О детских площадках

[Василий]

В другой ветке форума пользователь Armageddon пишет:

И да, говорить о позитивном стоит. Например, в нашем городе построили много бесплатных детских площадок таких, которых я пока не видел в других странах. Стоимость площадок примерно 4-6 млн. - смотрел в интернете. А у нас в городе их во многих дворах налепили. Все разные. И продолжают строить новые.
Был в деревне у родственников. Там так же влупили как минимум одну подобную площадку.

Выглядит отрадно, но цена кажется странной. Кроме того, любопытно было бы понять, кто выиграл тендеры, если они были.

Я сделал поверхностный поиск на одном из порталов, который публикует результаты тендеров. В поле для географического положения ввёл "Протвино", в поле запроса "детская площадка" (результаты запроса убедили меня в том, что система ищет по другим падежам, а не только по запрошенному именительному), и вот что получилось:

Выполнение работ по подготовке основания для размещения детской игровой площадки по адресу: ул.Ленина, д.24Б, д.24В
848 103,64
08.05.2019

Выполнение работ по подготовке основания для размещения детских игровых площадок, устанавливаемых в рамках губернаторской программы «Наше Подмосковье» по адресу: г. Протвино, ул. Ленина, д 18, ул. Мира, д.2,4,6.
1 381 326,11
28.04.2018

Выполнение работ по содержанию детских игровых площадок. расположенных на территории города Протвино
1 496 250,00
26.04.2017

Поставка и установка детских игровых площадок для обеспечения комплексного благоустройства дворовых территорий города Протвино
611 361,64
02.09.2016

Приобретение и установка детских игровых площадок
810 277,00
12.11.2015

Несколько наблюдений по результатам запроса:

* Для последних двух лет, система знает о тендерах на подготовку оснований для размещения площадок, но о тендерах на закупку собственно оборудования для площадок или проведения работ по их монтажу система не знает.

* Содержание площадок, судя по тендеру 2017 года, тоже стоит немалых денег, так что даже если новые площадки "подарили" без тендера, а дарёному коню типа в зубы не смотрят - так это не вполне верно, потому что площадки нужно содержать и иметь на это бюджет.

* Поставка и установка детских площадок (во множественном числе) стоила в 2015-16 годах меньше миллиона рублей в каждом случае.

Форумчанам должно быть вполне ясно, что я пишу это чисто из природного любопытства и в надежде, что хотя бы некоторые земляки им тоже обладают и в таком случае смогут продолжить тему - ну а если им неинтересно, то мне тем более нет смысла продолжать. Никаких других намерений или попыток отнести работы по оборудованию детских площадок в "позитив" или "негатив" у меня нет.

[Станислав]

Мне вот как многодетного отца очень радует появление очень качественных детских площадок по всему городу. Дети на них реально играют, родители общаются. Не очень понимаю зачем лезть в тендеры и прочую муть, какова цель? Можно просто радоваться тому что есть. Нет?

[OBender]

Сообщение от Станислав

Не очень понимаю зачем лезть в тендеры и прочую муть, какова цель? Можно просто радоваться тому что есть. Нет?

Потому что отсутствие тендеров ведет к увеличению стоимости. Когда бюджет неограничен, то конечно тендеры не важны.

[Бор]

Станислав ну как дети вы наивные.
Дык на совесть давят же электорату.
Вроде и площадки поставили и асфальт положили-жизнь налаживается. Пенсионный возраст и НДС они не так визуализированы.

Ну а как немного связанный с производством, выражу мнение.

При массовом производстве таких площадок стоимость в один миллион предполагает неплохую прибыль (порядка 30..40%).

Это почти так же выгодно как производить плитку и дорожные знаки.

При правильном подходе-заходе куда надо.

[Станислав]

Сообщение от Бор

Станислав ну как дети вы наивные.
Дык на совесть давят же электорату.
Вроде и площадки поставили и асфальт положили-жизнь налаживается. Пенсионный возраст и НДС они не так визуализированы.

Ну а как немного связанный с производством, выражу мнение.

При массовом производстве таких площадок стоимость в один миллион предполагает неплохую прибыль (порядка 30..40%).

Это почти так же выгодно как производить плитку и дорожные знаки.

При правильном подходе-заходе куда надо.

Как связанный с производством и ритейлом, замечу что 30-40% процентов так себе прибыль. В обычных протвинских магазинах прибыль выше.

[Бор]

Интересно у нас все таки в стране. Спекулятивно-торгашевский сектор берем за отправную точку.
Вот и получается-производителю 30...40% нормальная прибыль.А перепродаванам маловато.

Ну,после уплаты налогов, иметь 300000 руб.чистыми с площадки, я бы согласился.Причем на среднем производстве их можно клепать 10-15 комплектов в месяц .

[Станислав]

Сообщение от Бор

Интересно у нас все таки в стране. Спекулятивно-торгашевский сектор берем за отправную точку.
Вот и получается-производителю 30...40% нормальная прибыль.А перепродаванам маловато.

Ну,после уплаты налогов, иметь 300000 руб.чистыми с площадки, я бы согласился.Причем на среднем производстве их можно клепать 10-15 комплектов в месяц .

Я не очень понимаю откуда вы взяли вообще 30-40% прибыли. Я примерно представляю стоимость подобных сооружений, плюс работы по доставке, землеподготовке, сборке, установке и т.д. Уверяю, это не дешево.

P.S. Производители прибыли в 40% не знают, а для розницы это нормально. Так уж повелось во всем мире.

[Василий]

Сообщение от OBender

Потому что отсутствие тендеров ведет к увеличению стоимости. Когда бюджет неограничен, то конечно тендеры не важны.

Возможно, тендер был, просто мой запрос мог, предположительно, выдать список тендеров, которые объявляла местная администрация. А тут ведь какая-то областная программа участвует - может, область и объявляла тендер. Но я не настолько изощрён в запросах к этим тендерным порталам, чтобы понять, кому и сколько досталось, да и вообще эти площадки от меня далеко :-). Однако те, кто ближе к ним - могли бы навести справки. Из общих соображений, неленивым и неравнодушным гражданам было бы полезно разобраться, "как это работает".

[творец]

Сообщение от Бор

Станислав ну как дети вы наивные.
Дык на совесть давят же электорату.
Вроде и площадки поставили и асфальт положили-жизнь налаживается. Пенсионный возраст и НДС они не так визуализированы.

Ну а как немного связанный с производством, выражу мнение.

При массовом производстве таких площадок стоимость в один миллион предполагает неплохую прибыль (порядка 30..40%).

Это почти так же выгодно как производить плитку и дорожные знаки.

При правильном подходе-заходе куда надо.

[Armageddon]

Сообщение от Василий

В другой ветке форума пользователь Armageddon пишет:

Выглядит отрадно, но цена кажется странной. Кроме того, любопытно было бы понять, кто выиграл тендеры, если они были.

Цену взял с потолка, в смысле из интернета. Просто недавно искал детские площадки, когда речь зашла на общем собрании КП размере сбора на игровой комплекс. Таких, как в городе не находил, но попадались похожие и чё-то совсем не дешёвые.

Сообщение от Василий

Я сделал поверхностный поиск на одном из порталов, который публикует результаты тендеров. В поле для географического положения ввёл "Протвино", в поле запроса "детская площадка" (результаты запроса убедили меня в том, что система ищет по другим падежам, а не только по запрошенному именительному), и вот что получилось:





Несколько наблюдений по результатам запроса:

* Для последних двух лет, система знает о тендерах на подготовку оснований для размещения площадок, но о тендерах на закупку собственно оборудования для площадок или проведения работ по их монтажу система не знает.

