Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Политика
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика Раздел для разговоров о жизни политических партий и общественных организаций. Обсуждение политической ситуации в городе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.04.2019, 16:08
Аватар для melamed
melamed melamed вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 14.09.2012
Сообщения: 285
Вес репутации: 768
melamed великолепен(-на) melamed великолепен(-на) melamed великолепен(-на) melamed великолепен(-на) melamed великолепен(-на) melamed великолепен(-на) melamed великолепен(-на) melamed великолепен(-на)
Плохо ЕР обещала

В 2002 году партия ЕР своим манифестом много чего обещала населению России.
С тех пор прошло 17 лет, а сможете ли вы найти выполненные обещания из списка того манифеста? Я не нашел НИ ОДНОГО!

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.04.2019, 20:54
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
а если бы построили трассу Санкт-Петербург - Анадырь вас бы это устроило?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.04.2019, 18:41
Умник Умник вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщения: 171
Вес репутации: 0
Умник , кажется, это ваша репутация Умник , кажется, это ваша репутация Умник , кажется, это ваша репутация Умник , кажется, это ваша репутация Умник , кажется, это ваша репутация Умник , кажется, это ваша репутация Умник , кажется, это ваша репутация Умник , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от melamed Посмотреть сообщение
В 2002 году партия ЕР своим манифестом много чего обещала населению России.
С тех пор прошло 17 лет, а сможете ли вы найти выполненные обещания из списка того манифеста? Я не нашел НИ ОДНОГО!
"Жертвам интернета" читать обязательно!

https://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%8...BE%D0%B4%D0%B0
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.05.2019, 17:39
Аватар для творец
творец творец вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2012
Сообщения: 957
Вес репутации: 0
творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться
Дмитрий Юрьевич Кузнецов

https://ok.ru/profile/571977640782/s...67394491015246

О якобы уничтоженных при Путине предприятиях!
Техника агитации проста — на читателя вываливается длинный список заводов, которые якобы отлично работали до 2000 года, и которые якобы были «уничтожены» с молчаливого одобрения нашего президента. Так как работать с большими массивами данных широкая публика не любит, и так как широкая публика предпочитает верить на слово тем, кто говорит приятные ей вещи, этот перечень воспринимается недовольными гражданами как весомое доказательство «антинародной» политики разрушения нашей промышленности..........
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.05.2019, 20:06
Бор Бор вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 224
Вес репутации: 1178
Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть
То есть, на самом деле всё в порядке ?
И с заводами, и с массивами данных , и с приятными вещами , и с президентом....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.05.2019, 21:37
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Бор Посмотреть сообщение
То есть, на самом деле всё в порядке ?
И с заводами, и с массивами данных , и с приятными вещами , и с президентом....
иду по первой ссылке на Одноклассниках и в качестве больших проектов Путина вижу Международную космическую станцию, байкало-амурскую магистраль. Дальше смотреть не стал, страна может спать спокойно, всё в порядке!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.05.2019, 21:57
Fotograf Fotograf вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 13.12.2018
Сообщения: 203
Вес репутации: 570
Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть
И я прошёл по ссылке в ОК. Про БАМ и МКС прочитал следующее:

Международная космическая станция
О начале создания орбитальной станции объявлено в 1993 году. Первый модуль (российско-американский «Заря») запущен в 1998 году, в том же году к нему пристыкован американский «Unity», затем в 2000 г. российский «Звезда», после чего в ноябре 2000 г. на станцию отправилась первая основная экспедиция. Позднее в эти годы были добавлены российский модуль «Пирс» и часть американских модулей. Успешно эксплуатируется по настоящее время, постепенно дополняясь все новыми модулями. Состоит из российского и американского сегментов, но в проекте также принимают участие Европейское Космическое Агентство, Канада и Япония. Общая стоимость проекта по зарубежным оценкам составляет порядка 150 миллиардов долларов
Байкало-Амурская магистраль
В это время стартовавший ещё в далёком 1938 году проект строительства грандиозной магистрали, введённой в строй в объёме пускового комплекса ещё в 1989 году, был завершён со сдачей в эксплуатацию 5 декабря 2003 года крупнейшего в стране Северомуйского тоннеля, отсутствие которого порождало серьёзные трудности в эксплуатации железной дороги. При этом заметная часть других подлежавших выполнению по первоначальному проекту работ была отменена ещё в 1990-е, однако в целом, строившаяся ещё с довоенного времени дорога была завершена. Длина только основного хода магистрали от Тайшета до Советской Гавани, без учёта ответвлений и соединительных линий, составила 4287 км.

Что здесь не так?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.05.2019, 23:04
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Fotograf Посмотреть сообщение
И я прошёл по ссылке в ОК. Про БАМ и МКС прочитал следующее:

Международная космическая станция
О начале создания орбитальной станции объявлено в 1993 году. Первый модуль (российско-американский «Заря») запущен в 1998 году, в том же году к нему пристыкован американский «Unity», затем в 2000 г. российский «Звезда», после чего в ноябре 2000 г. на станцию отправилась первая основная экспедиция. Позднее в эти годы были добавлены российский модуль «Пирс» и часть американских модулей. Успешно эксплуатируется по настоящее время, постепенно дополняясь все новыми модулями. Состоит из российского и американского сегментов, но в проекте также принимают участие Европейское Космическое Агентство, Канада и Япония. Общая стоимость проекта по зарубежным оценкам составляет порядка 150 миллиардов долларов
Байкало-Амурская магистраль
В это время стартовавший ещё в далёком 1938 году проект строительства грандиозной магистрали, введённой в строй в объёме пускового комплекса ещё в 1989 году, был завершён со сдачей в эксплуатацию 5 декабря 2003 года крупнейшего в стране Северомуйского тоннеля, отсутствие которого порождало серьёзные трудности в эксплуатации железной дороги. При этом заметная часть других подлежавших выполнению по первоначальному проекту работ была отменена ещё в 1990-е, однако в целом, строившаяся ещё с довоенного времени дорога была завершена. Длина только основного хода магистрали от Тайшета до Советской Гавани, без учёта ответвлений и соединительных линий, составила 4287 км.

Что здесь не так?
Всё так, но заслуг Путина в этом никаких нет, как пытаются донести нa ОК.ру.
Кстати там по ссылкам про подтопленного адмирала Кузнецова что-нибудь есть? А про подлодку Курск, которая "она утонула" есть? Напомню, что бочку мёда можно испортить ложкой дёгтя. Насчет достижений в масштабах бочек с мёдом я не уверен, так что может и ложки дёгтя не понадобится.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.05.2019, 00:40
Бор Бор вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 224
Вес репутации: 1178
Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Фотограф да все так.
Только , у многих людей чувство дисгармонии в жизни вызывают такие масштабные победы.
Интуиция подсказывает ,что где-то обманулово . Однако МКС летает и БАМ построили...Нечем крыть.
А вы к 76% отношение имеете ?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.05.2019, 10:40
Fotograf Fotograf вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 13.12.2018
Сообщения: 203
Вес репутации: 570
Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Всё так? Ну, слава Богу. А то я уж подумал, что руксперт начал фейки делать.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.05.2019, 14:58
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,231
Вес репутации: 1347
andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на)
Ответьте просто так, для себя: Что ВЫ лично используете из этой продукции промпредприятий?
Российскую одежду?
Русские компы и ПО?
Можете назвать российские легковые автомобили?
Курите российские сигареты?
Пьете российское пиво?
Ешьте российские фрукты?
Ешьте картошку,выращенную из российских семян?
Отделочные материалы?
Отечественные автомобильные масла?
Российские скоростные поезда?
Турбины на ТЭЦ для крыма?

