РАН под редакцией В.В. Лопатина и О.Е. Ивановой. Однако устарелые, просторечные, жаргонные глаголы – только в одной».

Слова 'эсхатологизм' в словаре нет. Но стоит только убрать две буквы в конце, и найденных слов окажется два: 'эсхатологический' и 'эсхатология'. У первого синонимов нет, а у второго синоним - 'богословие'.

Не безнадёжная ситуация и со словом 'элиминировать'.
Попробуйте укоротить шаблон для поиска до 'элиминир'. Тогда найденных слов окажется семь и первое из них (по алфавиту) 'элиминировавший', влекущее за собой 12 синонимов.

Читать описания - это как-то не по-нашему. Век живи, век учись. Спасибо.
Насчёт первого слова, я подозревал, что автор его сам и придумал. А вот глаголы в нейтральной форме, тем более присутствующие в причастной или деепричастной формах, надо бы иметь. В словаре, как я понял, есть слова без синонимов. Т.е. ответ, что у слова нет синонимов, означает, что этого слова нет в словаре, или, что у этого слова нет синонима/ов в этом словаре?

[Empedocles]

Сообщение от Владимир Аникеев

... у слова нет синонимов, означает, что этого слова нет в словаре, или, что у этого слова нет синонима/ов в этом словаре?

'У этого слова нет синонимов' - буквально это и означает.

А когда слова нет в словаре, то сообщается:
'Нет такого слова. Введите другое слово'.

[Empedocles]

Сообщение от Владимир Аникеев

(из другой ветки форума) ... Словарь http://trishin.da.ru/ на "относить(ся)" отвечает - Нет такого слова. Введите другое слово.
А вот в https://ru.wiktionary.org/wiki/относиться есть, и синонимы есть.

"Отродясь такого не было, и опять то же самое"
(Черномырдин)

Вы снова наступаете на те же грабли.

Повторюсь: глаголы даны в словаре-справочнике не в
нейтральной форме, а сразу в нескольких, т.к. при
компьютерной обработке текстов (словарь "вырос" из системы
ASIS) глаголы в нейтральной форме не используются.
В словаре-справочнике у слова "относившийся" имеется 33
синонимов, а в Викисловаре их указано 4.

Пользуйтесь словарём Тришина.

[Владимир Аникеев]

Сообщение от Empedocles

"Отродясь такого не было, и опять то же самое"
(Черномырдин)

Вы снова наступаете на те же грабли.

Повторюсь: глаголы даны в словаре-справочнике не в
нейтральной форме, а сразу в нескольких, т.к. при
компьютерной обработке текстов (словарь "вырос" из системы
ASIS) глаголы в нейтральной форме не используются.
В словаре-справочнике у слова "относившийся" имеется 33
синонима, а в Викисловаре их указано 4 (для другого слова "относиться").

Пользуйтесь словарём Тришина.

Я считаю отсутствие глаголов в нейтральной форме недостатком словаря-справочника Тришина, на что я и указал ещё раз. В браузере у меня постоянно загружена странца со словарями, чаще меня интересует толкование, синонимы реже. Вряд ли стоит доказывать, что в текстах встречаются глаголы в нейтральной форме ;-)


Да, а как понимать цитированную вами статью:
"8. Глаголы представлены не в одной нейтральной форме, а в нескольких наиболее часто используемых причастных и деепричастных формах (условно помечены в качестве прилагательных), как они представлены и в Русском орфографическом словаре РАН под редакцией В.В. Лопатина и О.Е. Ивановой."

Нельзя было прямо написать, что глаголы в нейтральной форме не представлены - маркетологи, понимаешь...

[Empedocles]

Мы признаём критику словаря уместной и справедливой, хотя Тришин дорожит происхождением своего словаря от машин и оборудования, где оказалось возможным сэкономить на неопределённой форме глагола.

В те далёкие времена экономия не была лишней, так как персональные компьютеры были в тысячу раз медленнее, располагали тысячекратно меньшей оперативной памятью, и во столько же раз меньшим диском.

[Станислав]

Извините если не совсем в тему. Просто вспомнилось на уроке литературы учитель говорил, что А.С. Пушкин обладал богатейшим лексиконом и использовал около 14000 слов. Для сравнения приводилось, что словарный запас студента отличника достигает 6000 слов. Так вот запомнилось.

[Василий]

Сообщение от Станислав

Извините если не совсем в тему. Просто вспомнилось на уроке литературы учитель говорил, что А.С. Пушкин обладал богатейшим лексиконом и использовал около 14000 слов. Для сравнения приводилось, что словарный запас студента отличника достигает 6000 слов. Так вот запомнилось.

Сайт Slovari.Ru утверждает, что в академическом четырёхтомном словаре языка Пушкина более 20 тысяч слов.