* Содержание площадок, судя по тендеру 2017 года, тоже стоит немалых денег, так что даже если новые площадки "подарили" без тендера, а дарёному коню типа в зубы не смотрят - так это не вполне верно, потому что площадки нужно содержать и иметь на это бюджет.

* Поставка и установка детских площадок (во множественном числе) стоила в 2015-16 годах меньше миллиона рублей в каждом случае.

Могу ошибаться, но вроде бы эти площадки губернаторская программа. В любом случае город такие вещи бы не потянул, да и судя по уровню квалификации местных кадров, лучше тендерные вещи доверять в какой-нить единый спец-центр.

Потому что отсутствие тендеров ведет к увеличению стоимости. Когда бюджет неограничен, то конечно тендеры не важны.

Тендеры нужны при достаточной компетенции тех, кто их устраивает. У нас же с тендерами проблема и больше заключается в том, что отданы они местным властям, а там сидит один-два сотрудника, которые физически не могут разбираться одновременно в фонарных столбах, дорожном покрытии, детских площадках и т.д. и при этом всё это ограничено во времени, так как городу нужно всего много разного и постоянно.


Сообщения о прибыли вообще бред какой-то хотя бы потому что непонятно о какой именно прибыли идёт речь. Если до обложения налогов и затрат, то 30-40% прибыли для производства можно считать убытком, а, если о "чистой прибыли", то такими показателями мало кто может похвастаться.
С ритейлерами не знаком, но говорить о 40% прибыли в рознице можно лишь с серьёзными оговорками. Я лично очень сомневаюсь, что у Станислава прибыль его розницы дотягивает до 40%. Даже не говоря о чистой прибыли.


ЗЫ: не люблю считать чужие деньги и вам всем не советую. Хочу лишь сказать, что на сегодняшний день 15-20% чистой прибыли для микробизнеса - это очень даже неплохие показатели. Крупные предприятия способны выживать и при меньших чистых прибылях.

[Станислав]

Сообщение от Armageddon

Я лично очень сомневаюсь, что у Станислава прибыль его розницы дотягивает до 40%. Даже не говоря о чистой прибыли.

Я конечно же имел ввиду наценку, а не прибыль, а слово прибыль использовал отвечая оппоненту, предполагая что именно наценку он имеет ввиду.
40-50% наценки в рознице это норма.
40% прибыли для производителя это конечно бред.
2 года назад ставил себе на участке детские качели. На сайте производителя детских площадок были представлены 3 класса конструкций в зависимости от интенсивности использования. Я люблю вещи кондовые, но 3-й вариант (тот самый который и используется для установки во дворах) оказался не по карману.
Цена в миллион абсолютно не вызывает каких то эмоций и на ощупь кажется адекватной.

[Владимир Аникеев]

Я ожидал, что т.н. губернаторские детские площадки будут на мировом уровне, но:
1\ Зимой на детских пощадках вблизи моего дома (две на пешеходном Лесном бульваре - у Муравейника и у "горбатого мостика" и одна напротив дома 11 по Лесному бульвару) от снега не убирались.
2\ Освещения на одной(у Муравейника) нет вообще, на других, особенно летом, оно закрывается деревьями.
3\ Видеонаблюдения нет; на одной из площадок(ЛБ11/19) стихийная парковка на газоне уже захватывает часть площадки.
4\ Туалетов нет, близлежащие кусты превратились в отхожее место.
5\ После дождя у одной из площадок появляется внушительных размеров лужа, дорожки, особенно для колясок и мелкоты на самокатах, труднопроходимы...

Вот так хорошее дело исполняется по принципу "И так сойдёт!" https://www.youtube.com/watch?v=-DcsMksINWM

[Armageddon]

ну началось....
1. Вы часто видели зимой детей на улице? Сейчас в основном все за компами по домам сидят. Да летом в прохладную погоду никого на улице нет. Или Вы по городу не ходите? И вообще какое отношение площадка имеет к её уборке? Губернатор должен был на 50 лет вперёд дворниками обеспечить?
2. Площадка врятли имеет отношение к освещению. Тем не менее зачем оно там в ночное время мне не понятно потому как игровой комплекс для детей, а не полуночников со спиртным. Но освещение должно быть, не спорю, перейдите на другую площадку с освещением тем более, если она "одна из". Проблема? Можно ещё деревья вырубить, ну спасибо... Учитывая то, что при строительстве площадок делался акцент на сохранении этих самых деревьев.
3. Ещё у площадок нет охраны с автоматами.
4. Отличная идея про туалеты. Как Вы себе это представляете? Поставить Вам под окно переносную туалетную кабинку? Интересно сколько часов пройдёт прежде, чем Вы в добродел кляузы на вонь писать будете? А не задавали себе вопрос для чего вообще их ставят практически в каждом(!) дворе? Наверное, для тех, у кого недержание, чтобы далеко от дома не уходили и испражнятся бегали к себе домой. А то, что у нас проблемы с воспитанием, так это не к площадкам. Собак вон тоже во дворах выгуливают и помёт нза ними не убирают, наверное, потому, что автоматов с пакетиками нет.
5. Сомневаюсь, что площадки предполагали обустройство близлежащих 5 километров вокруг них. Покрытие на самих площадках отличное, как минимум к некоторым подведены дороги. А некоторые потому, что по всем площадкам с детьми не бегал тем более в дождь и грязь потому, что в такую погоду любой ребёнок будет мокрый. В конечном итоге это уличный(!) игровой комплекс.

[Бор]

Главное-площадками этими глаза забить пытаются потенциальным избирателям.
Вынул сегодня торчащий из ящика листок "П Сегодня".
Вот это трэш. На каждой странице фотки воробьева , человека похожего на фюрера и еще какого-то хрена, смотрящего от ЕР за Протвино. И оптимистические репортажи. И о новых детплощадках тоже.
Советская печатная пропаганда по сравнению с нашим вестником ЕДра-просто отстой.
Пенсионеры интернет читают ? Нет. А вот такие газетки регулярно из ящиков достают.
За кого голосовать будут ?


Кстати,"микробизнес" работающий на 20% прибыли - просто бездарность. Это работа ради энтропии, лишь бы не сдохнуть, а не бизнес . Или укрытие налогов.
А большие предприятия, да , способны выживать и при меньших прибылях,ага.
Точно-или "выживать" или "Газпром".

[Armageddon]

Сообщение от Бор

Главное-площадками этими глаза забить пытаются потенциальным избирателям.
Вынул сегодня торчащий из ящика листок "П Сегодня".
Вот это трэш. На каждой странице фотки воробьева , человека похожего на фюрера и еще какого-то хрена, смотрящего от ЕР за Протвино. И оптимистические репортажи. И о новых детплощадках тоже.
Советская печатная пропаганда по сравнению с нашим вестником ЕДра-просто отстой.
Пенсионеры интернет читают ? Нет. А вот такие газетки регулярно из ящиков достают.
За кого голосовать будут ?

Какое отношение данная тема про детские площадки имеет в этому словесному поносу, который вы пытаетесь впихнуть где надо и не надо? У вас какие-то психологические проблемы на фоне неприязни к ЕР? Я их тоже мягко сказать недолюбливаю, но не трещу же на каждом углу об этом.
И листовки вас никто не заставляет читать, которые, кстати, наш подъезд или дом обходят стороной.

