Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Литература, статьи из СМИ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.02.2008, 00:27
Аватар для Веселовский
Веселовский Веселовский вне форума
Доброволец
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщения: 685
Вес репутации: 1109
Веселовский имеет захватывающую ауру Веселовский имеет захватывающую ауру Веселовский имеет захватывающую ауру
Домыслы и правда об экспедиции "Челюскина"

В Цветах жизни, которые мы как-то не хотели закакивать политикой, появилась стараниями таинственного Василия любопытная ссылка ... Там много интересного, но слишком нового в истории вопроса, чтобы сразу в учебники тащить.
Учебник истории в школе это ведь не История! И такое положение не только в ЭТОЙ стране, но и на исторической родине, и в США, и в Англии, ... Да везде, где заботятся о воспитании нормальных граждан своего Отечества!

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Кто-нибудь знает, проходят ли сейчас про героев-челюскинцев в школе? Если да, то что в учебниках пишут? Вот интересная ссылка на эту тему: http://www.russianseattle.com/hidden...uskin_2003.htm
Сейчас, Времена у нас Антисоветские и, наверное, если в школе и проходят о героях-челюскинцах, то так, как изложено в журнале "Вокруг света" №4 (2763) | Апрель 2004 Рубрика «Загадки истории» Долгое эхо рокового рейса Владислав Корякин, доктор географических наук http://www.vokrugsveta.ru/publishing...s/?item_id=338
Там много клубнички для лиц с двумя родинами: исторической и по несчастью - но "Пижмы" нет.

А вот о чём поведал Лазарь Фрейдгейм в "Промышленные ведомости" (Москва), № 006, 29.6.2005

Домыслы и правда об экспедиции "Челюскина"
<...>
" Так как не удавалось найти никаких фактов и сведений, подтверждающих наличие второго парохода, шедшего в составе одной экспедиции с "Челюскиным", я решил обратиться на фирму "Бурмейстер и Вайн". Тем более что в регистрационных книгах Российского морского регистра судоходства "Пижма" не значилась. В феврале 2005 г. мне удалось получить от музея этой кораблестроительной фирмы чрезвычайно важные сведения. Верфь, на которой был построен "Челюскин", обанкротилась в 1966 г. Многие технические материалы были уничтожены, но основная информация была передана в музей. По этим данным, в 1933 г. для Советского Союза был построен только один пароход, предназначенный для плавания в ледовой обстановке морей Северного Ледовитого океана. Других пароходов для этих условий плавания фирма не строила ни в 1933 г., ни позднее (это первая публикация этих сведений). Несколько любопытных особенностей было связано с награждением челюскинцев. Их наградили не в качестве участников экспедиции за выполнение каких-то заданий и научных исследований, а как участников лагеря Шмидта, "за исключительное мужество, организованность и дисциплинированность, проявленные отрядом полярников во льдах Ледовитого океана в момент и после гибели парохода "Челюскин", обеспечившие сохранение жизни людей, сохранность научных материалов и имущества экспедиции, создавшие необходимые условия для оказания им помощи и спасения". Причем, все - от руководителя экспедиции и капитана затонувшего корабля до плотников и уборщиков - были награждены одинаково - орденом Красной Звезды. Аналогично всем летчикам, включенным первоначально в группу спасателей, были присвоены звания Героя Советского Союза, включая Сигизмунда Леваневского, который из-за аварии самолета не принимал непосредственного участия в спасении челюскинцев. Аналогично поступили с механиками самолетов, наградив их всех орденами Ленина.

В связи с награждением С. Леваневского было высказано предположение, что он умышленно совершил как бы вынужденную посадку, чтобы не позволить американскому механику Клайду Армстеду увидеть корабль с заключенными. В этом варианте становится трудно объяснимым участие в полетах второго американского механика Левари Уильяма практически в тоже время вместе со Слепневым."

Это заключительный фрагмент, а полностью читайте (правда, там много букфф) http://www.rustrana.ru/article.php?nid=19308

__________________
Не обольщайтесь, дурные сообщества развращают добрые нравы, но при этом каждый отвечает лично за то, что он сделал со своей же душой.