На том же сайте обнаружился ещё один синонимическимй словарь (Абрамова), в котором, как обещают, 5 тысяч синонимических рядов и 20 тысяч синонимов.

Вообще, хороший сайт. Там есть онлайн-поиск, причём можно искать во многих словарях сразу.

[Василий]

Обнаружил слово, которого нет в словаре синонимов: "разопалубка". Оно есть в подписи к одной из фотографий в статье протвинской Вики про УС-620. Яндекс подсказывает, что это распространённый строительный термин и у него есть синоним "распалубка".

[Empedocles]

На ранее упоминавшемся здесь топик-стартёром сайте trishin.net (адрес укоротился)
можно ознакомиться с новой статьёй: «Ю.В. Куянов и В.Н. Тришин. Эволюция автономного словаря ASIS® к интерактивному общедоступному веб-словарю» (12-13 страниц на русском и на английском языке).
В статье представлен самый БОЛЬШОЙ РУССКИЙ СЛОВАРЬ-СПРАВОЧНИК СИНОНИМОВ (близких по смыслу слов), автор которого — ТРИШИН Виталий Николаевич напряжённо работал над его созданием примерно с 1992 года. Оценки активов таких крупных предприятий, как АвтоВАЗ, Норильский никель, Сургутнефтегаз и др., которые Тришин выполнял один с помощью своей системы ASIS® (частью которого и являлся словарь) и входных данных от нескольких ассистентов, вполне можно отнести к областям с интенсивным использованием данных. Впоследствии, когда задачи адекватной оценки активов крупных предприятий потеряли в значительной степени свою актуальность, дальнейшее развитие Большого русского словаря-справочника синонимов приобрело самостоятельное значение. В 2016 году Куяновым Ю. В. реализована сетевая версия словаря trishin.net, описание которой дано в данной совместной статье. В сетевой версии достигнута высочайшая скорость отклика на интерактивные запросы пользователей. Словарь-справочник является попыткой продолжения словаря В. И. Даля на современной живой бесцензурной языковой основе (кроме обсценной лексики) с внесением в словарь также специализированных слов русского языка практически из всех отраслей знаний. Данный словарь-справочник является и частично толковым, так как практически все толкования из толковых (и специализированных) словарей в нём имеются, и они связаны синонимическими связями с толкуемыми словами. Включены в словарь крылатые выражения, пословицы, поговорки и т.п.
Эта статья была направлена на XVIII Международную конференцию: «Аналитика и управление данными в областях с интенсивным использованием данных» (DAMDID/RCDL’2016, Ершово, Москва, 11–14 октября 2016 года). Два анонимных рецензента посчитали, что статья якобы не совсем соответствует тематике конференции и не может быть опубликована в её трудах в полном виде. Вместо этого предложено опубликовать двухстраничное сообщение. Комментарий к рецензиям был отправлен.
Пользуясь тем обстоятельством, что тексты приглашённых докладов уже есть на сайте конференции, авторы решили, что пора и им ознакомить всех желающих с текстами доклада.

[Empedocles]

На сайте trishin.net (где теперь находится обсуждаемый в этой ветке Большой русский словарь-справочник синонимов) общедоступна статья:

Тришин В.Н. Две рецензии на статью «Эволюция автономного словаря ASIS® к интерактивному общедоступному веб-словарю» и комментарий к ним.

[Empedocles]

На сайте trishin.net самый большой русский словарь-справочник стал ещё больше в результате титанической работы автора Тришина В.Н.

[Lemur]

слово ХYZ есть, а в словаре его нет

[Armageddon]

Сообщение от Lemur

слово ХYZ есть, а в словаре его нет

Ещё не вся титаническая работа проведена.

[Empedocles]

Сообщение от Lemur

слово ХYZ есть, а в словаре его нет

Нет такого слова в русском языке.

Имена доменов не в счёт. Там может быть любая фигня на "олбанском".
Так же не в счёт название брендов, например, с привеском:
XYZ-Racing, XYZ-анализ и т.д. Пропуск дефиса по недоразумению XYZ в слово не превращает.

[All Eyez On Me]

лемур постеснялся написать матом, или испугался, есть в нем все же что-то человеческое

[Empedocles]

Ваши последние сообщения смахивают на пустой трёп, особенно когда вы пытаетесь переходить на личности.
Это не обсуждение по существу.

[Lemur]

Сообщение от All Eyez On Me

лемур постеснялся написать матом, или испугался, есть в нем все же что-то человеческое

есть, могут читать детки

[Владимир Аникеев]

Сообщение от Empedocles

На сайте trishin.net (где теперь находится обсуждаемый в этой ветке Большой русский словарь-справочник синонимов) общедоступна статья:

Тришин В.Н. Две рецензии на статью «Эволюция автономного словаря ASIS® к интерактивному общедоступному веб-словарю» и комментарий к ним.

