Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Наука
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Наука О науке в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.09.2011, 16:23
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2529
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Плохо ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

"В исследовательском центре Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН) получили крайне неожиданные результаты, которые привели физиков в замешательство: похоже, что субатомные частицы могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света.

Вот уже три года большая группа физиков из нескольких десятков стран работает над проектом OPERA (Oscillation Project with Emulsion-Tracking Apparatus или эксперимент по изучению нейтринных осцилляций). Эксперимент направлен на доказательство гипотезы превращения одних типов нейтрино (электронные, мюонные и тау-нейтрино) в другие. Доктор Эредитато и его коллеги отправляют из ЦЕРН в подземную лабораторию в Италии пучок нейтрино лишь одного типа – мюонного. Их цель – выяснить, сколько из посланных частиц прибывает в лабораторию Гран-Сассо уже в виде тау-нейтрино.

В ходе экспериментов исследователи заметили, что частицы проходили расстояние в 732 км чуть-чуть быстрее, чем свет. Если говорить точно, разница составила одну шестидесятимиллиардную долю секунды. Физики измерили подобную скорость путешествия нейтрино около 15 тысяч раз. Подобная статистика позволяет говорить о том, что речь идет о научном открытии. Впрочем, суть такого открытия настолько невероятна и может произвести такой переполох не только в ученой среде, но и в понимании Вселенной в целом, что исследователи проявляют особую осторожность. Они решили обнародовать свои исследования в интернете, чтобы их можно было подвергнуть тщательному анализу в мировом масштабе. А в пятницу, 23 сентября, в ЦЕРН пройдет семинар, где будут обсуждены полученные результаты."
http://www.bbc.co.uk/russian/science...doflight.shtml
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.09.2011, 15:38
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,089
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

Отражение этой темы в блогах удобнее всего отслеживать с помощью функции trackback в arXiv.org: http://arxiv.org/tb/1109.4897

Профессиональное же её обсуждение в других препринтах, которые ссылаются на исходный, можно смотреть с помощью базы SLAC SPIRES: http://arxiv.org/cits/1109.4897 (по состоянию на сейчас там пусто).

P.S. В списке авторов препринта 1109.4897 есть люди, ранее работавшие или аспирантвовавшие в ИФВЭ.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.10.2011, 23:29
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,089
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

В arXiv.org уже 30 препринтов, цитирующих работу с необычными результатами о скорости нейтрино. Кто-нибудь в ИФВЭ следит за тем, как проходит обсуждение? Можно ли услышать популярное изложение/обзор тех мнений, которые уже озвучены/опубликованы?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.10.2011, 23:43
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
В arXiv.org уже 30 препринтов, цитирующих работу с необычными результатами о скорости нейтрино. Кто-нибудь в ИФВЭ следит за тем, как проходит обсуждение? Можно ли услышать популярное изложение/обзор тех мнений, которые уже озвучены/опубликованы?
Насчет озвучены: со слов одного из участников коллаборации OPAL, у них нет никаких объяснений полученному результату. В частности, тахионное объяснение не проходит. Они все проверили-перепроверили, но не нашли у себя ошибку. В сущности, они приглашают сторонних экспертов помочь им найти где они, возможно, "прокололись". Это честная позиция, как и положено в науке.

А вообще, еще рано относиться очень серьезно к этому результату, несмотря на высокую его статистическую значимость (6.0 сигма), поскольку нет пока ему независимого подтверждения. (Во всяком случае, нет статистически значимого подтверждения, и есть противоположные результаты.) Неспроста, например, на Тэватроне построили две фактически равнозначные установки: CDF и D0, а в ЦЕРНе - CMS и ATLAS по миллиарду долларов каждая, и в каждом случае на установках работают независимые команды. Все это нужно как раз для того, чтобы избежать "проколов", от которых полностью никто не застрахован.
Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
Если говорить точно, разница составила одну шестидесятимиллиардную долю секунды.
На самом деле шестьдесят миллиардных - 60 наносекунд. Соответствующая разность хода света и нейтрино равна приблизительно 18-ти метрам. Если была бы одна шестидесятимиллиардная, то разность хода составила бы 5 миллиметров, что заведомо много меньше соответствующих ошибок измерений.
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.10.2011, 01:45
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,089
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Соответствующая разность хода света и нейтрино равна приблизительно 18-ти метрам. Если была бы одна шестидесятимиллиардная, то разность хода составила бы 5 миллиметров, что заведомо много меньше соответствующих ошибок измерений.
Кто-то цитировал в блогах японцев из KEK'а, которые выражали сомнение в том, что можно так точно измерить расстояние между установками в ЦЕРНе и в Италии. Вроде с помощью спутников меряют. В Протвино есть спецы по геоинформатике, может и на форум заходят: насколько, на самом деле, точно научились измерять расстояния?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.10.2011, 13:30
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2529
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

