|
|
|
|
|
Написать Админу: protvino-forum@mail.ru |
|
Стеклозавод - что происходит? Финальное обсуждение проблем, связанных с появлением в городе стеклозавода |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
||||
|
||||
![]() По городу ходят слухи: «говорят, ОАО «Протстекло» выиграло суд и уже начало строить стеклозавода», «говорят, глава города А.В. Баженов разрешил строительство…»
Единственная пока официальная информация на этот счёт – нижеследующий небольшой обмен репликами на сайте городской админиcтрации Protvino.ru, спрятанный в рубрике «Задать вопрос Главе города»: “17.02.2010. Serge Full Life: Андрей Владимирович, добрый день! Сегодня всех интересует главный вопрос, вопрос о рассмотрении апелляционной жалобы на судебное решение о строительстве стеклотарного завода. Подскажите, пожалуйста, каковы итоги рассмотрения данного дела? С уважением, Сергей. Ответ: Добрый день! Решение Арбитражного суда Московской области оставлено без изменения, апелляционная жалоба – без удовлетворения”. Всё! Эта лаконичность, либо вообще отсутствие какой-либо информации (недавно «запущенный» официальный сайт, надо признать, посещается далеко не всеми жителями города, имеющими доступ в Интернет) и побудила некоторых неравнодушных)* людей к тому, чтобы собраться и обсудить возникшую ситуацию. Читать продолжение )* - в числе обсуждавших был и глава города А.В.Баженов
__________________
Г.Д. |
#2
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
А почему не объявили о встрече по заводу? Я бы тоже пришел.
|
#3
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Или можно использовать уже организованные Советом "инвестиционные надбавки", чтоб расширить мощности ПроТЭПа. Больше чем половиной в ПроТЭПе владеет область, ну и стеклозавод - её же детище, так что всё склеится. |
#4
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Здрасте люди.
![]() Я вот писал тут Вам всем, что стеклозавод будут строить в городе - но вот некоторые "твердолобые интеллектуалы" хихикали по поводу моих предсказаний. Вот теперь я буду хихикать... ![]() Помните как там у Высоцкого? "Плевал я с Эйфелевой башни на головы беспечных парижан" |
#5
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Во все века сжигали люди на кострах." |
#6
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Актуальнее с моста Дмитровского, причём в три горла, ведь Вам придётся стоять рядом с Бочкарёвым и Громовым.
P.S. А Вы правда Арам, или межнациональную рознь разжигаете? |
#7
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
как быть, что делать, хм...
как говориться в России есть все... для благополучной жизни... не хватает только честности! |
#8
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
|
#9
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Ну и чего с заводом в результате?
Есть юристы? Давайте еще референдум проведем, московское ТВ подключим - они любят такие новости. |
#10
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
__________________
Г.Д. |
#11
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Цитата:
-- Ну и что, спрашивается ??? Каким это образом отсюда следует, что "глава города, как должностное лицо, просто обязан его выполнять, то есть подписать договор аренды"??? Ведь есть еще Арбитражный суд ТРЕТЬЕЙ инстанции !!!, а есть еще и ЧЕТВЕРТОЙ инстанции (он же высший Арбитражный суд). Что, спрашивается, мешает нашему мэру обратиться в суды высшей инстанции ??!!?? Может быть ему просто никто не сказал, что после второй инстанции есть еще две ??? ![]() (Кстати, время рассмотрения вопроса, начиная с третьей инстанции, по регламенту сильно возрастает, в результате чего решение вопроса чисто по формальным причинам откладывается на значительные сроки. По-моему, в данной ситуации противников стеклозавода это должно устраивать.) Цитата:
|
#12
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
А другому инвестору можно передать землю во время этих решений?
|
#13
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
![]() А зачем??? Выборы то уже закончились... ![]() |
#14
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Арам, тебе позубоскалить негде больше?
|
#15
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Решение суда первой инстанции.