Сообщение от Бор

Кстати,"микробизнес" работающий на 20% прибыли - просто бездарность. Это работа ради энтропии, лишь бы не сдохнуть, а не бизнес . Или укрытие налогов.
А большие предприятия, да , способны выживать и при меньших прибылях,ага.
Точно-или "выживать" или "Газпром".

Про 20% речь шла о чистой прибыли, а не прибыли, - видно разницы вы не понимаете.

[Бор]

Благостно наблюдая за детишками, резвящимися на площадках ,построенными на наши же деньги но с правильной подачей электорату, завтра такие же как вы молчуны прогадят город.

[Armageddon]

Сообщение от Бор

Благостно наблюдая за детишками, резвящимися на площадках ,построенными на наши же деньги но с правильной подачей электорату, завтра такие же как вы молчуны прогадят город.

А вы попробуйте что-то сделать для города больше, чем поныть в ветке форума.

[Владимир Аникеев]

Сообщение от Бор

Благостно наблюдая за детишками, резвящимися на площадках ,построенными на наши же деньги но с правильной подачей электорату, завтра такие же как вы молчуны прогадят город.

Уже сегодня 05.06.2019. Сегодня слушания по вырубке лесов!

ЗЫ А "Мегасолнцеще" собирается посетить эти слушания?

[Владимир Аникеев]

Для начала сообщу вам, что игровые площадки, какими бы я хотел их видеть в Протвине, я видел четверть века тому назад и в Старом свете и в Новом свете. Видел и проявления вандализма на обустроенных детских площадках передовых стран.

Сообщение от Armageddon

ну началось....
1. Вы часто видели зимой детей на улице? Сейчас в основном все за компами по домам сидят. Да летом в прохладную погоду никого на улице нет. Или Вы по городу не ходите? И вообще какое отношение площадка имеет к её уборке? Губернатор должен был на 50 лет вперёд дворниками обеспечить?

Посмотрите на Таблицу времени восхода и захода солнца по месяцам, Москва, Россия (55°45'0"N37°37'11")
http://timewek.ru/citysun.php?sID=77&sMOD=1&mID=10
Вы увидите, что в уже в сентябре-октябре темнеет в 19-18 часов, а, значит, дети в это время на освещенных площадках есть. Зимой с "горбатого мостика" дети допоздна катаются на "ватрушках", ледянках или просто на кусках картона, благо площадка с мусорными контейнерами рядом. Поскольку желающих кататься с ледяной горки немало, то и игровое оборудование площадки не пустует. Очевидно, что администрация (не губернатор и не президент), размещая площадку, должна предвидеть/выделить ресурсы на поддержание ее функционирования - подметать, убирать снег и очищать урны, как минимум.

Сообщение от Armageddon

2. Площадка вряд ли имеет отношение к освещению. Тем не менее зачем оно там в ночное время мне не понятно потому как игровой комплекс для детей, а не полуночников со спиртным. Но освещение должно быть, не спорю, перейдите на другую площадку с освещением тем более, если она "одна из". Проблема? Можно ещё деревья вырубить, ну спасибо... Учитывая то, что при строительстве площадок делался акцент на сохранении этих самых деревьев.

О необходимости освещения я написал. Освещение площадок может быть умным (этого я ожидал от замены фонарей - "Светлый город") - отключаться/уменьшаться в отсутствие движения.
Деревья, особенно остатки "целинного леса" - осины и березы, стареют и угрожают падением. Разрастающиеся деревья затеняют светильники и их/деревья необходимо обрезать. Так что надо создавать/нанимать службу ухода за лесными насаждениями.

Сообщение от Armageddon

3. Ещё у площадок нет охраны с автоматами.

Автоматчики(Росгвардия?) - дорого и неэффективно. Видеокамеры раскрывают в Москве 4 из 5 преступлений; распознавание лиц, походки и пр. признаков у них уже работает.

Сообщение от Armageddon

4. Отличная идея про туалеты. Как Вы себе это представляете? Поставить Вам под окно переносную туалетную кабинку? (детская площадка с туалетом должна быть на определенном расстоянии от жилых домов - прим. моё) Интересно сколько часов пройдёт прежде, чем Вы в добродел кляузы(кляуза - мелочная придирчивая жалоба, донос, наговор - прим. моё) на вонь писать будете? А не задавали себе вопрос для чего вообще их ставят практически в каждом(!) дворе? Наверное, для тех, у кого недержание, чтобы далеко от дома не уходили и испражняться бегали к себе домой. А то, что у нас проблемы с воспитанием, так это не к площадкам. Собак вон тоже во дворах выгуливают и помёт нза ними не убирают, наверное, потому, что автоматов с пакетиками нет.

Мне представлять ничего не надо. Я видел не раз, как это работает. Алгоритм простой - надо убирать и надо воспитывать/наказывать. К сожалению, само не получается и "у них", надо работать. Я видел как толпа босняков загадила туалет у Женевского вокзала и как через пару часов он был в обычном состоянии, я видел в Берлине как полиция жестко отлавливала пачкунов-граффитчиков... Получается, что где-то могут, а у нас оправдываются.

Сообщение от Armageddon

5. Сомневаюсь, что площадки предполагали обустройство близлежащих 5 километров вокруг них. Покрытие на самих площадках отличное, как минимум к некоторым подведены дороги. А некоторые потому, что по всем площадкам с детьми не бегал тем более в дождь и грязь потому, что в такую погоду любой ребёнок будет мокрый. В конечном итоге это уличный(!) игровой комплекс.

Как-то склонны вы к преувеличениям - 5 км, это уже городская территория, но и там есть свои нормы и правила, лужи включая/исключая. Покрытия есть далеко не на всех площадках. А вот луж, примыкающих к площадкам, после дождя быть не должно. Существует много стандартов и регламентов на сооружение и эксплуатацию детских площадок. В частности, на этих площадках в Московской области должны быть информационные стенды с правилами поведения на площадках и порядком их обслуживания.

Ваш пост в основном состоит из малоубедительных аргументов и наводит на мысль, что вы сторонник политики "ешь что дают".
Я от такой политики/таких политиков стараюсь держаться подальше.

Есть и более категорические мнения, например:

...система трактует одно «жри что дают», а когда ты начинаешь «качать права» или, не дай Бог, ещё принимаешь сторону обычного народа, система тебя отторгает со всеми вытекающими последствиями. А народу ты не нужен, народ живёт в системе и живёт по её же правилам «жри что дают», правда, с «поблажками»; можно говорить, что думаешь или практически всё, но лучше осторожно.

https://ytgfhf2009.livejournal.com/142580.html

Прошу вас более четко формулировать свои мысли, еще лучше как-то аргументировать их.

Успехов!

[Armageddon]

Сообщение от Владимир Аникеев

Уже сегодня 05.06.2019. Сегодня слушания по вырубке лесов!

ЗЫ А "Мегасолнцеще" собирается посетить эти слушания?

Мне то их чего посещать? Вот вам, пенсионеру, заняться нечем, сходите, послушайте. Предположу, что от вас там мало, что зависит.
А у меня работа, дети. В город вернулся после 22 часов.

[Armageddon]

Сообщение от Владимир Аникеев

Для начала сообщу вам, что игровые площадки, какими бы я хотел их видеть в Протвине, я видел четверть века тому назад и в Старом свете и в Новом свете. Видел и проявления вандализма на обустроенных детских площадках передовых стран.