Суть в том, что куда ни кинь - сигареты - то бритиштабакко, то джапантабакко, автоваз - часть концерна рено, плитку и унитазы штампуют турки, оконный профиль- все кроме нас, семян своих мы практически не делаем, электроники не производим и т.д.

А теперь можете еще раз перечитать статью.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.05.2019, 17:58
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,941
Вес репутации: 2519
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
Ответьте просто так, для себя: Что ВЫ лично используете из этой продукции промпредприятий?
Российскую одежду?
Русские компы и ПО?
Можете назвать российские легковые автомобили?
Курите российские сигареты?
Пьете российское пиво?
Ешьте российские фрукты?
Ешьте картошку,выращенную из российских семян?
Отделочные материалы?
Отечественные автомобильные масла?
Российские скоростные поезда?
Турбины на ТЭЦ для крыма?

Суть в том, что куда ни кинь - сигареты - то бритиштабакко, то джапантабакко, автоваз - часть концерна рено, плитку и унитазы штампуют турки, оконный профиль- все кроме нас, семян своих мы практически не делаем, электроники не производим и т.д.

А теперь можете еще раз перечитать статью.
Чё за троллинг?
1) Одежда частично отечественная: носки, свитера, футболки - это то, что вспомнил сходу, без влезания в гардероб;
2) Компы упустили ещё, если не ошибаюсь, при Брежневе. ПО частично отечественное: антивирус, 1С, некоторые специфические счётные программы и другое.
3) А Вы не знаете марки отечественных автомобилей?;
4) Не курю и вам не советую. Не вижу причин уныния;
5) Пью российское вино. Его очень много, да и считается весьма не плохим. Места и марки знать надо.
6) Очнитесь, зимой отечественных фруктов нет, мы в других климатических условиях живём. По крайней мере я не знаю, где у нас в стране апельсины, ананасы и другую экзотику выращивают. Клубника, арбузы, виноград, некоторые виды яблок, груш и т.д. - отечественные. То, что вы покупаете зарубежное - это с вас нужно спросить.;
7) Съездите летом хотя бы раз в Ростовскую область. Возможно, семена не отечественные. И что? Выращено то где?
8) Строительно-отделочные материалы по большей части отечественные, возможно, изготовленные не на отечественных станках, да и только.
9) Ну с маслами не подскажу, но что-то подсказывает, что произвести у нас из нашей нефти дешевле, чем заниматься импортом данной продукции;
10) Без понятия чьи там скоростные поезда. Их % от общего количества какой? Часто вам вообще ими приходится пользоваться? Я последний раз пользовался Ласточкой года 4 назад, когда надо было доехать до Владимира;
11) Вы в Крыму живёте? Или, может, Крым вас электроэнергией снабжает? Причина по которой были куплены турбины Сименса и так ясны - срочность.


12.... Плитки, унитазы есть отечественные. У меня именно такие, чё вас на импортнищину потянуло мне непонятно.
Очнитесь, оконный профиль практически весь изготавливается у нас. Были заходы Турков и Украинцев, но по понятным причинам поставки либо перекрыты, либо организовано производство внутри страны.


ЗЫ: пока я вижу, что вы в силу каких-то убеждений предпочитаете импортное, а потом вместо того, чтобы спросить с себя за такое поведение, пытаетесь спросить с кого-то.
__________________

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.05.2019, 21:01
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,958
Вес репутации: 2839
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Из того, что очевидно - табачники, пивняки ТНК ну оочень хреново себя чувствуют сейчас в нашей стране. То же самое с водкой и импортным алкоголем. И это ведь в том числе за счёт того, что государство стало целенаправленно поддерживать здоровый образ жизни.
Вспомните 90-е, начало 2000-ых, хотя бы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.05.2019, 05:10
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
5) Пью российское вино. Его очень много, да и считается весьма не плохим. Места и марки знать надо.
российское вино считается неплохим? Кем и с каких пор?
Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
Причина по которой были куплены турбины Сименса и так ясны - срочность.
это теперь так называется? Раньше называлось отсутствием своих.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.05.2019, 09:34
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,231
Вес репутации: 1347
andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на)
Чё за троллинг?
1) Одежда частично отечественная: носки, свитера, футболки - это то, что вспомнил сходу, без влезания в гардероб;


Вы зайдите в магазин. Я нашего особо не вижу.
Да, импортная куртка зимняя в 4-6 тысяч перевешивает футболку за 300 рублей.
Да. Найдете Смоленские носки, но они все равно сделаны на оборудовании чьем?
http://nchi.ru/smolenskai-chulochnaia-fabrika
Использование чешского и итальянского оборудования,...
Да есть обувь - мне Российской обуви хватает на сезон. Хожу много.

2) Компы упустили ещё, если не ошибаюсь, при Брежневе. ПО частично отечественное: антивирус, 1С, некоторые специфические счётные программы и другое.

Если завтра "железный занавес" - отключат гугл-андроид и винду останется голый 1-с...
А особенно хорошо будет с оборудованием связи. Ту РФ ничего нет...

3) А Вы не знаете марки отечественных автомобилей?;
Я знаЛ наши марки легковых автомобилей. Подчеркиваю, НАШИ...
После продажи рено-ниссан автоваза, легковых у нас оставалась только Волга. Сейчас и ее вроде не делают.
Остальное отверточная сборка.

4) Не курю и вам не советую. Не вижу причин уныния;
И я не курил и не курю. Я за остальными на субботниках бычки убираю..

5) Пью российское вино. Его очень много, да и считается весьма не плохим. Места и марки знать надо.
Мы вино тоже берем наше - тамань или крым...
Я не за ВИНО, я про ПИВО.
Пиво и прохладительные напитки и соки все сидят под иностранцами

6) Очнитесь, зимой отечественных фруктов нет, мы в других климатических условиях живём. По крайней мере я не знаю, где у нас в стране апельсины, ананасы и другую экзотику выращивают. Клубника, арбузы, виноград, некоторые виды яблок, груш и т.д. - отечественные. То, что вы покупаете зарубежное - это с вас нужно спросить.;

Вы придите на рынок в сезон и найдите наш виноград - в основном узбекистан, молдова и еще черти кто - глобус замучаешься разглядывать..
А яблоки, которые круглую зиму на прилавке лежат, огурцы и помидоры?
Процент наших фруктов объективно мал..

