О детских площадках

[Василий]

В другой ветке форума пользователь Armageddon пишет:

И да, говорить о позитивном стоит. Например, в нашем городе построили много бесплатных детских площадок таких, которых я пока не видел в других странах. Стоимость площадок примерно 4-6 млн. - смотрел в интернете. А у нас в городе их во многих дворах налепили. Все разные. И продолжают строить новые.
Был в деревне у родственников. Там так же влупили как минимум одну подобную площадку.

Выглядит отрадно, но цена кажется странной. Кроме того, любопытно было бы понять, кто выиграл тендеры, если они были.

Я сделал поверхностный поиск на одном из порталов, который публикует результаты тендеров. В поле для географического положения ввёл "Протвино", в поле запроса "детская площадка" (результаты запроса убедили меня в том, что система ищет по другим падежам, а не только по запрошенному именительному), и вот что получилось:

Выполнение работ по подготовке основания для размещения детской игровой площадки по адресу: ул.Ленина, д.24Б, д.24В
848 103,64
08.05.2019

Выполнение работ по подготовке основания для размещения детских игровых площадок, устанавливаемых в рамках губернаторской программы «Наше Подмосковье» по адресу: г. Протвино, ул. Ленина, д 18, ул. Мира, д.2,4,6.
1 381 326,11
28.04.2018

Выполнение работ по содержанию детских игровых площадок. расположенных на территории города Протвино
1 496 250,00
26.04.2017

Поставка и установка детских игровых площадок для обеспечения комплексного благоустройства дворовых территорий города Протвино
611 361,64
02.09.2016

Приобретение и установка детских игровых площадок
810 277,00
12.11.2015

Несколько наблюдений по результатам запроса:

* Для последних двух лет, система знает о тендерах на подготовку оснований для размещения площадок, но о тендерах на закупку собственно оборудования для площадок или проведения работ по их монтажу система не знает.

* Содержание площадок, судя по тендеру 2017 года, тоже стоит немалых денег, так что даже если новые площадки "подарили" без тендера, а дарёному коню типа в зубы не смотрят - так это не вполне верно, потому что площадки нужно содержать и иметь на это бюджет.

* Поставка и установка детских площадок (во множественном числе) стоила в 2015-16 годах меньше миллиона рублей в каждом случае.

Форумчанам должно быть вполне ясно, что я пишу это чисто из природного любопытства и в надежде, что хотя бы некоторые земляки им тоже обладают и в таком случае смогут продолжить тему - ну а если им неинтересно, то мне тем более нет смысла продолжать. Никаких других намерений или попыток отнести работы по оборудованию детских площадок в "позитив" или "негатив" у меня нет.

[Станислав]

Мне вот как многодетного отца очень радует появление очень качественных детских площадок по всему городу. Дети на них реально играют, родители общаются. Не очень понимаю зачем лезть в тендеры и прочую муть, какова цель? Можно просто радоваться тому что есть. Нет?

[OBender]

Сообщение от Станислав

Не очень понимаю зачем лезть в тендеры и прочую муть, какова цель? Можно просто радоваться тому что есть. Нет?

Потому что отсутствие тендеров ведет к увеличению стоимости. Когда бюджет неограничен, то конечно тендеры не важны.

[Василий]

Сообщение от OBender

Потому что отсутствие тендеров ведет к увеличению стоимости. Когда бюджет неограничен, то конечно тендеры не важны.

Возможно, тендер был, просто мой запрос мог, предположительно, выдать список тендеров, которые объявляла местная администрация. А тут ведь какая-то областная программа участвует - может, область и объявляла тендер. Но я не настолько изощрён в запросах к этим тендерным порталам, чтобы понять, кому и сколько досталось, да и вообще эти площадки от меня далеко :-). Однако те, кто ближе к ним - могли бы навести справки. Из общих соображений, неленивым и неравнодушным гражданам было бы полезно разобраться, "как это работает".

[Бор]

Станислав ну как дети вы наивные.
Дык на совесть давят же электорату.
Вроде и площадки поставили и асфальт положили-жизнь налаживается. Пенсионный возраст и НДС они не так визуализированы.

Ну а как немного связанный с производством, выражу мнение.

При массовом производстве таких площадок стоимость в один миллион предполагает неплохую прибыль (порядка 30..40%).

Это почти так же выгодно как производить плитку и дорожные знаки.

При правильном подходе-заходе куда надо.

[Станислав]

Сообщение от Бор

Станислав ну как дети вы наивные.
Дык на совесть давят же электорату.
Вроде и площадки поставили и асфальт положили-жизнь налаживается. Пенсионный возраст и НДС они не так визуализированы.

Ну а как немного связанный с производством, выражу мнение.