Неделю назад на одной из площадок, Вами любимой Европы, мой ребёнок (трёх лет) разбил нос в кровь. На следующей неделе запись к врачу, проверять не сломана ли носовая перегородка. К сожалению, мы виноваты в том, что не убедились в безопасности игрового комплекса: наверху детской горки были металлические ступени, которых там быть не должно. В Протвино что-то подобное и небезопасное на моей памяти только в единичном экземпляре на Московской улице, если его вообще не убрали.

Сообщение от Владимир Аникеев

Посмотрите на Таблицу времени восхода и захода солнца по месяцам, Москва, Россия (55°45'0"N37°37'11")
http://timewek.ru/citysun.php?sID=77&sMOD=1&mID=10
Вы увидите, что в уже в сентябре-октябре темнеет в 19-18 часов, а, значит, дети в это время на освещенных площадках есть. Зимой с "горбатого мостика" дети допоздна катаются на "ватрушках", ледянках или просто на кусках картона, благо площадка с мусорными контейнерами рядом. Поскольку желающих кататься с ледяной горки немало, то и игровое оборудование площадки не пустует. Очевидно, что администрация (не губернатор и не президент), размещая площадку, должна предвидеть/выделить ресурсы на поддержание ее функционирования - подметать, убирать снег и очищать урны, как минимум.

Я знаю во сколько темнеет в сентябре. Октябрь по вечерам, часто, холодный. Перейдите на площадку с освещением - их достаточно.
У города нет денег, непонятно, что творится с администрацией, давайте вообще не будет строить площадки. - Правильно я Вас понимаю?

Сообщение от Владимир Аникеев

О необходимости освещения я написал. Освещение площадок может быть умным (этого я ожидал от замены фонарей - "Светлый город") - отключаться/уменьшаться в отсутствие движения.

Я не специалист в освещении, но сдаётся мне, что если освещение будет постоянно моргать из-за прохожих, собак, деревьев, то парочку маньяков в прилегающих домах получите. Считаю, что освещение должно быть постоянным при наступлении сумерек.

Сообщение от Владимир Аникеев

Деревья, особенно остатки "целинного леса" - осины и березы, стареют и угрожают падением. Разрастающиеся деревья затеняют светильники и их/деревья необходимо обрезать. Так что надо создавать/нанимать службу ухода за лесными насаждениями.

Вы в городе совсем не живёте? Правда, не видите как убирают старые деревья, пилят те, что представляют опасность и т.д.? Даже у меня во дворе за прошлый год спилили несколько деревьев. Жаль, были хорошие живые насаждения, но их подвёл уклон ствола. Но работают в службе не всевидящие и проконтролировать несколько десятков тысяч деревьев в городской черте достаточно сложно: что-то отмирает, что-то ломается, что-то наклоняется. Для этого можно написать администрации и опасное дерево обязательно уберут. Видимо, именно по такому пути шли те, кто добился спила деревьев в нашем дворе. Если Вы так оперативно замечаете, то можете не здесь строчить, а написать в соответствующие службы, чтобы благодаря Вашей информации сделали город чуточку лучше.

Сообщение от Владимир Аникеев

Автоматчики(Росгвардия?) - дорого и неэффективно. Видеокамеры раскрывают в Москве 4 из 5 преступлений; распознавание лиц, походки и пр. признаков у них уже работает.

Каждая видеокамера на столбе, требует уплаты аренды, если не ошибаюсь, мосэнерго.
Забудьте Вы о Москве, Вы живёте в Протвино. Не будет здесь камер с распознаванием лиц ещё лет сто, так же как и оптика камер ещё не дотянула до таких высот, чтобы ночью распознавать лица. Работает такая система в метро и ловит совсем не вандалов.

Сообщение от Владимир Аникеев

Мне представлять ничего не надо. Я видел не раз, как это работает. Алгоритм простой - надо убирать и надо воспитывать/наказывать. К сожалению, само не получается и "у них", надо работать. Я видел как толпа босняков загадила туалет у Женевского вокзала и как через пару часов он был в обычном состоянии, я видел в Берлине как полиция жестко отлавливала пачкунов-граффитчиков... Получается, что где-то могут, а у нас оправдываются.

Вы правда совсем не понимаете, что пишите? К Женевскому вокзалу подведена КАНАЛИЗАЦИОННАЯ труба!!! Вокзал имеет постоянный обслуживающий персонал. Вокзал зарабатывает на аренде площадей, на пассажирах. Зайдите в любой крупный торговый центр в сортир. Там тоже чисто и опрятно. Вы нашли вообще, что сравнивать.
То есть как минимум в Германии проблема с "пачкунами-граффитчиками" существует.

Сообщение от Владимир Аникеев

Как-то склонны вы к преувеличениям - 5 км, это уже городская территория, но и там есть свои нормы и правила, лужи включая/исключая. Покрытия есть далеко не на всех площадках. А вот луж, примыкающих к площадкам, после дождя быть не должно. Существует много стандартов и регламентов на сооружение и эксплуатацию детских площадок. В частности, на этих площадках в Московской области должны быть информационные стенды с правилами поведения на площадках и порядком их обслуживания.

А Вы не склонны к преувеличению, сравнивая доступ к туалетам на вокзалах с бесплатными уличными игровыми комплексами? Информационные стенды присутствуют, вот только их особо не читают или не особо стремятся выполнять правила, которые там отпечатаны, а ещё их выламываю вандалы.
Правда, хорошо, что на мозговую деятельность нет стандартов и регламентов? А то бывшим сотрудникам ИФВЭ, возможно, пришлось бы за свою деятельность так же перед людьми отвечать. А так пока можно за всю жизнь ни одного научного труда не написать, получая зарплату с рабочего класса, и с чистой совестью сидеть на форуме и высказывать своё мнение "как надо" и, что ему "все должны".

Сообщение от Владимир Аникеев

Ваш пост в основном состоит из малоубедительных аргументов и наводит на мысль, что вы сторонник политики "ешь что дают".
Я от такой политики/таких политиков стараюсь держаться подальше.

Держитесь подальше, я тоже не склонен искать геморрой на свою голову со всякого рода педантами, теоретиками и белоручками. Надеюсь, Вы хоть раз в жизни шуруповёрт в руках держали. Потому, что про сортиры на дворовых детских площадках - это шедевр!

Сообщение от Владимир Аникеев

Есть и более категорические мнения, например:

https://ytgfhf2009.livejournal.com/142580.html

Прошу вас более четко формулировать свои мысли, еще лучше как-то аргументировать их.

Извините, но Вы создаёте впечатление, что в жизни руками никогда не работали, только болтать и осуждать чью-то работу.

Сообщение от Владимир Аникеев

Успехов!

И Вам не хворать!

[Владимир Аникеев]

Сообщение от Владимир Аникеев

Для начала сообщу вам, что игровые площадки, какими бы я хотел их видеть в Протвине, я видел четверть века тому назад и в Старом свете и в Новом свете. Видел и проявления вандализма на обустроенных детских площадках передовых стран.

Сообщение от Armageddon

Неделю назад на одной из площадок, Вами любимой Европы, мой ребёнок (трёх лет) разбил нос в кровь. На следующей неделе запись к врачу, проверять не сломана ли носовая перегородка. К сожалению, мы виноваты в том, что не убедились в безопасности игрового комплекса: наверху детской горки были металлические ступени, которых там быть не должно. В Протвино что-то подобное и небезопасное на моей памяти только в единичном экземпляре на Московской улице, если его вообще не убрали.