7) Съездите летом хотя бы раз в Ростовскую область. Возможно, семена не отечественные. И что? Выращено то где?

Ну примерно так. С этим человеком можете спорить..
высказывания 2016 года:
https://xn--80ajgpcpbhkds4a4g.xn--p1...-sobstvennogo/
Как ранее высказался министр сельского хозяйства РФ Александр Ткачев, то, что Россия сильно зависит от семян зарубежного производства, является большой уязвимостью государства, в плане его национальной безопасности. На протяжении двадцати лет и более Россия вместо того чтобы развивать собственное семеноводческое производство, закупала семена за рубежом, и это с какой-то стороны было выгодно всем.

Объемы иностранных семян в различных категориях растений достигают значительного уровня. Например, посевы сахарной свеклы практически все производятся иностранными семенами. И это дало возможность нашей стране занять на международном рынке позицию лидера по объемам этого продукта.

Самую позднюю статью нашел 2018 год
http://www.aif.ru/money/economy/nuzh...sebya_semenami

Сейчас то-ли глушат статьи, то-ли не печатают, но думаю что за 2 года поднять семенной фонд вряд-ли смогли. Природа-с..

8) Строительно-отделочные материалы по большей части отечественные, возможно, изготовленные не на отечественных станках, да и только.
http://serpregion.ru/content/category/6/42/639
Пойдем по кругу: Витра - турки в Серпухове -унитазы-раковины делают, Турки -калеким - завод на шарапке. Почему не откроют. не знаю. Винтех- турки -профиль для окон. Декенинг - Бельгия - профиль для окон. УРСА - стекловата и ХPS.
Да, наше сырье и рабочие, но станки и капитал не наши...
Со строительными смесями - тоже самое. На 10 рублей песка и на 15 рублей цемента - РФ, присадки-клеи - на 50 рублей импортное.
Фасовочных агрегатов производства РФ практически нет.

9) Ну с маслами не подскажу, но что-то подсказывает, что произвести у нас из нашей нефти дешевле, чем заниматься импортом данной продукции;

Основу масла - да, дешевле. Присадки - точную химию - нет.
В канистре половина - стоимость основы, половина - стоимость присадок - добавок.

10) Без понятия чьи там скоростные поезда. Их % от общего количества какой? Часто вам вообще ими приходится пользоваться? Я последний раз пользовался Ласточкой года 4 назад, когда надо было доехать до Владимира;
Высокоскоростные магистрали - это целая отрасль, отдельный "кусок" РЖД. И она "выпадает" из нашего производства.
Сапсаны - сименс.
Ласточка - симненс.

11) Вы в Крыму живёте? Или, может, Крым вас электроэнергией снабжает? Причина по которой были куплены турбины Сименса и так ясны - срочность.
Чего дружественный Китай без санкций не взяли???

http://www.turbinist.ru/41899-perspe...iz-rossii.html
...Минпромторг России в марте 2011 г. принял «Стратегию развития энергомашиностроения Российской Федерации на 2010–2020 годы и на перспективу до 2030 года»...
...В целом, в результате реализации Стратегии предполагается, что доля проектов энергоблоков с использованием зарубежного основного энергетического оборудования должна составить к 2015 г. – не более 40 %, к 2020 г. – не более 30 %, к 2025 г. – не более 10 %...

Поэтому скорее всего просто делать не умеем..

12.... Плитки, унитазы есть отечественные. У меня именно такие, чё вас на импортнищину потянуло мне непонятно.
Точно. Витра, которую делают в Серпухове Турки - это 100% наше, керама-марации - которую в Стапино/Малино делают турки - 100% наше, КнаУФ из Красногорска - 100% наш.
Оно ДЕЛАЕТСЯ в РФ из СЫРЬЯ РФ, ЛЮДЬМИ из РФ, но прибыль идет НЕ в РФ.

Очнитесь, оконный профиль практически весь изготавливается у нас. Были заходы Турков и Украинцев, но по понятным причинам поставки либо перекрыты, либо организовано производство внутри страны.
По сравнению с абзацем выше - здесь даже сырья РФ на 100% применить не могут.На сколько хватает памяти больше 30% добавить нашего сырья (пластика) не получается...

Моя позиция: я не ругаю и не восхваляю.
Представьте себе железный занавес. Нам перекрыли все.
И у нас начнет валиться к сожалению ВСЕ, потому как сели мы и делаем что-то - на импортном оборудовании и промэлектронике.
С одной стороны грустно, с другой стороны - иностранцы будут беречь свои инвестиции. Что собственно говоры по санкциям и видно.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 03.05.2019, 12:02
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,941
Вес репутации: 2519
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
Чё за троллинг?
1) Одежда частично отечественная: носки, свитера, футболки - это то, что вспомнил сходу, без влезания в гардероб;


Вы зайдите в магазин. Я нашего особо не вижу.
Да, импортная куртка зимняя в 4-6 тысяч перевешивает футболку за 300 рублей.
Да. Найдете Смоленские носки, но они все равно сделаны на оборудовании чьем?
http://nchi.ru/smolenskai-chulochnaia-fabrika
Использование чешского и итальянского оборудования,...
Да есть обувь - мне Российской обуви хватает на сезон. Хожу много.
В какой-то момент я повёлся на обувь от Коламбии. Выглядит красиво, удобная, не из дешёвых, уж точно в российской не сравнить по цене. Хожу не много, повезёт, если сезон прослужит....
По началу думал, что не повезло, после третьей пары понял, что пора менять производителя. Если бы купил отечественное, то после первой бы пары подумал, что г..вно.


Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
2) Компы упустили ещё, если не ошибаюсь, при Брежневе. ПО частично отечественное: антивирус, 1С, некоторые специфические счётные программы и другое.

Если завтра "железный занавес" - отключат гугл-андроид и винду останется голый 1-с...
А особенно хорошо будет с оборудованием связи. Ту РФ ничего нет...
Ничего не отключат, не нужно драматизировать. К тому же есть альтернативные операционные системы.
Конечно у нас ничего нет, и спутниковая группировка ГЛОНАСС тоже не наша. Хотя о какой связи речь идёт - непонятно... На каких у нас только частотах и оборудовании военные сидят так же не известно, вероятно, на забугорных.


Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
3) А Вы не знаете марки отечественных автомобилей?;
Я знаЛ наши марки легковых автомобилей. Подчеркиваю, НАШИ...
После продажи рено-ниссан автоваза, легковых у нас оставалась только Волга. Сейчас и ее вроде не делают.
Остальное отверточная сборка.
Во всём Мире в подавляющем большинстве сложной техники можно говорить лишь о доли локализации каждой страны. В вашем же понимании даже закрученный болт узбеком автоматом приводит к иностранщине.

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
4) Не курю и вам не советую. Не вижу причин уныния;
И я не курил и не курю. Я за остальными на субботниках бычки убираю..
Попробуйте начать что-то производить вместо сбора бычков.