"Любопытная вещь: авторитетная группа физиков США попросила закрыть (точнее – остановить) ускоритель Теватрон (коллайдер Теватрон в Лаборатории имени Ферми ) с последующей его утилизацией. Этот призыв закрыть Теватрон был вызван экспериментом MINOS, который собирались проводить на Теватроне по схеме, совпадающей с OPERA (со сверхсветовым нейтрино). Часть физиков хотела проверить результат OPERA, переворачивающий основы физики. Да если бы только физики – всей науки. Однако, номер не прошел."
http://www.lebed.com/guestbook.html
"Учёные могут измерить длину пути, который проходят частицы, с точностью ±20 сантиметров, а со временем движения они не могут ошибиться больше чем на ±10 наносекунд. Полученный результат шокировал исследователей. «Поначалу мы пытались найти объяснение увиденному. Затем начали искать тривиальные ошибки, за ними сложные ошибки и, наконец, совсем уж неприличные эффекты. Но ничего обнаружить не удалось», — клянётся профессор Антонио Эредитато (Antonio Ereditato) из университета Берна. Теперь учёные просят проверить их результаты всех желающих. «Моя мечта, чтобы другой, независимый эксперимент получил тот же результат. Тогда я смогу вздохнуть с облегчением», — говорит Эредитато. (Только две лаборатории во всём мире способны на это: американская Fermilab
и японская T2K. Но первая не обладает оборудованием, чтобы обеспечить необходимую, как у европейцев, точность измерений, а вторая стоит после цунами и землетрясения.)"
http://www.membrana.ru/particle/16804
"- Анализ скорости нейтрино проводился всего двумя(!) людьми — Дарио Аутьеро (сотрудником Института ядерной физики в Лионе и ответственным за анализ измерений на эксперименте OPERA — С.К.) и его аспиранткой, - откровенно признался Юрий Горнушкин. - Когда они впервые представили этот результат, то им не поверили и было решено: информацию скрыть. Только позже, когда стали проверять результаты эксперимента, то открытие обнародовали. Не тут ли собака зарыта: чем, интересно, горячие итальянцы - начальник с подчиненной - занимались на рабочем месте, что чуть не разрушили фундамент физики?"
http://www.kp.ru/daily/25763.5/2749173/
"Во всех больших коллаборациях в физике элементарных частиц нормальной практикой является ситуация, когда каждый конкретный анализ выполняется небольшой группой участников, и лишь затем результаты выносятся на общее обсуждение. В данном случае, по-видимому, этот этап был слишком кратким, в результате чего далеко не все участники коллаборации согласились подставить свою подпись под статьей (полный список насчитывает 216 участников эксперимента, а у препринта имеется лишь 174 автора). Поэтому в ближайшее время, по всей видимости, внутри коллаборации будет проведено множество дополнительных проверок, и только после этого статья будет послана в печать. Конечно, сейчас можно ожидать и поток теоретических статей с разнообразными экзотическими объяснениями этого результата. Однако пока заявленный результат не будет надежно перепроверен, считать его полноправным открытием нельзя."
http://elementy.ru/news/431680
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.10.2011, 17:12
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2529
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

"Подтверждения или опровержения «открытия века» — успешного опыта по преодолению скорости света — осталось ждать не так долго. Уже на следующей неделе, 27 октября, в Европейской организации ядерных исследований (CERN) начнется 11-дневный эксперимент, цель которого — доказать или опровергнуть данные о преодолении скорости света пучком нейтрино. Об этом сегодня было объявлено на закрытом семинаре «Измерение скорости нейтрино с помощью детектора OPERA» в Институте теоретической и экспериментальной физики (ИТЭФ). Меньше месяца назад закончился трехлетний совместный эксперимент CERN и международной лаборатории в Gran Сассо, где на глубине 1,4 тыс. м находится гигантский детектор OPERA. В Женеве ученые из CERN образовывали пучок нейтрино и направляли его на детектор OPERA. Путь в 732 км от CERN до детектора в Италии пучок проделывал на 60 наносекунд быстрее, чем если бы он двигался со скоростью света."

http://www.izvestia.ru/news/504405
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.10.2011, 21:47
Морж Морж вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщения: 43
Вес репутации: 790
Морж стоит на развилке
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
В списке авторов препринта 1109.4897 есть люди, ранее работавшие или аспирантвовавшие в ИФВЭ.
Более того, эти эксперименты были во многом инициированы работой протвинских физиков Волкова, сейчас живет в Протвино, и безвременно ушедшего в прошлом году Аммосова, у них было несколько препринтов, один из них http://arxiv.org/abs/hep-ph/0008032
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.10.2011, 16:33
Морж Морж вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщения: 43
Вес репутации: 790
Морж стоит на развилке
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