Мастер вы, однако, фантазировать! Я нигде и никому не называл Европу любимой. И как мне вам на такие ваши пассажи отвечать? Вы уж как-то контролируйте себя.
Скажу вам, что мои дети (им за сорок) выросли на детских площадках Протвина; тогда площадки, скромнее чем нынешние, были в каждом дворе (при остром дефиците жилья новостройка не принималась/не заселялась без т.н. благоустройства) и были они в основном в металле и немного в бетоне, за исключением "Сказки" - в дереве. Мои дети получили на них свою долю ушибов, ссадин, сотрясений и пр. И, естественно, и я и мои дети понимали и понимаем, что силой нас на площадки никто не приводил и вина наша, что либо за детьми не присмотрели, либо детям не внушили, что есть опасности и как их избегать. Со временем уровень безопасности растёт, стандарты ужесточаются, но по-прежнему остается вероятность мелкого травматизма. "Цельнометаллические" горки в городе ещё есть, но потихоньку уходят... Можно скоро устраивать праздник - демонтаж последней металлической горки! А "губернаторские горки" - нехилый бизнес. В Московской области в этом году планируется уствновить 712 детских площадок (Газета ПС№28, стр.14). Умножайте на стоимость, берите проценты и радуйтесь за кого-то.

Сообщение от Владимир Аникеев

Посмотрите на Таблицу времени восхода и захода солнца по месяцам, Москва, Россия (55°45'0"N37°37'11")
http://timewek.ru/citysun.php?sID=77&sMOD=1&mID=10
Вы увидите, что в уже в сентябре-октябре темнеет в 19-18 часов, а, значит, дети в это время на освещенных площадках есть. Зимой с "горбатого мостика" дети допоздна катаются на "ватрушках", ледянках или просто на кусках картона, благо площадка с мусорными контейнерами рядом. Поскольку желающих кататься с ледяной горки немало, то и игровое оборудование площадки не пустует. Очевидно, что администрация (не губернатор и не президент), размещая площадку, должна предвидеть/выделить ресурсы на поддержание ее функционирования - подметать, убирать снег и очищать урны, как минимум.

Сообщение от Armageddon

Я знаю во сколько темнеет в сентябре. Октябрь по вечерам, часто, холодный. Перейдите на площадку с освещением - их достаточно.
У города нет денег, непонятно, что творится с администрацией, давайте вообще не будет строить площадки. - Правильно я Вас понимаю?

И в этом эпизоде вы не просто неправильно меня понимаете, а еще и глумитесь над здравым смыслом. Детские площадки строятся на губернаторские деньги. И это Губернатору в плюс. А вот стоимость и порядок их эксплуатации - обязанность администрации. О чем она/администрация не распространяется. Если дадите ссылку на такой документ - за мной "большое спасибо"(выдаётся не всем!).
Как говорил кот Матроскин (полосатый говорящий кот. Склонен к рациональному мышлению: предпочитает из всего извлекать материальную выгоду): "Средства у нас есть. У нас ума не хватает." https://www.youtube.com/watch?v=ACY2tm4Vpew

Ваш совет переходить с неосвещаемой площадки (у своего дома) на освещаемую где-то вы применяйте к себе и по широкому кругу ваших вопросов. С удовольствием процитирую:

Сообщение от AlexBelor
...поскипано...
А давайте договоримся по-хорошему: Вы не будете указывать мне, что делать, а я, в знак благодарности, не скажу, куда Вам идти. Останемся друзьями!

Сообщение от Владимир Аникеев

О необходимости освещения я написал. Освещение площадок может быть умным (этого я ожидал от замены фонарей - "Светлый город") - отключаться/уменьшаться в отсутствие движения.

Сообщение от Armageddon

Я не специалист в освещении, но сдаётся мне, что если освещение будет постоянно моргать из-за прохожих, собак, деревьев, то парочку маньяков в прилегающих домах получите. Считаю, что освещение должно быть постоянным при наступлении сумерек.

1\ вы не знаете, кто такие маньяки и откуда они берутся.
2\"...освещение будет постоянно моргать" - не будет, если делать по уму, типа "малый" свет постоянно для ориентации и "большой", который включается при приближении к фонарю, чтобы было видно под ногами, а фонари, что светят в окна домов (где живут кандидаты в маньяки) должны светить постоянно. В нашем дворе ступени подъездов освещаются при приближении к ним уже не один год, но прироста "маньяков" пока не замечено.

Сообщение от Владимир Аникеев

Деревья, особенно остатки "целинного леса" - осины и березы, стареют и угрожают падением. Разрастающиеся деревья затеняют светильники и их/деревья необходимо обрезать. Так что надо создавать/нанимать службу ухода за лесными насаждениями.

Сообщение от Armageddon

Вы в городе совсем не живёте? Правда, не видите как убирают старые деревья, пилят те, что представляют опасность и т.д.? Даже у меня во дворе за прошлый год спилили несколько деревьев. Жаль, были хорошие живые насаждения, но их подвёл уклон ствола. Но работают в службе не всевидящие и проконтролировать несколько десятков тысяч деревьев в городской черте достаточно сложно: что-то отмирает, что-то ломается, что-то наклоняется. Для этого можно написать администрации и опасное дерево обязательно уберут. Видимо, именно по такому пути шли те, кто добился спила деревьев в нашем дворе. Если Вы так оперативно замечаете, то можете не здесь строчить, а написать в соответствующие службы, чтобы благодаря Вашей информации сделали город чуточку лучше.

И опять 25! Вы комментируете не то, что я написал. Я повторю. Речь шла об обрезке деревьев, которые закрывают фонари, освещающие игровые площадки, и о деревьях, угрожающиех падением на них. Осмотр площадок должен проводиться регулярно (при уборке), чтобы не было нужды строчить и писать, а меры приниматься незамедлительно.

Сообщение от Владимир Аникеев

Автоматчики(Росгвардия?) - дорого и неэффективно. Видеокамеры раскрывают в Москве 4 из 5 преступлений; распознавание лиц, походки и пр. признаков у них уже работает.

Сообщение от Armageddon

Каждая видеокамера на столбе, требует уплаты аренды, если не ошибаюсь, мосэнерго.
Забудьте Вы о Москве, Вы живёте в Протвино. Не будет здесь камер с распознаванием лиц ещё лет сто, так же как и оптика камер ещё не дотянула до таких высот, чтобы ночью распознавать лица. Работает такая система в метро и ловит совсем не вандалов.

Особое внимание власти Подмосковья уделяют установке камер видеонаблюдения. Только с начала 2018 года их число в Подмосковье выросло на 40% – с 15,5 тысячи до 22 тысяч устройств. В 2018 году в Подмосковье планировали установить 20 тысяч камер, уже установили 22.
При помощи камер сотрудникам правоохранительных органов удалось раскрыть около 150 преступлений и выявить более 8 тысяч административных правонарушений.
https://riamo.ru/article/308269/bezo...-podmoskove.xl

Сообщение от Владимир Аникеев

Мне представлять ничего не надо. Я видел не раз, как это работает. Алгоритм простой - надо убирать и надо воспитывать/наказывать. К сожалению, само не получается и "у них", надо работать. Я видел как толпа босняков загадила туалет у Женевского вокзала и как через пару часов он был в обычном состоянии, я видел в Берлине как полиция жестко отлавливала пачкунов-граффитчиков... Получается, что где-то могут, а у нас оправдываются.

Сообщение от Armageddon

Вы правда совсем не понимаете, что пишете? К Женевскому вокзалу подведена КАНАЛИЗАЦИОННАЯ труба!!! Вокзал имеет постоянный обслуживающий персонал. Вокзал зарабатывает на аренде площадей, на пассажирах. Зайдите в любой крупный торговый центр в сортир. Там тоже чисто и опрятно. Вы нашли вообще, что сравнивать.
То есть как минимум в Германии проблема с "пачкунами-граффитчиками" существует.