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
5) Пью российское вино. Его очень много, да и считается весьма не плохим. Места и марки знать надо.
Мы вино тоже берем наше - тамань или крым...
Я не за ВИНО, я про ПИВО.
Пиво и прохладительные напитки и соки все сидят под иностранцами
Я не сильно разочарован. Бутылки, вероятно, на отечественных производствах производят, как и саму продукцию в нашей стране.


Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
6) Очнитесь, зимой отечественных фруктов нет, мы в других климатических условиях живём. По крайней мере я не знаю, где у нас в стране апельсины, ананасы и другую экзотику выращивают. Клубника, арбузы, виноград, некоторые виды яблок, груш и т.д. - отечественные. То, что вы покупаете зарубежное - это с вас нужно спросить.;

Вы придите на рынок в сезон и найдите наш виноград - в основном узбекистан, молдова и еще черти кто - глобус замучаешься разглядывать..
А яблоки, которые круглую зиму на прилавке лежат, огурцы и помидоры?
Процент наших фруктов объективно мал..
Похоже вы и по рынкам не ходите.... Зимой огурцы с Подмосковных теплиц встречаются, сейчас уже скоро Ростовские будут, как и помидоры. Вся зелень круглый год отечественная. Уж мне то не рассказывайте...


Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
7) Съездите летом хотя бы раз в Ростовскую область. Возможно, семена не отечественные. И что? Выращено то где?

Ну примерно так. С этим человеком можете спорить..
высказывания 2016 года:
https://xn--80ajgpcpbhkds4a4g.xn--p1...-sobstvennogo/
Как ранее высказался министр сельского хозяйства РФ Александр Ткачев, то, что Россия сильно зависит от семян зарубежного производства, является большой уязвимостью государства, в плане его национальной безопасности. На протяжении двадцати лет и более Россия вместо того чтобы развивать собственное семеноводческое производство, закупала семена за рубежом, и это с какой-то стороны было выгодно всем.

Объемы иностранных семян в различных категориях растений достигают значительного уровня. Например, посевы сахарной свеклы практически все производятся иностранными семенами. И это дало возможность нашей стране занять на международном рынке позицию лидера по объемам этого продукта.
Самую позднюю статью нашел 2018 год
http://www.aif.ru/money/economy/nuzh...sebya_semenami

Сейчас то-ли глушат статьи, то-ли не печатают, но думаю что за 2 года поднять семенной фонд вряд-ли смогли. Природа-с..
Они на то и министры, чтобы под конкретные проекты выбивать деньги. Военные американские министры тоже ноют по поводу отсталости от России, надеюсь, вы не думаете, что там Российская военка стоит?
Опять же таки не вижу причин драматизма. Вы, видимо, никогда тот же картофель не выращивали с чем вас и поздравляю - зажрались.
За 2-5 лет у нас практически полностью стали производить собственных кур, а вы про семена.... Кстати, проверьте, яйца или петухи там не зарубежные.

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
8) Строительно-отделочные материалы по большей части отечественные, возможно, изготовленные не на отечественных станках, да и только.
http://serpregion.ru/content/category/6/42/639
Пойдем по кругу: Витра - турки в Серпухове -унитазы-раковины делают, Турки -калеким - завод на шарапке. Почему не откроют. не знаю. Винтех- турки -профиль для окон. Декенинг - Бельгия - профиль для окон. УРСА - стекловата и ХPS.
Да, наше сырье и рабочие, но станки и капитал не наши...
Со строительными смесями - тоже самое. На 10 рублей песка и на 15 рублей цемента - РФ, присадки-клеи - на 50 рублей импортное.
Фасовочных агрегатов производства РФ практически нет.
Проблема состоит лишь в том, что наше производство товаров не брендированное. По профилям могу сказать, что зарубежное там только оборудование и сырьё в виде гранул, которое активно замещают отечественным - всё! Конечный продукт в виде окон на 95% российская локализация. Стекло ещё до санкций имело 99%+ отечественного сырья(ещё и на экспорт поставляем), металл - отечественный, фурнитура в 90% случаев производства в нашей стране пусть и под зарубежными марками.
Что там у вас за присадки-клеи - мне не известно. Где-то что-то прочитали лет 20 назад и транслируете фигню.
Сантехника, керамика и злощастные унитазы от отечественных производителей.


Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
9) Ну с маслами не подскажу, но что-то подсказывает, что произвести у нас из нашей нефти дешевле, чем заниматься импортом данной продукции;

Основу масла - да, дешевле. Присадки - точную химию - нет.
В канистре половина - стоимость основы, половина - стоимость присадок - добавок.
Будут реальные данные или всё на слово поверить? Или, может, мне на каждое ваше утверждение в интернете данные искать?


Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
10) Без понятия чьи там скоростные поезда. Их % от общего количества какой? Часто вам вообще ими приходится пользоваться? Я последний раз пользовался Ласточкой года 4 назад, когда надо было доехать до Владимира;
Высокоскоростные магистрали - это целая отрасль, отдельный "кусок" РЖД. И она "выпадает" из нашего производства.
Сапсаны - сименс.
Ласточка - симненс.
Вероятно, опять не целиком сименс. Вы утверждаете, вам и приводить доказательства. Тратить своё время и искать не буду.

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
11) Вы в Крыму живёте? Или, может, Крым вас электроэнергией снабжает? Причина по которой были куплены турбины Сименса и так ясны - срочность.
Чего дружественный Китай без санкций не взяли???

http://www.turbinist.ru/41899-perspe...iz-rossii.html
...Минпромторг России в марте 2011 г. принял «Стратегию развития энергомашиностроения Российской Федерации на 2010–2020 годы и на перспективу до 2030 года»...
...В целом, в результате реализации Стратегии предполагается, что доля проектов энергоблоков с использованием зарубежного основного энергетического оборудования должна составить к 2015 г. – не более 40 %, к 2020 г. – не более 30 %, к 2025 г. – не более 10 %...

Поэтому скорее всего просто делать не умеем..
Не в том дело. То, что умеем нельзя было размещать по причине долгостроя, а быстрое строительство на других принципах не освоено в полном объёме. Я же писал, что речь шла о скорости.
Мощностей внутренних сетей страны вполне бы хватило обеспечить Крым.

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
12.... Плитки, унитазы есть отечественные. У меня именно такие, чё вас на импортнищину потянуло мне непонятно.
Точно. Витра, которую делают в Серпухове Турки - это 100% наше, керама-марации - которую в Стапино/Малино делают турки - 100% наше, КнаУФ из Красногорска - 100% наш.
Оно ДЕЛАЕТСЯ в РФ из СЫРЬЯ РФ, ЛЮДЬМИ из РФ, но прибыль идет НЕ в РФ.
Это очередное огульное заявление. Пожалуйста, для начала ознакомьтесь с налогообложением и разберитесь какие налоги и куда идут. Потом поговорим о прибыли.


Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
Очнитесь, оконный профиль практически весь изготавливается у нас. Были заходы Турков и Украинцев, но по понятным причинам поставки либо перекрыты, либо организовано производство внутри страны.
По сравнению с абзацем выше - здесь даже сырья РФ на 100% применить не могут.На сколько хватает памяти больше 30% добавить нашего сырья (пластика) не получается...
Тут я могу сказать только то, что во всём, что вы сбросили вы не можете быть специалистом, а потому все ваши высказывания носят характер "что-то где-то услышал".