При массовом производстве таких площадок стоимость в один миллион предполагает неплохую прибыль (порядка 30..40%).

Это почти так же выгодно как производить плитку и дорожные знаки.

При правильном подходе-заходе куда надо.

Как связанный с производством и ритейлом, замечу что 30-40% процентов так себе прибыль. В обычных протвинских магазинах прибыль выше.

[Бор]

Интересно у нас все таки в стране. Спекулятивно-торгашевский сектор берем за отправную точку.
Вот и получается-производителю 30...40% нормальная прибыль.А перепродаванам маловато.

Ну,после уплаты налогов, иметь 300000 руб.чистыми с площадки, я бы согласился.Причем на среднем производстве их можно клепать 10-15 комплектов в месяц .

[Станислав]

Сообщение от Бор

Интересно у нас все таки в стране. Спекулятивно-торгашевский сектор берем за отправную точку.
Вот и получается-производителю 30...40% нормальная прибыль.А перепродаванам маловато.

Ну,после уплаты налогов, иметь 300000 руб.чистыми с площадки, я бы согласился.Причем на среднем производстве их можно клепать 10-15 комплектов в месяц .

Я не очень понимаю откуда вы взяли вообще 30-40% прибыли. Я примерно представляю стоимость подобных сооружений, плюс работы по доставке, землеподготовке, сборке, установке и т.д. Уверяю, это не дешево.

P.S. Производители прибыли в 40% не знают, а для розницы это нормально. Так уж повелось во всем мире.

[творец]

Сообщение от Бор

Станислав ну как дети вы наивные.
Дык на совесть давят же электорату.
Вроде и площадки поставили и асфальт положили-жизнь налаживается. Пенсионный возраст и НДС они не так визуализированы.

Ну а как немного связанный с производством, выражу мнение.

При массовом производстве таких площадок стоимость в один миллион предполагает неплохую прибыль (порядка 30..40%).

Это почти так же выгодно как производить плитку и дорожные знаки.

При правильном подходе-заходе куда надо.

[Armageddon]

Сообщение от Василий

В другой ветке форума пользователь Armageddon пишет:

Выглядит отрадно, но цена кажется странной. Кроме того, любопытно было бы понять, кто выиграл тендеры, если они были.

Цену взял с потолка, в смысле из интернета. Просто недавно искал детские площадки, когда речь зашла на общем собрании КП размере сбора на игровой комплекс. Таких, как в городе не находил, но попадались похожие и чё-то совсем не дешёвые.

Сообщение от Василий

Я сделал поверхностный поиск на одном из порталов, который публикует результаты тендеров. В поле для географического положения ввёл "Протвино", в поле запроса "детская площадка" (результаты запроса убедили меня в том, что система ищет по другим падежам, а не только по запрошенному именительному), и вот что получилось:





Несколько наблюдений по результатам запроса:

* Для последних двух лет, система знает о тендерах на подготовку оснований для размещения площадок, но о тендерах на закупку собственно оборудования для площадок или проведения работ по их монтажу система не знает.

* Содержание площадок, судя по тендеру 2017 года, тоже стоит немалых денег, так что даже если новые площадки "подарили" без тендера, а дарёному коню типа в зубы не смотрят - так это не вполне верно, потому что площадки нужно содержать и иметь на это бюджет.

* Поставка и установка детских площадок (во множественном числе) стоила в 2015-16 годах меньше миллиона рублей в каждом случае.

Могу ошибаться, но вроде бы эти площадки губернаторская программа. В любом случае город такие вещи бы не потянул, да и судя по уровню квалификации местных кадров, лучше тендерные вещи доверять в какой-нить единый спец-центр.

Потому что отсутствие тендеров ведет к увеличению стоимости. Когда бюджет неограничен, то конечно тендеры не важны.

Тендеры нужны при достаточной компетенции тех, кто их устраивает. У нас же с тендерами проблема и больше заключается в том, что отданы они местным властям, а там сидит один-два сотрудника, которые физически не могут разбираться одновременно в фонарных столбах, дорожном покрытии, детских площадках и т.д. и при этом всё это ограничено во времени, так как городу нужно всего много разного и постоянно.


Сообщения о прибыли вообще бред какой-то хотя бы потому что непонятно о какой именно прибыли идёт речь. Если до обложения налогов и затрат, то 30-40% прибыли для производства можно считать убытком, а, если о "чистой прибыли", то такими показателями мало кто может похвастаться.
С ритейлерами не знаком, но говорить о 40% прибыли в рознице можно лишь с серьёзными оговорками. Я лично очень сомневаюсь, что у Станислава прибыль его розницы дотягивает до 40%. Даже не говоря о чистой прибыли.