Последний раз редактировалось Веселовский, 23.02.2008 в 00:52.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.02.2008, 05:20
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,928
Вес репутации: 2387
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Домыслы и правда об экспедиции "Челюскина"

"Ученым так хотелось приблизиться к тайне погибшего ледокола «Челюскин», что таинственный объект, найденный вчера на дне Чукотского моря, был поначалу принят за него. Однако при более тщательном осмотре распознать в нем погибший пароход не удалось...

...После досконального осмотра дна специалисты решают прекратить дальнейшие поиски. Координаты, считавшиеся достоверными в течение 70 лет, таковыми не оказались."

http://www.rg.ru/2004/08/26/cheluskin.html
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.02.2008, 17:57
Аватар для Веселовский
Веселовский Веселовский вне форума
Доброволец
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщения: 685
Вес репутации: 1109
Веселовский имеет захватывающую ауру Веселовский имеет захватывающую ауру Веселовский имеет захватывающую ауру
Re: Домыслы и правда об экспедиции "Челюскина"

Не понял, Василий.
Неточность координат затопления "Челюскина" и ваше очередное антисоветское открытие: "Пижма" с 2000 узников советского тоталитарного строя, отправленные на дно, "чтобы никто не узнал" - это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.

P.S. И потом угловая секунда ("), точность с которой определялись координаты - это около пары километров. Найти в квадрате 2х2 км при видимости 2 метра что-то спустя 70 лет даже в тёплой воде и достаточном освещении не просто, а там по словам археолога Ларсена было "темно, холодно ..."
Следует ли вслед за экспедиционерами и автором заметки, ссылку на которую вы указали, доверять безоговорочно утверждениям, что осмотр дна был доскональным, а "Координаты, считавшиеся достоверными в течение 70 лет, таковыми не оказались."
Нельзя, конечно, ... но, если очень хочется, то можно.
__________________
Не обольщайтесь, дурные сообщества развращают добрые нравы, но при этом каждый отвечает лично за то, что он сделал со своей же душой.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.02.2008, 13:43
Аватар для Веселовский
Веселовский Веселовский вне форума
Доброволец
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщения: 685
Вес репутации: 1109
Веселовский имеет захватывающую ауру Веселовский имеет захватывающую ауру Веселовский имеет захватывающую ауру
Re: Домыслы и правда об экспедиции "Челюскина"

Да, вот по поводу координат интервью с антисоветским* человеком по имени Сергей Мельникофф: http://www.peoples.ru/art/photo/meln...nterview1.html
Сайт: Lenta.RU Статья: Новые герои, или Кухня сенсаций
Дата публикации: 21.09.2004

Фрагмент:

Сергей, Вы недавно выступили с резкой критикой результатов экспедиции "Челюскин-70". По вашему, это была такая же авантюра?

-Безусловно. Свои соображения по этому поводу я уже излагал, а вот что написал мне один из участников этой экспедиции. Причем участник, который был самым заинтересованным лицом в пропаганде новой челюскинской эпопеи. Однако совесть настоящего ученого заставила его объективно посмотреть на произошедшее (письмо публикуется с разрешения автора):

Я один из участников экспедиции "Челюскин-70", руководитель аппарата Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту, доктор социологических наук Александр Щегорцов. Являюсь инструктором CMAS. Ознакомился с Вашей публикацией "К вопросу о находке "Челюскина". Хочу уточнить, что Российская академия наук не участвовала в экспедиции "Челюскин". По нашей просьбе она оказала содействие в ее организации. В частности, в аренде судна. Специалисты и ученые РАН не были задействованы.