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
Моя позиция: я не ругаю и не восхваляю.
Представьте себе железный занавес. Нам перекрыли все.
И у нас начнет валиться к сожалению ВСЕ, потому как сели мы и делаем что-то - на импортном оборудовании и промэлектронике.
С одной стороны грустно, с другой стороны - иностранцы будут беречь свои инвестиции. Что собственно говоры по санкциям и видно.
Поменьше либеральной пропаганды читайте. Ночью будет легче спать и настроение будет лучше.
__________________

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.05.2019, 12:13
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,958
Вес репутации: 2839
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Андрей357 не в курсе, но американской обуви, например, хватит ещё меньше, чем на сезон)) либо цена от $300.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.05.2019, 14:32
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,231
Вес репутации: 1347
andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на)
Цитата:
В какой-то момент я повёлся на обувь от Коламбии. Выглядит красиво, удобная, не из дешёвых, уж точно в российской не сравнить по цене. Хожу не много, повезёт, если сезон прослужит....
По началу думал, что не повезло, после третьей пары понял, что пора менять производителя. Если бы купил отечественное, то после первой бы пары подумал, что г..вно.
Я за себяговорю: у меня стоит - от компа вижу - коламбия, турция, китай. У детей и жены - тоже-самое.
Носим. Нормально все вроде.
Последние мои ботинки производства РФ развалились в самый неподходящий момент.
Даже сапог резиновых больше половины Китай.

Цитата:
Хотя о какой связи речь идёт - непонятно...
Самой распространенной - сотовой - это хуайвей на 90% и интернете - циско в головах и китай на оконечниках.

Цитата:
Во всём Мире в подавляющем большинстве сложной техники можно говорить лишь о доли локализации каждой страны. В вашем же понимании даже закрученный болт узбеком автоматом приводит к иностранщине.
Про легковые...
Не я вспоминал Брежнева всуе, когда делались с нуля (разрабатывались, запускались и производились серийно) ВАЗ, АЗЛК, ЗАЗ, ГАЗ, ИЗ, УАЗ, ЛУАЗ.
Если вы считаете, что что это в порядке вещей, когда мы способны только закручивать болты, не занимаясь кузовами, дизайном, двигателями, резиной и т.д. спорить не буду.
Мне лично - обидно.
И я понимаю, что покупая авто прибыль уходит за бугор.
Кстати для статистики посмотрите сколько марок Китайских авто собирается в РФ

Про грузовые:
При Брежневе: ГАЗ, ЗИЛ, УАЗ, МАЗ, КрАЗ, КАМАЗ, Колхида и что там еще... Сейчас батька удержал МАЗ, при этом он сидит на ярославских дизелях), ГАЗ с полуторками, чуть УАЗ и КАМАЗ на кумминсовских дизелях..

Цитата:
Попробуйте начать что-то производить вместо сбора бычков.
Спасибо. В частном бизнесе с 91 года. Увольте.

Цитата:
Я не сильно разочарован. Бутылки, вероятно, на отечественных производствах производят, как и саму продукцию в нашей стране
Упаковка - импортная. Яблоки наши.
Прибыль - за бугор.
http://www.ob-dobr.ru/ru/izvestnye-t...ezhashie-ssha/
Даже если они наполовину врут, все равно грустно...

Цитата:
Похоже вы и по рынкам не ходите.... Зимой огурцы с Подмосковных теплиц встречаются, сейчас уже скоро Ростовские будут, как и помидоры. Вся зелень круглый год отечественная. Уж мне то не рассказывайте...
На один наш огурец - три заморских.
Зелень да. Приправы - нет.

Цитата:
Вы, видимо, никогда тот же картофель не выращивали с чем вас и поздравляю - зажрались.
Ну если вы выращивали - то должны отчетливо видеть деградацию сорта после 3 лет.
Поэтому пару кг сортовых семян картошки каждый год для себя на огород берем. К сожалению импорт.

Цитата:
За 2-5 лет у нас практически полностью стали производить собственных кур, а вы про семена.... Кстати, проверьте, яйца или петухи там не зарубежные.
Конечно. Курица от яйца до потомства 3-5 месяцев и без влияния погоды, картошка от семян до того, как мы узнаем качества новых новых семян - пару лет..

Цитата:
Будут реальные данные или всё на слово поверить? Или, может, мне на каждое ваше утверждение в интернете данные искать?
По составу масел
https://masloteka.ru/motornoe_maslo/...ogo-masla.html

По присадкам: делите на 2 - источник не очень, но все равно грустно и познавательно

https://bestcars24.ru/vsya-pravda-o-maslax/

https://www.oil-club.ru/forum/topic/...-group-iv-itd/

Цитата:
Проблема состоит лишь в том, что наше производство товаров не брендированное. По профилям могу сказать, что зарубежное там только оборудование и сырьё в виде гранул, которое активно замещают отечественным - всё!
Мы говорим про хозяев и куда идет прибыль.
Станки чьи?
Сырье откуда?
Отечественным не получается - не стабильный состав.
Ну не получается. Хочется, а не получается. Там где лепЮть ерунду - да, а европейских показателей на отечественном сырье не достигают.

Цитата:
Конечный продукт в виде окон на 95% российская локализация. Стекло ещё до санкций имело 99%+ отечественного сырья(ещё и на экспорт поставляем),
Прайс на полированное стекло, которое идет в стеклопакеты.
http://www.glassbox.ru/price.html
Производители:

Guardian Корпорация Guardian Industries Corporation, со штаб-квартирой в Оборн Хиллс, Мичиган, США (Auburn Hills, Michigan, USA)

http://www.glassbox.ru/guardian.html

ОАО "Саратовстройстекло"
http://www.glassbox.ru/saratov.html

АО "Каспийский завод листового стекла" Предприятие выпускает 600 тонн высокомарочного листового полированного стекла в сутки под торговой маркой Caspian Crystal® Сlear.
http://www.glassbox.ru/kzls.html

ОАО «ЮгРосПродукт» Ставрополь
http://www.glassbox.ru/stavropol.html
Взято с оф. сайта
http://www.r-glass.ru/listovoe-steklo

Листовое стекло
В декабре 2009 года на территории Красногвардейского района Ставропольского края запущено производство листового стекла. Проектная мощность производства составляет 16 млн м2 в год.

Предприятие оснащено современным оборудованием ведущих зарубежных производителей, что позволяет изготавливать стекло высокого качества, соответствующего мировым стандартам и способного максимально удовлетворить требования клиентов.

AGC (Asahi Glass Company, Ltd.)
http://www.glassbox.ru/agc.html
AGC (Asahi Glass Company, Ltd.) – международный концерн со 100-летней историей. Концерн действует более чем в 120 странах мира, имеет 200 дочерних компаний и насчитывает 54000 сотрудников.