Я-то стараюсь давать отчёт о написанном себе и людям. Вы же разницу между предлогами "у" и "в" не видите. Упомянутый мной эпизод имел место у вокзала (что и написано), в подземном переходе, который вокзалу не принадлежит. Обсуждение очередного полёта вашей фантазии вряд ли пойдёт вам на пользу. Да, в Женеве, где бывает много людей есть канализация, а если её нет, а люди есть, то скоро появится. https://travelyourway.com.ua/upload/...i-evropy/1.jpg - там в двух шагах общественный туалет.
Совершенно верно, "в Германии проблема с "пачкунами-граффитчиками" существует" и именно "как минимум", т.е. контролируется и удерживается на низком уровне, на уровне общественной терпимости.

Сообщение от Владимир Аникеев

Как-то склонны вы к преувеличениям - 5 км, это уже городская территория, но и там есть свои нормы и правила, лужи включая/исключая. Покрытия есть далеко не на всех площадках. А вот луж, примыкающих к площадкам, после дождя быть не должно. Существует много стандартов и регламентов на сооружение и эксплуатацию детских площадок. В частности, на этих площадках в Московской области должны быть информационные стенды с правилами поведения на площадках и порядком их обслуживания.

Сообщение от Armageddon

А Вы не склонны к преувеличению, сравнивая доступ к туалетам на вокзалах с бесплатными уличными игровыми комплексами? Информационные стенды присутствуют, вот только их особо не читают или не особо стремятся выполнять правила, которые там отпечатаны, а ещё их выламываю вандалы.
Правда, хорошо, что на мозговую деятельность нет стандартов и регламентов? А то бывшим сотрудникам ИФВЭ, возможно, пришлось бы за свою деятельность так же перед людьми отвечать. А так пока можно за всю жизнь ни одного научного труда не написать, получая зарплату с рабочего класса, и с чистой совестью сидеть на форуме и высказывать своё мнение "как надо" и, что ему "все должны".

И опять вы фантазируете: "мозговая деятельность" свойственна любому человеку, чем бы он ни занимался и кем бы он не был, в том числе ребенку и пенсионеру. Правда, есть большой разброс в результатах. Я пока ещё действующий сотрудник ИФВЭ и регулярно за свою деятельность отчитываюсь. Сразу скажу, что в одну кучу складывать "как надо" и "все должны" - это прием перебранки. Я не считаю, что мне "все должны". Я считаю, что каждый человек имеет право аргументированно высказываться о недостатках общественной жизни и путях их устранения, а муниципалитет=самоуправление должен эти высказывания учитывать в своей деятельности.
Скорее всего вы не знаете, что такое рабочий класс. Напомню. Рабо́чий класс — социальный класс, все наёмные работники, не владеющие средствами производства, живущие продажей своей рабочей силы. Таким образом и чернорабочий, и станочник, и лаборант, и научный сотрудник и многие другие это рабочий класс. И денежку рабочий класс получает от государства или от хозяев средств производства. Диктатура пролетариата пока не состоялась.
Кстати, а вы кто будете по роду занятий?

Сообщение от Владимир Аникеев

Ваш пост в основном состоит из малоубедительных аргументов и наводит на мысль, что вы сторонник политики "ешь что дают".
Я от такой политики/таких политиков стараюсь держаться подальше.

Сообщение от Armageddon

Держитесь подальше, я тоже не склонен искать геморрой на свою голову со всякого рода педантами, теоретиками и белоручками. Надеюсь, Вы хоть раз в жизни шуруповёрт в руках держали. Потому, что про сортиры на дворовых детских площадках - это шедевр!

"геморрой на свою голову" это круто! Даже Google не справился. Намекает, что это разные части тела. Плоско мыслит этот Гугль.
Теоретик - Человек, занимающийся теоретическими вопросами в какой-н. области знания.
Педанти́чность, или педанти́зм, — качество личности, предусматривающее предельную точность и аккуратность в каких-либо действиях человека; чрезмерную склонность к соблюдению формальных требований, правил и т.п.
Белоручка - тот, кто избегает физического труда, трудной, грубой, грязной работы.
Вышеперечисленные люди законом не преследуются, без них человечество бы из пещер не выбралось. А упоминание их в пренебрежительном тоне - признак невежества и невежды, IMHO.

Я знаю как устроены топор и лопата и немало ими поработал, но любимыми орудиями труда их не считаю. Когда у меня была нужда в массовом заворачивании шурупов, шуруповертов не было - отверточкой! Мой венец - электродрель Bosch с насадками, аккумуляторов ещё не было.

Шеде́вр (фр. chef-d’œuvre — «высшая работа», «венец труда») — уникальное, непревзойденное творение, высшее достижение искусства, мастерства или чего-либо другого. Шедеврами чаще всего называют произведения искусства и архитектуры, реже — науки и техники.
Свой пост про доступные туалеты около детских площадок я шедевром не считаю. Вы явно его переоценили.
А вот парижанам почти 200(двести) лет назад надоели неприятные запахи, которые постоянно стояли на улицах городов в те времена.
Писсуар де Пари: удивительно продуманные для XIX века общественные туалеты Парижа
http://technogies.ru/blogs/blackcat0...alety-parizha/
Неужели вам нравятся "ароматы" около игровых площадок?

Сообщение от Armageddon

Извините, но Вы создаёте впечатление, что в жизни руками никогда не работали, только болтать и осуждать чью-то работу.

Да что уж там, я думаю, что, независимо от того приму я ваши извинения или нет, стиль вашего общения заметно не изменится.
Уж больно часто вы высказываетесь по вопросам, где ваша компетенция невысока. "Осуждать" - дело прокурорское/судейское, т.е. не моё. Обсуждать - обычная научная практика. Судя по написанному, вам, наверное, невдомёк, что есть дела посложнее и потруднее, чем работать руками.

Сообщение от Владимир Аникеев

Успехов!

Сообщение от Armageddon

И Вам не хворать!

Я надеюсь, что это пожелание искреннее. Для меня оно жизненно важно. Спасибо.

[Armageddon]

Сообщение от Владимир Аникеев

Мастер вы, однако, фантазировать! Я нигде и никому не называл Европу любимой. И как мне вам на такие ваши пассажи отвечать? Вы уж как-то контролируйте себя.
Скажу вам, что мои дети (им за сорок) выросли на детских площадках Протвина; тогда площадки, скромнее чем нынешние, были в каждом дворе (при остром дефиците жилья новостройка не принималась/не заселялась без т.н. благоустройства) и были они в основном в металле и немного в бетоне, за исключением "Сказки" - в дереве. Мои дети получили на них свою долю ушибов, ссадин, сотрясений и пр. И, естественно, и я и мои дети понимали и понимаем, что силой нас на площадки никто не приводил и вина наша, что либо за детьми не присмотрели, либо детям не внушили, что есть опасности и как их избегать. Со временем уровень безопасности растёт, стандарты ужесточаются, но по-прежнему остается вероятность мелкого травматизма. "Цельнометаллические" горки в городе ещё есть, но потихоньку уходят... Можно скоро устраивать праздник - демонтаж последней металлической горки! А "губернаторские горки" - нехилый бизнес. В Московской области в этом году планируется уствновить 712 детских площадок (Газета ПС№28, стр.14). Умножайте на стоимость, берите проценты и радуйтесь за кого-то.