Решение суда апелляционной инстанции. Изучайте. ![]() Да уж, видимо Дмитровского и здесь хорошенько обработали, давая ему на подпись документы, опять обманули. А теперь обрабатывают и Баженова, а может он и сам в доле (это не заявление, а лишь предположение, очень уж вся защитная линия гор. администрации "шита белыми нитками"). Удивляют следующие аргументы представителей администрации, выдвинутые ими в качестве основной линии своей защиты. Цитата:
Соответственно и вполне закономерное решение суда. Цитата:
А при положительном исходе дела в пользу городской администрации городу будет грозить возмещение расходов, понесенных ЗАО ""Протстекло в связи с подготовкой документов, необходимых для принятия решения о предварительном согласовании места размещения объекта. Ведь предварительное согласование было выполнено и зафиксировано. Цитата:
Цитата:
Юристы администрации, депутаты Совета депутатов этого не знали до того как проводить опрос? Они не знали, что опрос не имеет и не будет иметь по сути никакой юридической силы, зачем было вбухивать в него бюджетные деньги, кто понесет за эту никчемную растрату ответ и наказание? Конечно теперь можно говорить о референдуме, но это опять трата бюджетных денег, почему его не провели сразу, зачем нужен был этот бесполезный опрос. По-моему все уже давно решено, может не мэром, так значит есть люди которые его подставляют потихоньку продвигая этот проект и разворовывая городской бюджет. Последний раз редактировалось Vint, 08.03.2010 в 21:39. Причина: Исправил неточность |
#16
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Опаньки! Если я правильно помню, когда они только нарисовались, то были ОАО, потом превратились в ЗАО, а теперь, оказывается, и вовсе ООО. С каким из ТРЁХ РАЗНЫХ юридических лиц администрация подписала решение о предварительном согласовании места строительства - ещё предстоит прояснить, также как и насколько бесспорно правопреемство компании-истца.
Но суд судом, а что ТВ и пресса молчат? Позвали бы обе стороны, интересная беседа получилась бы. Если нет желания сторон встречаться лично, можно по отдельности попросить их ответить на одинаковые вопросы. |
#17
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Я был невнимателен. ![]() Подправил свой предыдущий пост. P.S. Т.к. Банк решений арбитражных судов находится в данный момент в стадии тестирования и периодически не работает, в частности сейчас указанные в моем предыдущем посте ссылки на решения суда по делу ЗАО "Протстекло" недоступны, то я разместил данные решения на другом ресурсе. Вот ссылки на них: Решение суда первой инстанции. Решение суда апелляционной инстанции. Последний раз редактировалось Vint, 08.03.2010 в 22:03. |
#18
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Что касается "закономерного решения суда", то даже навскидку можно судить о том, что оно не вполне правомерно (скажем так). Но, к сожалению, отказ аренды наша Администрация "обосновала" таким образом, что возразить таки есть на что. Если исходить из текста решения суда, отказ наша администрация обосновала следующими пунктами (к сожалению, исходного письма Администрации я так и не нашел): 1) испрашиваемый земельный участок относится к городским лесам - но это скорее всего в корне неверно: леса согласно Генплану в границах округа обозначены на карте зеленоватым цветом, а не фиолетовым, как территория 16 - этим цветом обозначены территории под производственные и коммунально-складские предприятия 2) отсутствие утвержденных Правил землепользования и застройки г. Протвино - вот этот пункт остался вообще небитым; суд его "просто" проигнорировал !!! 3) опрос населения показал негативное отношение граждан к размещению в городе завода по производству стеклотары - хочется спросить нашу администрацию: ну и что с того? Кто будет на основании этого принимать ответственное решение? Арбитражный суд, что ли? :))))) 4) Генеральным планом города от 29.06.2009г. строительство завода не предусмотрено - это верно, но опять: что с того ? На мой взгляд, Администрация в этой истории не сказала самого главного: "отказать в предоставлении аренды, точка". А вместо этого привела разные аргументы, которые арбитражный суд начал оспаривать. Точнее говоря, суд оспорил пункт (1), а другие пункты либо вообще проигнорировал (2,4), либо некорректно истолковал (3) - повод для продолжения тяжбы в том же формате. Итак, в целом суд привел убедительные аргументы по пункту (1). Но в итоге решение суда получилось сомнительное. Смотрите сами: В тексте решения апелляционного суда написано Цитата:
И далее: Цитата:
Там есть текст "принимает решение" - то или иное решение, не более. Поэтому последний процитированный текст решения апелляционного суда является ПОДМЕНОЙ !!!! Отрицательное решение тоже возможно, и на этот случай есть статья 31.9 Земельного кодекса: Цитата:
Итак вывод: городу необходимо продолжать подачу апелляций с упором на пункты 2)-4). Особенно на пункт 3), как прерывающий саму возможность размещения завода в городе Протвино. |
#19
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Цитата:
Если инвестор, обнадёженный предварительным согласованием, вложил деньги ещё во что-то, кроме означенной подготовки документов - это, получается, проблема инвестора. Даже если рассуждать не по закону, а по понятиям, то все средства, вложенные инвестором после опубликования результатов опроса протвинцев - сделаны им в надежде на "продавливание" выгодного ему решения, то есть исключительно на свой риск. Даже если бы вопрос решался чисто по-пацански, водораздел опроса следовало бы принять во внимание, и не возмещать рисковым парням никакие расходы, понесённые после него. Однако даже умеренные деньги не возьмутся ниоткуда, это всё равно расходы для города, так или иначе собранные с граждан и бизнеса. Интересно было бы выяснить психологическую готовность протвинцев заплатить за отмену решения о размещении завода из своего кармана. Кажется несправедливым: какой-то перец в администрации подписал бумажку - а нам всем расплачиваться. Однако при ближайшем рассмотрении не так уж несправедливо: за перца-то голосовали, когда выбирали на второй срок - вот он и развернулся. Ну и вообще, тут даже не о справедливости речь, а о том, насколько протвинцы НА САМОМ ДЕЛЕ не хотят завода. Попробуем оценить степень нежелания количественно? Пожалуй, размещу опрос, сколько люди готовы заплатить из личных денег. P.S. Можно голосовать. Последний раз редактировалось Василий, 09.03.2010 в 12:12. Причина: ссылка на опрос |
#20
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Так что надо сейчас приложить максимум усилий для грамотного составления кассационной жалобы. На мой взгляд, здесь следует отказаться от неразумного и битого аргумента о "городских лесах". Ключевым должен быть вопрос, связанный с результатами опроса населения. Это НОВОЕ обстоятельство, возникшее осенью, которое можно (и нужно) трактовать как обстоятельство НЕРПЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что ни Администрация, ни Совет так и не удосужились издать документ, в котором было бы выражено (а) признание факта опроса жителей в нашем городе и (б) признание его результатов. Без такого документа суд с подачи стеклозавода будет пытаться трактовать факт опроса как малозначащее событие или приравнивать его к запоздалым публичным слушаниям - в сущности также, как без такого документа его фактически трактует НАША ВЛАСТЬ. Но в руках ВЛАСТИ исправить ситуацию, и подать кассационную жалобы надлежащим образом. Для этого нужна воля и действительно грамотные юристы. Ну и, конечно, нужно подумать как направить арбитражный суд третьей (кассационный) инстанции сразу в русло статьи 31.9 Земельного кодекса. Сейчас пока все можно исправить, а властям - выполнить главное обещание, данное избирателям. -------------- Но есть еще одна проблема: как донести до нашего мэра ту информацию, что обсуждается здесь на форуме ? Ведь он, судя по сообщению rewiever'a, считает, что он теперь ДОЛЖЕН разрешить аренду по решению суда ... А также считает, что вся закавыка - в порубочном билете на лес, расположенный согласно Генплану на территории, предназначенной для производственных и коммунально-складских предприятий. (Ну прям чудеса в решете...) |
#21
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Может ли быть такое, что мэра кто-то намеренно ведет по ложному следу? А что касается донесения до мэра - можно через депутатов, один из них даже на форуме присутствует, мог бы прислушаться...