В 1997 году в состав AGC вошел Борский стекольный завод.
Построен новый завод в г. Клин
Базовое прозрачное полированное стекло - Planibel Clear (М1)

Pilkington Glass LLC
http://www.glassbox.ru/pilkington.html
Основанная в 1826 году компания по производству плоского стекла NSG Group, работающая под брендом Pilkington является лидером в мировой индустрии плоского стекла:
производителей стекла и стекольной продукции.

Как-то криво выглядят 99% отечественного стекла..
За сырье - соглашусь наше оно.

Цитата:
металл - отечественный, фурнитура в 90% случаев производства в нашей стране пусть и под зарубежными марками.
И тут если что санкции нам не страшны - запчасти импортные, финансы импортные


Цитата:
Что там у вас за присадки-клеи - мне не известно. Где-то что-то прочитали лет 20 назад и транслируете фигню.
Я не спец в производстве, го как смогу поясню:
Ну это как раз 20 лет назад и было - цемент+песок или гипс или известь+песок.
Сейчас как раз наоборот: цемент + песок+ водоудерживающие добавки+пластификаторы и вещества+регулирующие схватывание материала. И всяко там разное.
А эта вся химия патентована за бугром - в основном Германия.
За бугром же и производятся.
Упомянутый калеким - турецкая контора, выпускающая клеи, завод которой стоит незапущенный на Шараповой охоте - делает спецсмеси для приклеивания плитки на экструдированный пенополистирол. ( кто видел как строят хамамы - тот поймет).

Отличие КНУФ за 350 рублей мешок и Старатели за 250 рублей - только в 5-10% присадок и цвете упаковки.


Цитата:
Сантехника, керамика и злощастные унитазы от отечественных производителей.
Ваша ссылка
https://searchfactory.ru/produkt/unitazy

Объединение строительных материалов и бытовой техники (ОСМиБТ)
https://searchfactory.ru/proizvodite...tehniki-osmibt
Оф. сайт - http://www.osmbt.ru

Кировская керамика (КК)
Производство под тм. ROCA
Наша компания производит свою продукцию, используя самые передовые технологии, материалы, инновационные разработки. На сегодня завод оснащен самым современным высокотехнологичным оборудованием. 100% бачков, 90% умывальников изготавливаются под высоким давлением на стендах Dorst (Германия) с отливкой в полимерные формы. До 80 % унитазов отливается на механизированных стендах FKS (Германия). Кроме того, действуют роботизированные установки по отливке унитазов - PCL (Великобритания). Участие человека сведено к минимуму.
Сушка полуфабриката производится в сушилках периодического действия фирмы Lippert (Германия)

Импортное оборудование.

Завод керамических изделий (Уралкерамика)
оф сайт http://www.uralkeramika.ru
не пишет о производстве унитазов - только плитка.
Яндекс через раз дает ссылки на унитазы уралкерамики

Ангарский керамический завод (АКЗ)

Указанный домен http://akz.ru продается
Завод ликвидирован как ЗАО https://www.list-org.com/company/8614
Другой сайт предлагает унитазы по 300 рублей
http://akz.superstroy.su/catalog.php
Год не обновления не вижу.

Волгоградский керамический завод (ВКЗ)
оф. сайт http://vkz.ru
линия фирмы «KEMAC»
технологии приготовления пресспорошка на итальянских атомизаторах фирмы «SACMI».
проекта литья санитарно-строительных изделий под давлением производства «SACMI»,

Ну Италия к нам лояльней, но все равно импортное оборудование.

Цитата:
Не в том дело. То, что умеем нельзя было размещать по причине долгостроя, а быстрое строительство на других принципах не освоено в полном объёме. Я же писал, что речь шла о скорости.
Мощностей внутренних сетей страны вполне бы хватило обеспечить Крым.
Ну не верю я что у Сименса эти турбины лежали на прилавке. Их тоже заказывать надо.

Цитата:
Это очередное огульное заявление. Пожалуйста, для начала ознакомьтесь с налогообложением и разберитесь какие налоги и куда идут. Потом поговорим о прибыли.
Винтех пластик, Серпуховский район.
https://www.testfirm.ru/result/50770...vintek-plastik
Активы: 1 721 млн. руб.
Дополнительные данные ФНС (2017 год)
Доходы : 2 645 млн. руб.
Расходы : 2 431 млн. руб.
Уплачено налогов и сборов за год, всего 51 млн. руб., в том числе:

Получается, оборот у предприятия в 1,5 раза больше стоимости активов.
И прибыль (разница между доходом и расходом) 214 млн.
Т.е налогами они заплатили 51 млн в разные бюджеты.
А прибыль 214 пошла хозяевам. Кто там хозяин?? ADO-Group Турция.

Цитата:
Тут я могу сказать только то, что во всём, что вы сбросили вы не можете быть специалистом, а потому все ваши высказывания носят характер "что-то где-то услышал".
К сожалению довелось участвовать в переналадке пары линий по производству пластиков, полистиролов и лако-красочной продукции.
Это личный и отрицательный опыт. Сырье не всегла чистое )механика - летят экструдеры_ и цена такая, что на эксперименты решаются отчаянные люди). Состав сырья плавает от партии к партии. На ЛКМ - единицы работают сроссийским сырьем. Как правило те, кто его производит ( ВМП, Ебург)
Как пример
https://astgift.ru/proizvoditeli-pen...rola-v-rossii/
Производители полистирола в России и СНГ
ОАО «Салаватнефтеоргсинтез» (г. Салават)
ОАО «Ангарский завод полимеров» (г. Ангарск, Иркутская область)
ОАО «Нижнекамскнефтехим» (г. Нижнекамск)
ОАО «Пластик» (г. Узловая)
ЗАО «Полистирол» (г. Омск)
ООО «ПиДжи Проф» (ранее ООО «СТАЙРОВИТ СПб») (г. Санкт-Петербург)
ОАО Концерн «Стирол» (г. Горловка, Украина)
SAT Operating Aktau Ltd (ранее ТОО «Завод Пластических Масс») (г. Актау, Казахстан)
Российские производители ПС не в состоянии удовлетворить существующий в стране спрос. Поэтому отечественный рынок зависим от импорта. Объясняется это тем, что около 70% производимого в России стирола — базового мономера для ПС — экспортируется за рубеж.

Цитата:
Поменьше либеральной пропаганды читайте. Ночью будет легче спать и настроение будет лучше.
А я не читаю. Я на старости лет изучаю импортные контроллеры, вместо того, чтобы картошку сажать...

Еще раз мое личное ИМХО:
Если с военной безопасностью страны мы что-то делаем, то промышленная безопасность у нас на 3-.
Если нам раньше говорили, что типа Китайская рабочая сила дешевая, то сейчас у нас собирают десяток киатйских марок авто.
http://avtokitai.com/vidy-mashin/kit...-v-rossii.html
Для меня это нехороший сигнал
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.05.2019, 18:59
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
Если с военной безопасностью страны мы что-то делаем
это кстати еще тоже большой вопрос, военный бюджет засекречен, по мультфильмам оценить безопасность страны трудно, а судя по деградации роскосмоса за последние годы тоже самое могло произойти с безопасностью страны.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.05.2019, 19:46
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,941
Вес репутации: 2519
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
У меня нет такого количества времени на ответы и прочтение. Отвечу только по части.