ЗЫ: не люблю считать чужие деньги и вам всем не советую. Хочу лишь сказать, что на сегодняшний день 15-20% чистой прибыли для микробизнеса - это очень даже неплохие показатели. Крупные предприятия способны выживать и при меньших чистых прибылях.

[Станислав]

Сообщение от Armageddon

Я лично очень сомневаюсь, что у Станислава прибыль его розницы дотягивает до 40%. Даже не говоря о чистой прибыли.

Я конечно же имел ввиду наценку, а не прибыль, а слово прибыль использовал отвечая оппоненту, предполагая что именно наценку он имеет ввиду.
40-50% наценки в рознице это норма.
40% прибыли для производителя это конечно бред.
2 года назад ставил себе на участке детские качели. На сайте производителя детских площадок были представлены 3 класса конструкций в зависимости от интенсивности использования. Я люблю вещи кондовые, но 3-й вариант (тот самый который и используется для установки во дворах) оказался не по карману.
Цена в миллион абсолютно не вызывает каких то эмоций и на ощупь кажется адекватной.

[Владимир Аникеев]

Я ожидал, что т.н. губернаторские детские площадки будут на мировом уровне, но:
1\ Зимой на детских пощадках вблизи моего дома (две на пешеходном Лесном бульваре - у Муравейника и у "горбатого мостика" и одна напротив дома 11 по Лесному бульвару) от снега не убирались.
2\ Освещения на одной(у Муравейника) нет вообще, на других, особенно летом, оно закрывается деревьями.
3\ Видеонаблюдения нет; на одной из площадок(ЛБ11/19) стихийная парковка на газоне уже захватывает часть площадки.
4\ Туалетов нет, близлежащие кусты превратились в отхожее место.
5\ После дождя у одной из площадок появляется внушительных размеров лужа, дорожки, особенно для колясок и мелкоты на самокатах, труднопроходимы...

Вот так хорошее дело исполняется по принципу "И так сойдёт!" https://www.youtube.com/watch?v=-DcsMksINWM

[Armageddon]

ну началось....
1. Вы часто видели зимой детей на улице? Сейчас в основном все за компами по домам сидят. Да летом в прохладную погоду никого на улице нет. Или Вы по городу не ходите? И вообще какое отношение площадка имеет к её уборке? Губернатор должен был на 50 лет вперёд дворниками обеспечить?
2. Площадка врятли имеет отношение к освещению. Тем не менее зачем оно там в ночное время мне не понятно потому как игровой комплекс для детей, а не полуночников со спиртным. Но освещение должно быть, не спорю, перейдите на другую площадку с освещением тем более, если она "одна из". Проблема? Можно ещё деревья вырубить, ну спасибо... Учитывая то, что при строительстве площадок делался акцент на сохранении этих самых деревьев.
3. Ещё у площадок нет охраны с автоматами.
4. Отличная идея про туалеты. Как Вы себе это представляете? Поставить Вам под окно переносную туалетную кабинку? Интересно сколько часов пройдёт прежде, чем Вы в добродел кляузы на вонь писать будете? А не задавали себе вопрос для чего вообще их ставят практически в каждом(!) дворе? Наверное, для тех, у кого недержание, чтобы далеко от дома не уходили и испражнятся бегали к себе домой. А то, что у нас проблемы с воспитанием, так это не к площадкам. Собак вон тоже во дворах выгуливают и помёт нза ними не убирают, наверное, потому, что автоматов с пакетиками нет.
5. Сомневаюсь, что площадки предполагали обустройство близлежащих 5 километров вокруг них. Покрытие на самих площадках отличное, как минимум к некоторым подведены дороги. А некоторые потому, что по всем площадкам с детьми не бегал тем более в дождь и грязь потому, что в такую погоду любой ребёнок будет мокрый. В конечном итоге это уличный(!) игровой комплекс.

[Бор]

Главное-площадками этими глаза забить пытаются потенциальным избирателям.
Вынул сегодня торчащий из ящика листок "П Сегодня".
Вот это трэш. На каждой странице фотки воробьева , человека похожего на фюрера и еще какого-то хрена, смотрящего от ЕР за Протвино. И оптимистические репортажи. И о новых детплощадках тоже.
Советская печатная пропаганда по сравнению с нашим вестником ЕДра-просто отстой.
Пенсионеры интернет читают ? Нет. А вот такие газетки регулярно из ящиков достают.
За кого голосовать будут ?


Кстати,"микробизнес" работающий на 20% прибыли - просто бездарность. Это работа ради энтропии, лишь бы не сдохнуть, а не бизнес . Или укрытие налогов.
А большие предприятия, да , способны выживать и при меньших прибылях,ага.
Точно-или "выживать" или "Газпром".