|
#22
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Это же рядом с новой площадкой "Рентгенпрома"? Хорошее место. Лесок и какой-то недострой стоит. Строителям будет куда по чернику сходить и бухнуть при случае. Последний раз редактировалось Wladimir, 09.03.2010 в 23:39. |
#23
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Лучше всего, это сделать вам. Но я готов вам помочь, чем смогу, если вы свяжетесь со мной через личное сообщение. |
#24
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Мне кажется, пришло время вызвать власти на ковёр. И мэрию, и гг. депутатов. В присутствии прессы и телевидения. Копии всех заявлений (зарегистрированных предварительно в канцелярии) можно обвести в золотые рамочки и торжественно внести в зал под фанфары, вручить при свидетелях. |
#25
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Я исхожу из того, что наш градоначальник заинтересован в том, чтобы стеклозавода не было. И поэтому не обязательно ломиться в открытую дверь. В то же время вполне возможно (скорее всего), что он не отслеживает дискуссии анонимов на форуме, если у него нет вкуса к этому занятию или просто времени. Ситуация критическая в том отношении, что для подачи апеляций существуют процессуальные сроки. Если это один месяц от вынесения решения десятого арбитражного апелляционного суда, то есть опасность адекватных действий в цейтноте. Не лишне направить аналогичный текст «спикеру» Рыбальченко, и любым другим депутатам, включая Огородникова Игоря Владиславовича, адвоката, представителя Уполномоченного по правам человека в Серпуховском м.р., г.о. Пущино, г.о. Протвино, председателя комитета по вопросам законодательства, власти, общественных и религиозных организаций, статусу, регламенту и депутатской этики (я процитировал сведения о депутате и неграмотное название комитета с официального сайта городской администрации). Поможет ли всё это благому делу, априори неизвестно. Но цель оправдывает любые средства. |
#26
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Я сначала подумал об общегородском собрании, собранном по инициативе жителей с приглашёнными властями. Организационные и финансовые трудности для такого мероприятия есть, но они преодолимы. Представители стеклозавода и губернии are welcome, too, пусть придут, выскажутся. Открытого такого формата мероприятие, дискуссионная площадка. Но созванное по инициативе граждан, с выгодным им регламентом (это существенно). Потом ещё мысль пришла - не как отмена предыдущей, а как дополнение: экологическая конференция, для обмена опытом. Хотя бы региональная - Московская область и окрестные. Теоретики помогут с помещением. |
#27
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Разумная мысль. Следует пригласить экологов из Пущино. В свое время они активно участвовали в борьбе "зеленых". К тому же, если у нас построят стеклозавод, то это может отразиться и на экологической обстановке в округе, а Пущино от нас не так далеко расположено.
|
#28
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Кстати обсуждение ведется не только здесь.
Есть открытое письмо Сергея Безрученкова президенту и содержательная дискуссия по сути: http://www.open-letter.ru/letter/6103 join yourself! ![]() |
#29
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Кстати, мне известно, что еще вчера через сайт города мэру был послан соответствующий вопрос по материалам данной дискуссии, но вопрос пребывает пока в стадии "модерации". :( Когда по этой линии появится какое-то движение, я сообщу здесь об этом. |
#30
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Городские печатные СМИ эту тему по существу не освещают. Вопрос "почему?" может их обидеть и я его опускаю. Но, казалось бы, можно попытаться взять интервью у "родителей" ситуации. Они, слава богу, живы и дееспособны. Конкретно и для начала у Дмитровского, Васильева, Величко а потом и у других, из совдепа, например.
Конечно, отказы и односложные ответы типа "обманули", "бес попутал" не устроят (В таком случае можно проинформировать парой строк). Ситуация дефицита информации или непрозрачности возбуждает и укрепляет в народе наихудшие подозрения. Я думаю, что упомянутые господа заинтересованы в том, чтобы объясниться. А так, я думаю, надо собирать деньги, регистрировать какую-то организацию, подавать в суд на неправомочность/отмену решения предыдущей администрации и срочно проводить референдум. ЗЫ Вот и в Жуковском (наукоград 100 тыс. жителей) нечто похожее творится http://www.ikd.ru/node/12748/print - 700 человек вышли на митинг в защиту Цаговского леса в Жуковском. |