Цитата:
Я за себяговорю: у меня стоит - от компа вижу - коламбия, турция, китай. У детей и жены - тоже-самое.
Носим. Нормально все вроде.
Последние мои ботинки производства РФ развалились в самый неподходящий момент.
Даже сапог резиновых больше половины Китай.
У меня другой опыт с данным производителем причём по трём парам. Сейчас взял другого производителя - ситуация значительно лучше, второй сезон - полёт нормальный.

Цитата:
Упаковка - импортная. Яблоки наши.
Прибыль - за бугор.
http://www.ob-dobr.ru/ru/izvestnye-t...ezhashie-ssha/
Даже если они наполовину врут, все равно грустно...
Вы метаетесь с фруктов на напитки. Да вимм-билл-данн был продан. Кто в этом виноват? У вас есть конкретные решения или просто так?

Цитата:
На один наш огурец - три заморских.
Зелень да. Приправы - нет.
Не гоните... Зимой вариантов не много, в летний сезон - в основном отечественное.

Цитата:
Ну если вы выращивали - то должны отчетливо видеть деградацию сорта после 3 лет.
Поэтому пару кг сортовых семян картошки каждый год для себя на огород берем. К сожалению импорт.
Сажали и сажали, ничего не видел. Под семенную шла практически самая мелкая.


Цитата:
Конечно. Курица от яйца до потомства 3-5 месяцев и без влияния погоды, картошка от семян до того, как мы узнаем качества новых новых семян - пару лет..
Ну так и начинайте тогда искать новые данные, а не 2016 года. Хотя вы уже обозначили, что данные чуть ли не засекречены)


Цитата:
Мы говорим про хозяев и куда идет прибыль.
Станки чьи?
Сырье откуда?
Отечественным не получается - не стабильный состав.
Ну не получается. Хочется, а не получается. Там где лепЮть ерунду - да, а европейских показателей на отечественном сырье не достигают.
Не стабильный состав получается у всех причём даже у весьма авторитетных компаний и не важно немцы это или русские. Получение стабильного состава - это долгие годы работы и экспериментов и всё равно гарантий никаких нет.



Цитата:
Прайс на полированное стекло, которое идет в стеклопакеты.
http://www.glassbox.ru/price.html
Производители:

Guardian Корпорация Guardian Industries Corporation, со штаб-квартирой в Оборн Хиллс, Мичиган, США (Auburn Hills, Michigan, USA)

http://www.glassbox.ru/guardian.html

ОАО "Саратовстройстекло"
http://www.glassbox.ru/saratov.html

АО "Каспийский завод листового стекла" Предприятие выпускает 600 тонн высокомарочного листового полированного стекла в сутки под торговой маркой Caspian Crystal® Сlear.
http://www.glassbox.ru/kzls.html

ОАО «ЮгРосПродукт» Ставрополь
http://www.glassbox.ru/stavropol.html
Взято с оф. сайта
http://www.r-glass.ru/listovoe-steklo

Листовое стекло
В декабре 2009 года на территории Красногвардейского района Ставропольского края запущено производство листового стекла. Проектная мощность производства составляет 16 млн м2 в год.

Предприятие оснащено современным оборудованием ведущих зарубежных производителей, что позволяет изготавливать стекло высокого качества, соответствующего мировым стандартам и способного максимально удовлетворить требования клиентов.

AGC (Asahi Glass Company, Ltd.)
http://www.glassbox.ru/agc.html
AGC (Asahi Glass Company, Ltd.) – международный концерн со 100-летней историей. Концерн действует более чем в 120 странах мира, имеет 200 дочерних компаний и насчитывает 54000 сотрудников.

В 1997 году в состав AGC вошел Борский стекольный завод.
Построен новый завод в г. Клин
Базовое прозрачное полированное стекло - Planibel Clear (М1)

Pilkington Glass LLC
http://www.glassbox.ru/pilkington.html
Основанная в 1826 году компания по производству плоского стекла NSG Group, работающая под брендом Pilkington является лидером в мировой индустрии плоского стекла:
производителей стекла и стекольной продукции.
Как-то криво выглядят 99% отечественного стекла..
За сырье - соглашусь наше оно.
Я был на производстве Пилкингтона. От них как раз и идёт информация о 99% отечественного сырья в их листовом стекле.


Цитата:
Ваша ссылка
https://searchfactory.ru/produkt/unitazy

Объединение строительных материалов и бытовой техники (ОСМиБТ)
https://searchfactory.ru/proizvodite...tehniki-osmibt
Оф. сайт - http://www.osmbt.ru

Кировская керамика (КК)
Производство под тм. ROCA
Наша компания производит свою продукцию, используя самые передовые технологии, материалы, инновационные разработки. На сегодня завод оснащен самым современным высокотехнологичным оборудованием. 100% бачков, 90% умывальников изготавливаются под высоким давлением на стендах Dorst (Германия) с отливкой в полимерные формы. До 80 % унитазов отливается на механизированных стендах FKS (Германия). Кроме того, действуют роботизированные установки по отливке унитазов - PCL (Великобритания). Участие человека сведено к минимуму.
Сушка полуфабриката производится в сушилках периодического действия фирмы Lippert (Германия)

Импортное оборудование.

Завод керамических изделий (Уралкерамика)
оф сайт http://www.uralkeramika.ru
не пишет о производстве унитазов - только плитка.
Яндекс через раз дает ссылки на унитазы уралкерамики

Ангарский керамический завод (АКЗ)

Указанный домен http://akz.ru продается
Завод ликвидирован как ЗАО https://www.list-org.com/company/8614
Другой сайт предлагает унитазы по 300 рублей
http://akz.superstroy.su/catalog.php
Год не обновления не вижу.

Волгоградский керамический завод (ВКЗ)
оф. сайт http://vkz.ru
линия фирмы «KEMAC»
технологии приготовления пресспорошка на итальянских атомизаторах фирмы «SACMI».
проекта литья санитарно-строительных изделий под давлением производства «SACMI»,

Ну Италия к нам лояльней, но все равно импортное оборудование.
Оборудование импортное - я с этим не спорил. Даже где-то писал, что проще купить производственную линию, чем вкладываться в разработку.