Как всё прекрасно начиналось, но в итоге тема не раскрыта: а как на счёт освещения, луж и туалетов при СССР? И в итоге всё свелось к состоянию "жаба душит" (в Гугле не ищите, не знает он эту фигуру речи).

Сообщение от Владимир Аникеев

И в этом эпизоде вы не просто неправильно меня понимаете, а еще и глумитесь над здравым смыслом. Детские площадки строятся на губернаторские деньги. И это Губернатору в плюс. А вот стоимость и порядок их эксплуатации - обязанность администрации. О чем она/администрация не распространяется. Если дадите ссылку на такой документ - за мной "большое спасибо"(выдаётся не всем!).
Как говорил кот Матроскин (полосатый говорящий кот. Склонен к рациональному мышлению: предпочитает из всего извлекать материальную выгоду): "Средства у нас есть. У нас ума не хватает." https://www.youtube.com/watch?v=ACY2tm4Vpew

Помните я выше писал, что Вы теоретик? Уж не знаю в каком ключе для Вас эта фраза, но то, что Вы не представляете как проходят тендеры, закупки и т.д. - это и так видно. Организация, которая устанавливает детские площадки попросту может не иметь доступа к электромонтажным работам для подключения к городскому освещению. Строительными работами Вы явно никогда не занимались и явно не представляете как состыковать работу нескольких разнонаправленных подрядных организаций в один тендер да ещё и силами сотрудников, которые ни в одной из тем не шарят (и снова в гугл лезть не стоит).

Сообщение от Владимир Аникеев

Ваш совет переходить с неосвещаемой площадки (у своего дома) на освещаемую где-то вы применяйте к себе и по широкому кругу ваших вопросов. С удовольствием процитирую:

У Вас только недавно не было площадки от слова "вообще"! Можно я Вам видео вместо комментария вставлю? https://www.youtube.com/watch?v=GCZaJD5BWRk
Узнаёте себя?

Сообщение от Владимир Аникеев

1\ вы не знаете, кто такие маньяки и откуда они берутся.
2\"...освещение будет постоянно моргать" - не будет, если делать по уму, типа "малый" свет постоянно для ориентации и "большой", который включается при приближении к фонарю, чтобы было видно под ногами, а фонари, что светят в окна домов (где живут кандидаты в маньяки) должны светить постоянно. В нашем дворе ступени подъездов освещаются при приближении к ним уже не один год, но прироста "маньяков" пока не замечено.

Про маньяков была очередная фигура речи, да, гуглом не отлавливается. Ваше раздражение и недовольство всем и вся случайно не моргающим светом обусловлено?

Сообщение от Владимир Аникеев

И опять 25! Вы комментируете не то, что я написал. Я повторю. Речь шла об обрезке деревьев, которые закрывают фонари, освещающие игровые площадки, и о деревьях, угрожающиех падением на них. Осмотр площадок должен проводиться регулярно (при уборке), чтобы не было нужды строчить и писать, а меры приниматься незамедлительно.

У дворника свои задачи, ему до освещения как до фонаря (Окей Гугл, это была фигура речи)

Сообщение от Владимир Аникеев

Особое внимание власти Подмосковья уделяют установке камер видеонаблюдения. Только с начала 2018 года их число в Подмосковье выросло на 40% – с 15,5 тысячи до 22 тысяч устройств. В 2018 году в Подмосковье планировали установить 20 тысяч камер, уже установили 22.
При помощи камер сотрудникам правоохранительных органов удалось раскрыть около 150 преступлений и выявить более 8 тысяч административных правонарушений.
https://riamo.ru/article/308269/bezo...-podmoskove.xl

И чё? Я не понимаю, что Вы этим хотите сказать. Их установка как-то отменяет уплату аренды? (Только первыми двумя абзацами намекали на чью-то выгоду, а тут выгода, вдруг, отпала сама собой) Или думаете, что это всё бесплатно? Или намекаете на раскрытие преступлений? Так речь тогда шла о распознавании лиц, которое в ночное время не работает. Кстати, превышение скоростного режима - это административное правонарушение. Так, может, камеры на дорогах ставят?

Сообщение от Владимир Аникеев

Я-то стараюсь давать отчёт о написанном себе и людям. Вы же разницу между предлогами "у" и "в" не видите. Упомянутый мной эпизод имел место у вокзала (что и написано), в подземном переходе, который вокзалу не принадлежит. Обсуждение очередного полёта вашей фантазии вряд ли пойдёт вам на пользу. Да, в Женеве, где бывает много людей есть канализация, а если её нет, а люди есть, то скоро появится. https://travelyourway.com.ua/upload/...i-evropy/1.jpg - там в двух шагах общественный туалет.

Да я понятия не имею какой в Женеве сортир "в", "у", "на" вокзале, может, он воняет за версту (И после этого ещё будете отрицать нелюбовь к Европе). Я у Вас по сути ещё в первом сообщении спросил как себе Вы представляете организацию толчка у песочницы? А Вы мне, что ответили? Может, до Вас лучше дойдёт, если я объясню почему я задал этот вопрос: я в раздумьях на своём участке установить гостевой летний туалет, который будет подсоединён к центральному стоку и уйдёт в септик. Пока я не прибегал к услугам специалистов и пытаюсь обдумывать сам как это технически реализовать, чтобы он был гигиенически чистый, не вонял и не замерзал зимой, похерив(в гугле нет) мне систему стока. Как это реализовать в условиях детской площадки я могу лишь догадываться и предположить, что к каждой из них должна быть прикреплена сеть бесплатных туалетов типа макдака. Спросите у гугла, может, он знает. Всё ещё обижаетесь на теоретика?

Сообщение от Владимир Аникеев

Совершенно верно, "в Германии проблема с "пачкунами-граффитчиками" существует" и именно "как минимум", т.е. контролируется и удерживается на низком уровне, на уровне общественной терпимости.

А у нас уровень терпимости прямопропорционален частоте мерцающего освещения.

Сообщение от Владимир Аникеев

И опять вы фантазируете: "мозговая деятельность" свойственна любому человеку, чем бы он ни занимался и кем бы он не был, в том числе ребенку и пенсионеру. Правда, есть большой разброс в результатах. Я пока ещё действующий сотрудник ИФВЭ и регулярно за свою деятельность отчитываюсь. Сразу скажу, что в одну кучу складывать "как надо" и "все должны" - это прием перебранки. Я не считаю, что мне "все должны". Я считаю, что каждый человек имеет право аргументированно высказываться о недостатках общественной жизни и путях их устранения, а муниципалитет=самоуправление должен эти высказывания учитывать в своей деятельности.

Чтобы Ваша мозговая деятельность не походила на мозговую деятельность ребёнка я и ждал ответа про организацию толчков, а не просто ляп о том, что он там нужен. Это же относится и к аргументации, которой я от Вас всё никак не добьюсь. Проще говоря, мне не нужна урна без дна и там, где не ходят дворники.

Сообщение от Владимир Аникеев

Скорее всего вы не знаете, что такое рабочий класс. Напомню. Рабо́чий класс — социальный класс, все наёмные работники, не владеющие средствами производства, живущие продажей своей рабочей силы. Таким образом и чернорабочий, и станочник, и лаборант, и научный сотрудник и многие другие это рабочий класс. И денежку рабочий класс получает от государства или от хозяев средств производства. Диктатура пролетариата пока не состоялась.
Кстати, а вы кто будете по роду занятий?