Изначально капитану научно-исследовательского судна "Академик Лаврентьев" была поставлена лишь транспортная задача - доставить группу людей из пункта "А" в пункт "В", а конкретно: из порта Анадырь к месту гибели "Челюскина". Поэтому на судне не оказалось специалистов, способных вести поисковые работы на соответствующей аппаратуре. Глубоководный аппарат также не был снаряжен поисковой аппаратурой и использовался лишь, как Вы правильно подметили, в качестве тривиальной "телеторпеды". Поиск велся спонтанно, не имел системного характера. Экспедиция была крайне плохо подготовлена. Это касается как ее научного обеспечения, так и технического, и организационного. Много вопросов к составу экспедиции, ее программе. Вы прекрасно понимаете, что успех экспедиции закладывается на стадии ее предварительной подготовки. Она была просто плохая. Все внимание оказалось сосредоточенным на PR-акциях. Мне жаль потраченного мною времени в составе экспедиции. Она имела не научный характер, а скорее рекламно-туристический и коммерческий.

Заключения и высказывания, сделанные А. Михайловым (руководитель экспедиции "Челюскин-70"), отражают лишь его собственную точку зрения. Утверждения о том, что "Челюскин" занесен илом, мне представляются (мягко говоря) наивными. "Телеторпеда" транслировала морское дно, по которому передвигались крупные камчатские крабы и морские звезды. Средой их обитания не могут быть сильно заиленные участки морского дна. Остатки "Челюскина" вряд ли могли быть разрушены килями ледовых полей. Их длина (глубина) в Чукотском море может достигать только лишь 10-12 метров. Сплошного обследования участков возможного места нахождения "Челюскина" не производилось, никакого траления не было, образцы грунта с морского дна не поднимались, замеров на магнитные аномалии, подтверждающих наличие или отсутствие металлических масс на морском дне, не производилось.

Строго научных доказательств отсутствия "Челюскина" в указанном месте нет. Поэтому утверждать, что данные о месте гибели "Челюскина" фальсифицированы, нет никаких оснований. Отчет об экспедиции не имеет научного характера и не содержит фактически полезного материала. Возможно, экспедиции в другом составе и более научно и организационно подготовленные, совершат погружения на "Челюскин", хотя какого-либо практического смысла в этом нет. Наша Комиссия поддержала эту акцию как пропагандистскую, привлекающую внимание общественности к подвигу челюскинцев и спасавших их летчиков в год 70-летия данного события. Оказывать повторную поддержку этим же организаторам Комиссия не будет.

Интересен и факт виртуальности самого Русского подводного музея, генеральным директором которого называет себя Алексей Михайлов. Вот что мне написали известные московские аквалангисты по этому поводу:

Я был приглашен в эту авантюру и отказался, а причин тому масса. Алексей Михайлов никакой не руководитель - а обычный шарлатан... Никакого Русского подводного музея не существует - это плод воображения Михайлова (попробуйте в этот музей хотя бы позвонить, я не говорю посмотреть его экспонаты).

В отношении Алексея - его "злоключения" ни для кого не являются секретом. Аферы он проворачивает с завидным постоянством: это и дайв-центр на Мальдивах, и открытие магазина, торгующего снаряжением для подводников в Москве, выписывание карточек Trimix без активного статуса инструктора (шумиха среди инструкторов была сильная).Сейчас он организовал "Русский Подводный Музей". Чем этот мифический музей занимается - никому не ведомо.

Как по-Вашему, зачем тогда организовывалась эта экспедиция и каков механизм привлечения организаций-спонсоров?

В данном случае, есть два уровня интересов. Первый - это личные амбиции Михайлова. О них он заявил сам, когда написал (уже после публикации разгромных статей) статью, скромно озаглавив ее "Новые Челюскинцы"! Даже фамилии участников привел. Видимо, в качестве наградного списка. Кстати, Щегорцова в нем не оказалось. Наказал "начальник" экспедиции строптивого "подчиненного". Не отнес к "патриотам".

Второй уровень - государственный. Путинская Россия судорожно ищет новые символы. Нужно засеять умы чем-то отличным от терактов и непрекращающегося давления спецслужб на общество. Нужны идеалы. И если затонувший "Курск" под это понятие не подходит, то подвернувшаяся круглая дата "Челюскина" вполне вписалась в прокрустово ложе новой идеологии.