"Знай - слова играют в прятки..." А.Шунейко. Статья в журнале "Наука и жизнь" №7 2016 г. о синонимах и о словарях синонимов в частности, как же без них. Однако словарь Тришина не упоминается. Что это, происки конкурента или ограниченность автора?

[Василий]

Сообщение от Владимир Аникеев

Что это, происки конкурента или ограниченность автора?

Почему сразу "ограниченность"? Допустим, просто человек не справился с Википедией перед тем, как писать в "Науку и жизнь" - со статьёй "Синонимы" или статьёй "Словари русского языка", в коих словарь Тришина упоминается. Допустим, человек посчитал это ниже своего достоинства, справляться с Википедией. Вообще, тема синонимии может быть далека от его профессиональных интересов - диссертацию он, например, защищал по масонской символике в русской литературе: тему проработал основательно, один список литературы чего стоит. Но чем гадать, можно ему написать в Комсомольск-на-Амуре и спросить, почему он не упомянул не только словарь Тришина, но и словарь Абрамова. Чтобы зря не обвинять человека в невнимании к опыту предшественников, я на всякий случай спросил Ctrl-F "Абрамов" в тексте его статьи в "Науке и жизни" - но нет, Абрамова там нет, хотя его переиздают.

[Владимир Аникеев]

На форуме как-то обсуждались словари. Пользователи словарей имеют возможность выбирать словарь/словари не только по предлагаемыми ими сервисами, но и по личным пристрастиям. Я не любитель полемики, особенно с анонимам; просто, как пишут, FYI - For Your Information (рус. К вашему сведению) или FYI — For Your Interest (рус. Вам будет любопытно) .

Глядя из Кембриджа

Кембриджский профессор-славист Саймон Фрэнклин о двадцатитомном издании Большого Оксфордского словаря английского языка. В 2007 году С.Фрэнклина наградили Большой золотой медалью имени М.В. Ломоносова Российской академии наук за выдающиеся труды по ранней этнополитической и культурной истории Руси и вклад в изучение древнерусской письменной традиции и памятников древнерусской литературы:

—Давайте откроем первый том, первый из 20-ти добротных, толщиной в 10 сантиметров темно-синих изданий большого формата с тремя столбцами мелкого шрифта на каждой странице. Многословное издание. Открываем и находим слова, еще слова, точнее, около шестисот тысяч слов, на объяснение которых затрачено 60 миллионов слов. Хорошо, книга большая, но слова— только форма, где же содержание, о чем столько слов? Простите, вы не поняли, дело в том, что тут речь идет как раз о словах. Словоформа превращается в словосодержание. Поняли наконец? Ну и что, спрашиваете, ну словарь, мало ли словарей, зачем такие дифирамбы? Подождите, это не просто словарь, но наглядное доказательство. Например, вы говорите, что русский язык великий и могучий. Сколько у вас слов? У нас, как теперь доказано, больше полумиллиона, неизмеримо больше, чем в 17-томном русском академическом словаре. И как известно, количество переходит в качество.

Старые лозунги: богатство языка не зависит от количества слов, но от их сочетаемости. Статистикой ничего не докажешь. И вообще бессмысленно рассуждать об относительном богатстве разных языков, все языки отражают духовную жизнь народов, которые на них говорят. И кто докажет, у кого духовная жизнь духовнее? Слова являются полезным справочником и не более. Хорошо, прекратим нашу искусственную полемику, но она все-таки дает повод для более серьезных рассуждений. Повторяю вопрос: сколько слов в русском языке? Беда в том, что никто не знает. И в этом виноваты как раз лексикографы. Русская традиция лексикографии все еще стремится описать нормы языка, составители Оксфордского словаря всегда ставили себе задачу описать факты языка. Поэтому весь русский язык нигде полностью не представлен, ни в одном словаре. Не весь язык сводится к литературным нормам, тем более не весь язык сводится к современным нормам. Языки живут в истории. Тут тоже составители Оксфордского словаря, начиная с первого редактора Джеймса Мюррея (James Murray) в 70-е годы XIX века, здорово поработали. Они с тщанием старались и стараются фиксировать не только значение каждого слова, но и полную историю его употребления и развития.