Понимаете, русский язык тем и хорош, что не является языком программирования.

Сообщение от Владимир Аникеев

"геморрой на свою голову" это круто! Даже Google не справился. Намекает, что это разные части тела. Плоско мыслит этот Гугль.
Теоретик - Человек, занимающийся теоретическими вопросами в какой-н. области знания.
Педанти́чность, или педанти́зм, — качество личности, предусматривающее предельную точность и аккуратность в каких-либо действиях человека; чрезмерную склонность к соблюдению формальных требований, правил и т.п.
Белоручка - тот, кто избегает физического труда, трудной, грубой, грязной работы.
Вышеперечисленные люди законом не преследуются, без них человечество бы из пещер не выбралось. А упоминание их в пренебрежительном тоне - признак невежества и невежды, IMHO.

Вы всё сказали? Можно попросить больше не постить сюда определения? Гуглу, Вики, Словарю - прЕвеД!

Сообщение от Владимир Аникеев

Я знаю как устроены топор и лопата и немало ими поработал, но любимыми орудиями труда их не считаю. Когда у меня была нужда в массовом заворачивании шурупов, шуруповертов не было - отверточкой! Мой венец - электродрель Bosch с насадками, аккумуляторов ещё не было.

Мне это не интересно. Я доносил смысл.

Сообщение от Владимир Аникеев

Шеде́вр (фр. chef-d’œuvre — «высшая работа», «венец труда») — уникальное, непревзойденное творение, высшее достижение искусства, мастерства или чего-либо другого. Шедеврами чаще всего называют произведения искусства и архитектуры, реже — науки и техники.
Свой пост про доступные туалеты около детских площадок я шедевром не считаю. Вы явно его переоценили.

Очень жаль, что Вы его шедевром не считаете. Поскольку Вы его (туалет) скрываете от всех, то я склонен предполагать, что там творится непревзойдённый шедевр. Ленточку перерезать позовёте или рядом хотя бы постоять при открытии?

Сообщение от Владимир Аникеев

А вот парижанам почти 200(двести) лет назад надоели неприятные запахи, которые постоянно стояли на улицах городов в те времена.
Писсуар де Пари: удивительно продуманные для XIX века общественные туалеты Парижа
http://technogies.ru/blogs/blackcat0...alety-parizha/
Неужели вам нравятся "ароматы" около игровых площадок?

Чё Вы мне тут с Парижскими туалетами? Они мыться позже русских начали, а до этого вся (Вами любимая, или не?) Европа смердила.

Сообщение от Владимир Аникеев

Да что уж там, я думаю, что, независимо от того приму я ваши извинения или нет, стиль вашего общения заметно не изменится.
Уж больно часто вы высказываетесь по вопросам, где ваша компетенция невысока. "Осуждать" - дело прокурорское/судейское, т.е. не моё. Обсуждать - обычная научная практика. Судя по написанному, вам, наверное, невдомёк, что есть дела посложнее и потруднее, чем работать руками.

Опа, я ещё и в чём-то виноват оказался.
А можно задать вопрос: какой уровень Вашей личной компетенции при благоустройстве/обустройстве игровых площадок? Оцените по пятибалльной шкале пжлста, где единичка - наименьший балл...
Судя по написанному, Вам, наверное, невдомёк, что к работе руками прикладываются умственная, организационная и финансовая составляющие помноженное на бюрократию, без которой не обойтись.

Сообщение от Владимир Аникеев

Я надеюсь, что это пожелание искреннее. Для меня оно жизненно важно. Спасибо.

НУ, а как иначе?

PS: так же порошу не исправлять мои ошибки, Вы тоже Розенталя не потяну ли бы.

[OBender]

неужели только специалисты по благоустройству детских площадок достойны удобных детских площадок? Как насчет удобных брюк, стульев, авто или тоже если не специалист, то жри что дают и помалкивай?

[Armageddon]

Сообщение от OBender

неужели только специалисты по благоустройству детских площадок достойны удобных детских площадок? Как насчет удобных брюк, стульев, авто или тоже если не специалист, то жри что дают и помалкивай?

Опа, Бендер, ты что ли? Давно тебя тут не хватало. Но поскольку опять не въехал в суть темы и отвечаешь невпопад, прямо у тебя спрошу: как там у вас сортирами обстоят дела? Идёшь такой, а в доль дороги мёртвые к косами, ой заговорился, толчки с мойщиками стоят и фонари каждый угол подсвечивают, и камеры на тебя глядят-глядят. Рассказывай, местный Мюнхгаузен, как у Вас там с этим важным вопросом организовано, а то тут один из участников форума, не будем называть его имя, боится не добежать.

[OBender]

дела с сортирами обстоят прекрасно, видимо это происходит потому, что я предпочитаю жить среди людей культурных, что приводит к большему комфорту и отсутствию агрессии.

[Armageddon]

Сообщение от OBender

дела с сортирами обстоят прекрасно, видимо это происходит потому, что я предпочитаю жить среди людей культурных, что приводит к большему комфорту и отсутствию агрессии.

А по существу вопроса будет ответ?) Как организованы санфоянсы на детских дворовых площадках?) Не затруднит ли вашу ранимую душу сделать парочку фотографий для нашего скромного форума? Желательно снаружи и изнутри такого высококультурного помещения. И можно, чтобы на фото игровой комплекс маячил. Спасибо за понимание.

[OBender]

Сообщение от Armageddon

А по существу вопроса будет ответ?) Как организованы санфоянсы на детских дворовых площадках?) Не затруднит ли вашу ранимую душу сделать парочку фотографий для нашего скромного форума? Желательно снаружи и изнутри такого высококультурного помещения. И можно, чтобы на фото игровой комплекс маячил. Спасибо за понимание.

честно говоря мой ребенок достаточно давно вырос из возраста детских площадок и т.к. в одноэтажной Америке общих дворов не существует, то я даже не в курсе где находится ближайшая детская площадка. Площадка, на которой я был несколько лет назад, по виду напоминала построенную площадку на месте хоккейной коробки между Ленина 18 и "Сказкой". Рядом с ней находился биотуалет.

[Armageddon]

Сообщение от OBender

честно говоря мой ребенок достаточно давно вырос из возраста детских площадок и т.к. в одноэтажной Америке общих дворов не существует, то я даже не в курсе где находится ближайшая детская площадка. Площадка, на которой я был несколько лет назад, по виду напоминала построенную площадку на месте хоккейной коробки между Ленина 18 и "Сказкой". Рядом с ней находился биотуалет.

Собственно я так и думал. Поскольку у меня нет уверенности в вашей фотографической памяти сквозь года на наличие и качество туалетов, дождёмся тех, кто сможет нам предметно помочь. Конечно, желательно наиболее северные штаты рассматривать, надеюсь, всем понятно почему.

[OBender]

Сообщение от Armageddon

Собственно я так и думал. Поскольку у меня нет уверенности в вашей фотографической памяти сквозь года на наличие и качество туалетов, дождёмся тех, кто сможет нам предметно помочь. Конечно, желательно наиболее северные штаты рассматривать, надеюсь, всем понятно почему.

какое вы ожидаете качество от биотуалета? Специально для детской площадки строить туалеты наверное проблематично. Детские площадки тут преимущественно находятся в парковых комплексах, которые включают в себя спортивные площадки и в таких достаточно людных местах находятся обычные(не био) туалеты.

P.S. Гугл вам выдаст фото детских площадок любых штатов, туалетов там конечно не будет, но ревью почитать можно и даже посетить вебсайты этих площадок.