Цитата:
Винтех пластик, Серпуховский район.
https://www.testfirm.ru/result/50770...vintek-plastik
Активы: 1 721 млн. руб.
Дополнительные данные ФНС (2017 год)
Доходы : 2 645 млн. руб.
Расходы : 2 431 млн. руб.
Уплачено налогов и сборов за год, всего 51 млн. руб., в том числе:

Получается, оборот у предприятия в 1,5 раза больше стоимости активов.
И прибыль (разница между доходом и расходом) 214 млн.
Т.е налогами они заплатили 51 млн в разные бюджеты.
А прибыль 214 пошла хозяевам. Кто там хозяин?? ADO-Group Турция.
Убыток у них по 2017 году. - Это не удивительно, учитывая тенденцию на рынке и качестве их продукции.
https://www.list-org.com/company/404497
https://www.k-agent.ru/catalog/5077016228-1045011801790


Цитата:
Еще раз мое личное ИМХО:
Если с военной безопасностью страны мы что-то делаем, то промышленная безопасность у нас на 3-.
Если нам раньше говорили, что типа Китайская рабочая сила дешевая, то сейчас у нас собирают десяток киатйских марок авто.
http://avtokitai.com/vidy-mashin/kit...-v-rossii.html
Для меня это нехороший сигнал
Никто и не говорил, что разворованное, растащенное и разрушенное в девяностые будет возможно даже за 20 лет восстановить.
__________________

Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.05.2019, 19:47
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,941
Вес репутации: 2519
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
это кстати еще тоже большой вопрос, военный бюджет засекречен, по мультфильмам оценить безопасность страны трудно, а судя по деградации роскосмоса за последние годы тоже самое могло произойти с безопасностью страны.
И не говорите, как только ГЛОНАСС запустили и у бармалеев Сирию оторвали, даже топоры, пардон, томагавки не помогли.
__________________

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.05.2019, 20:46
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
И не говорите, как только ГЛОНАСС запустили и у бармалеев Сирию оторвали, даже топоры, пардон, томагавки не помогли.
Сирию они оторвали... вы бы еще африканские племена в качестве примера привели.
Российскую авиацию уже сбивают даже турки плюс пару бортов из 8-ми(или 6-ти) потеряли даже не во время боевых вылетов с великого и ужасного адмирала Кузнецова.
Что там происходит в Сирии вы вообще не в курсе. Если вы забыли, то напомню, что сейчас не 90-е, когда НТВ могло свободно сообщать о боевых потерях во время штурма Грозного, сейчас вас кормят киселёвщиной в перемешку с соловьиным помётом.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.05.2019, 21:31
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,958
Вес репутации: 2839
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
О, обендер даже издалека в курсе, чем нас, недочеловеков, кормят видимо, сам часто смотрит
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.05.2019, 22:21
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,231
Вес репутации: 1347
andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
У меня нет такого количества времени на ответы и прочтение. Отвечу только по части.
Мы с вами говорим про одно и тоже.
Подъем промышленности - наше сырье, а чо деньги тратить на разработку своих станков...
И так примерно во всем.
При этом часть отраслей фактически под контролем иностранцев в той или иной степени.
Только в сельском хозяйстве мы с вами не сходимся

Я считаю, если усилятся санкции или начнут поднимать железный занавес, некоторым "нашим" отраслям придется худо...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.05.2019, 22:53
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,958
Вес репутации: 2839
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Есть такой "порог вхождения"...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.05.2019, 23:16
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,941
Вес репутации: 2519
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
Мы с вами говорим про одно и тоже.
Подъем промышленности - наше сырье, а чо деньги тратить на разработку своих станков...
И так примерно во всем.
При этом часть отраслей фактически под контролем иностранцев в той или иной степени.
Только в сельском хозяйстве мы с вами не сходимся

Я считаю, если усилятся санкции или начнут поднимать железный занавес, некоторым "нашим" отраслям придется худо...
Например, начнут создавать своё?
__________________

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.05.2019, 23:18
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,941
Вес репутации: 2519
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
Сирию они оторвали... вы бы еще африканские племена в качестве примера привели.
Российскую авиацию уже сбивают даже турки плюс пару бортов из 8-ми(или 6-ти) потеряли даже не во время боевых вылетов с великого и ужасного адмирала Кузнецова.
Что там происходит в Сирии вы вообще не в курсе. Если вы забыли, то напомню, что сейчас не 90-е, когда НТВ могло свободно сообщать о боевых потерях во время штурма Грозного, сейчас вас кормят киселёвщиной в перемешку с соловьиным помётом.
Я надеюсь у вас есть лучшие примеры других конфликтов с наилучшим исходом ввязавшихся в них или вы просто решили в очередной раз погадить?
По поводу НТВ и других закидонов хотелось бы увидеть "достоверную" информацию. Можете прям даже на запрещённые сайты не боясь ссылки давать, я их через анонимные сервера гляну ;)
__________________

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 03.05.2019, 23:51
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
Ну если вы выращивали - то должны отчетливо видеть деградацию сорта после 3 лет.
Поэтому пару кг сортовых семян картошки каждый год для себя на огород берем. К сожалению импорт.
Так какие сорта вырождаются? Если импортные сорта не вырождаются, то зачем постоянно покупать импортные семена? Один раз купили и потом всю дорогу у вас растут импортные сорта российского картофеля.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.05.2019, 00:14
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
Я надеюсь у вас есть лучшие примеры других конфликтов с наилучшим исходом ввязавшихся в них или вы просто решили в очередной раз погадить?
По поводу НТВ и других закидонов хотелось бы увидеть "достоверную" информацию. Можете прям даже на запрещённые сайты не боясь ссылки давать, я их через анонимные сервера гляну ;)
Наилучшим исходом, чем какой? Вы знаете, какие стояли цели в Сирии и какие были достигнуты? Мне например исход сирийской компании не ясен. Сколько раз уже выводили войска из Сирии, три или больше?

Достоверная информация о жертвах есть только у минобороны и Кремля, а они уже решают какую информацию давать в СМИ. Очевидно, что в Сирии других источников информации нет.
В стране, в которой нет честных выборов ожидать достоверной информации от Кремля я бы не стал. Конфликт с Украиной это только лишний раз подтвердил, рты родственникам погибших затыкали под страхом не выплаты компенсаций. Учитывая нищету этих семей, затыкать рты было не сложно.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.05.2019, 09:18
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,941
Вес репутации: 2519
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
Наилучшим исходом, чем какой? Вы знаете, какие стояли цели в Сирии и какие были достигнуты? Мне например исход сирийской компании не ясен. Сколько раз уже выводили войска из Сирии, три или больше?
Цели изначально заявлялись:
1) Сохранение легитимного правительства в лице Асада;
2) Сохранение целостности страны;
3) Уничтожение террористов.

Что из этого не выполнено или не выполняется?

Были и косвенные причины, которые так же выполняются или выполнены.


Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
Достоверная информация о жертвах есть только у минобороны и Кремля, а они уже решают какую информацию давать в СМИ. Очевидно, что в Сирии других источников информации нет.
В стране, в которой нет честных выборов ожидать достоверной информации от Кремля я бы не стал. Конфликт с Украиной это только лишний раз подтвердил, рты родственникам погибших затыкали под страхом не выплаты компенсаций. Учитывая нищету этих семей, затыкать рты было не сложно.
То есть достоверных данных у вас нет? - С этого и нужно было начать без своих умозаключений высосанных из пальца..
__________________

Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 7 (пользователей - 0 , гостей - 7)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 02:34.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.