Обратимся опять к статистике: в словаре около 250 тысяч этимологических объяснений и больше полумиллиона цитат и примеров, иллюстрирующих историю слова. Поэтому каждая словарная статья представляет собой так же и сжатый литературно-исторический очерк. Это не только справочное пособие — это и величайший учебник культуры. Нет, масштабность Оксфордского словаря неслучайна и отнюдь не следствие какой-то пустой гигантомании. Получился по-настоящему великий словарь, потому что многие поколения его составителей ставили перед собой по-настоящему великие задачи. Не количество переходит в качество, а наоборот. Третьего издания не будет: весь словарь уже перевели на компьютер, но составители продолжают работать. Постоянно пополняющийся фонд словаря станет доступным (когда и где?) каждому, у кого есть под рукой компьютер. Оксфордский словарь будет жить и расти ежедневно вместе с людьми.

Оксфордский словарь занимает особое место в самосознании англичан. Для нас само понятие «Оксфордский словарь» обладает какой-то волшебной силой, оно сливается с понятием «английский язык». Без Оксфордского словаря мы просто не можем себе представить английский язык, и без английского языка нет англичан. Оксфордский словарь можно сравнивать в этом отношении только с английской Библией XVII века и с пьесами Шекспира. И наше ощущение не связано ни с какими конкретными достоинствами этих памятников, оно даже необязательно возникает из непосредственного контакта с ними. В церквах уже давно пользуются новыми переводами Библии, а большинство англичан весьма слабо знает большинство шекспировских пьес. И если честно говорить, кто же действительно будет регулярно обращаться к полному Оксфордскому словарю, кто же будет читать все 17 столбцов мелкого шрифта, посвященных букве «а». Я говорю именно о букве, не о словах, которые начинаются на «а». Но все это совершенно неважно. Раннюю Библию, Шекспира и Оксфордский словарь можно и не читать, нам вполне достаточно просто знать, что они существуют, и что мы из них и они из нас. И от этого сознания и самосознания тепло становится на сердце: вот, дескать, какие мы — англичане. Оксфордский словарь — это не книга, а эмблема. Глупо, конечно, если вдуматься. И о национальных эмблемах как раз и надо подумать. Ведь я не создал Шекспира, и не вы создали Пушкина. Мы их должники».

http://www.svoboda.org/a/28256546.html - источник, есть фото и другая информация.

Успехов!

[Василий]

Сообщение от Владимир Аникеев

Успехов!

Перечитайте "Левшу" на досуге, а потом желайте успехов...

[Владимир Аникеев]

Сообщение от Василий

Перечитайте "Левшу" на досуге, а потом желайте успехов...
...поскипано

1\ Вечно бы вам перечить, Василий!
2\ Н.С.Лесков один из трёх моих самых любимых/ценимых писателей.
3\ Поскольку Интернет очевидно контролируется, надеюсь, что мой с вашим комариный писк дойдет до соответствующих ушей, и мы увидим "Наш ответ Чемберлену"!

Успехов! (Ну не "ЦиО" же писать...)

[Василий]

Сообщение от Владимир Аникеев

...и мы увидим "Наш ответ Чемберлену"!

Пока непохоже на то. Парни (и девки) уселись на попах прочно, никого не пускают, и упорно делают вид, что вот это (включая географические реалии) - именно то самое, к чему тысячу лет шли русская история и культура.

[Леонид]

Автор обсуждаемого словаря Тришин Виталий Николаевич
опубликовал новую статью "Полный (объединённый)
словарь-справочник русского языка и сравнительный анализ
мощи языков Русской и Западной (Англосаксонской)
цивилизаций", см.
https://www.audit-it.ru/articles/app...09/927366.html,
в которой он существенно увеличил прогнозные количественные
характеристики своего словаря, а именно: 750 тыс. слов и
словосочетаний, 2500 тыс. синонимических и
квазисинонимических связей.

[andrey357]

Сообщение от Василий

Перечитайте "Левшу" на досуге, а потом желайте успехов...

Почитайте Лескова "На ножах"..
Такого впечатления от языка я не получал нигде..

[Василий]

Сообщение от andrey357

Почитайте Лескова "На ножах"..
Такого впечатления от языка я не получал нигде..

А как же современные гиганты литературы, больше не вдохновляют? :-)

Лескова я читал довольно много, но "На ножах" - нет. Справился на всякий случай с потрёпанным томом Святополка-Мирского "A History of Russian Literature", который, кажется, до сих пор не перевели - а книжка потрясающая богатством и точностью наблюдений (по словам Набокова - это лучший курс истории русской литературы на любом языке, включая русский). Князь Мирский считает роман "На ножах" неудачным с художественной точки зрения, да и сам Лесков вроде был того же мнения.

Мне в своё время очень пришёлся по душе "Очарованный странник", а из коротких смешных повестушек (хотя это смех сквозь слёзы) меня потрясла вещица под названием "Железная воля" - про житьё-бытьё немца в России. Язык да, у него потрясающий - но кроме того, Лесков глубоко знал свой народ - разные его стороны - и этим ценен чрезвычайно.