Механизм завлечения спонсоров также немудреный. Сам генеральный директор несуществующего музея делает ставку на тотальное невежество людей, сидящих на телевидении. Им была преподнесена возможность найти и показать "русский Титаник" в глубинах суровых Арктических морей. Для полной классической завязки не хватало лишь таинственности. Михайлов не стал ломать голову. Понимая, что проверять по литературе и тем более в архивах его слова никто не будет, он состряпал цепочку "загадок", начиная с причины гибели судна. Действуя по-бендеровски виртуозно, он просто объявил, что судно затонуло при таинственных обстоятельствах. И все! СМИ подхватили прекрасный повод для сенсации.

А дальше забил фонтан необузданной фантазии - тут нашлось место и "забытому" на ходовом мостике судовому журналу, и тайне места затопления поврежденного судна. Михайлов даже из своей неудачи хотел сделать сенсацию. Правда, чисто по-местечковому. Он обвинил предыдущие экспедиции на "Челюскин" в фальсификации местоположения судна, применив немудреную национальную формулу "сам дурак". А чувствуя за своей спиной политическую поддержку на самом верхнем уровне, "новый герой" готов идти ва-банк даже тогда, когда был пойман за руку, по принципу "врать до победного конца".


* Примечание: Сергей Мельникофф
http://www.peoples.ru/art/photo/melnikoff/

Бывший член правления Советского Фонда Культуры. За свободомыслие, диссидентские настроения и призывы к суду над коммунистической партией, отбывал длительное заключение в политических лагерях СССР. Разыскивался северокорейским режимом за несанкционированные съёмки внутри концентрационных лагерей этой страны. В конце 80-х годов вместе с семьёй бежал из СССР через Монголию в Китай. Получив статус политического беженца решением Верховного Комиссара ООН
по делам беженцев (третий случай за всю историю советского
диссидентства), был переправлен правительством США в Таиланд, а затем иммигрировал в США.
Работал в должности независимого консультанта Пентагона в комиссии по поиску пропавших американских военнопленных (POW/MIAs). Автор нашумевшего в США бестселлера «Американские пленные — всегда товар», резко критикующего методы работы военного ведомства. В 1991 году основал в США собственную некоммерческую телекомпанию научно-познавательного кино — International Photo and Video News, Incorporated, за два десятилетия переросшую в телевизионно-издательский холдинг IPV News USA. В 2005 году создал компанию Melnikoff, Inc., одновременно открыв первую именную арт-гелерею MELNIKOFF в Южной Флориде.

Если не верим неграмотным совкам, неспециалистам, может поверим тому, что сказал ярый антисоветчик Мельникофф: известный правозащитник. Главный редактор и владелец знаменитого русскоязычного интернет-портала «ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям», единственного в мире сайта фото и кинодокументов о кровавой советской и новейшей российской истории.
__________________
Не обольщайтесь, дурные сообщества развращают добрые нравы, но при этом каждый отвечает лично за то, что он сделал со своей же душой.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2008, 03:39
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,928
Вес репутации: 2387
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Домыслы и правда об экспедиции "Челюскина"

Спасибо за ссылку на Мельникова.

У экспедиции "Челюскин-70" есть официальный сайт http://www.cheluskin.ru/

Те же Алексей Михайлов и компания, которые в 2004 году говорили о фальсификации судового журнала и ничего не нашли, в 2006 году якобы обнаружили "Челюскин". И по сему случаю испустили пресс-релиз, который перепечатали, например, "Известия". В пресс-релизе обещают отправить пару поднятых обломков в Данию на экспертизу - однако неизвестно, отправили ли, и каковы результаты. Еще в пресс-релизе утверждается:
Цитата:
Экспедицией "Челюскин-70" в сезон 2006 года обнаружен еще один объект на дне Чукотского моря в 500 метрах от "Челюскина" с возвышением 10 метров от морского дна. Размерность объекта и данные эхолота позволяют предположить, что объект является затонувшим судном. Работы на этом объекте экспедиция продолжит в следующем 2007 году.
В 2007 году экспедиции не было, вроде собираются в этом году.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 22:27.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.