Если результат подтвердится, то Гену Волкова вполне могут представить на Нобелевскую премию, ведь именно они с Владимиром Аммосовым подготовили ряд проектов проведения экспериментов по измерению скорости нейтрино в двух типах экспериментов- 1) эксперименты с дальними нейтринными пучками, в которых используются нейтрино, рожденные от долгоживущих пионов и каонов, 2) эксперименты на короткой базе типа beam-dump, в которых используются нейтрино, рожденные от короткоживущих массивных состояний – адронов, содержащих charm-, bottom- кварки, и W+ , W- , Z 0 –бозонов.
Первый тип экспериментов был предложен для колабораций CNGS (CERN)-OPERA и ICARUS( Gran-Sasso) и Fermilab-MINOS, второй тип экспериментов предлагался с использованием в качестве нейтринных источников протонных пучков Большого Адронного Коллайдера.
Предлагаемые эксперименты базировались на предсказаниях возможного превышения скорости нейтрино над скоростью света, которые основывались на необычных свойствах нейтрино, значительно отличающихся от свойств электромагнитно заряженных частиц - участие их в слабых и в гравитационных взаимодействиях, удивительно маленькая масса по сравнению с массами кварков и заряженных лептонов, и возможная их майорановская природа, что могло бы означать и отличительные его геометрические свойства - возможность “проникновения” в дополнительные измерения. Идеи проведения таких нейтринных экспериментов с целью обнаружения эффектов проявления новых размерностей были ими также аргументированы: а) возможным решением проблемных вопросов Стандартной Модели (неполнота модели в рамках Картан-Ли симметрий, закономерности фермионного спектра модели и шкалы нарушения электрослабой калибровочной симметрии, механизм нарушения симметрии поколений, необычные свойства нейтрино) и б) Космологии (проблемы космологических моделей, основанных на идеях Большого взрыва, образование электрического заряда во Вселенной, возможные свойства темной материи и энергии) на основе рассмотрения новых больших пространственно-временных размерностей, в) расширением Специальной теории относительности на основе многомерного (D>4) обобщения группы Лоренца, приводящего к отказу от принципа максимальности скорости света и возможности передачи сигналов и информации быстрее скорости.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.10.2011, 00:15
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,089
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

Цитата:
Сообщение от Морж Посмотреть сообщение
Первый тип экспериментов был предложен для колабораций CNGS (CERN)-OPERA и ICARUS( Gran-Sasso) и Fermilab-MINOS, второй тип экспериментов предлагался с использованием в качестве нейтринных источников протонных пучков Большого Адронного Коллайдера.
А в MINOS'е какие результаты получили? Там расстояние от источника нейтрино до детекторов вроде близкое к "плечу" от ЦЕРНа до Гран-Сассо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.11.2011, 12:40
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2529
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Плохо Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
А в MINOS'е какие результаты получили? Там расстояние от источника нейтрино до детекторов вроде близкое к "плечу" от ЦЕРНа до Гран-Сассо.
"Одновременно на японской установке Т2К и американской Minos, где ведутся аналогичные нейтринные исследования, уже начались независимые проверки ЦЕРНовского заявления о сверхсветовых нейтрино; результаты этих проверок следует ожидать через несколько месяцев."
http://rnd.cnews.ru/natur_science/ne...1/10/31/462580
http://www.membrana.ru/particle/17036
http://www.bbc.co.uk/russian/science...periment.shtml

"В среду 2 ноября 2011 г. в 11:00 в конференц-зале зд. 7 состоится
очередной семинар ОЭФ:

Г.Г.Волков (ПИЯФ им. Б.П.Константинова)

Могут ли нейтрино 'увидеть' новые пространственно-временные размерности ?"
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.11.2011, 14:25
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2529
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Радость Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

"завтра, 03 ноября 2011 г., в 15:00 в к-з Отдела теоретической физики состоится семинар ИФВЭ:

Горнушкин Юрий Алексеевич, ОИЯИ
"Измерение скорости нейтрино в эксперименте ОПЕРА"


Денисов Сергей Петрович, ГНЦ ИФВЭ
"О возможности измерения скорости нейтрино по отношению к скорости мюона на ускорителе ИФВЭ"
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.11.2011, 10:36
Морж Морж вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщения: 43
Вес репутации: 790
Морж стоит на развилке
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
"В среду 2 ноября 2011 г. в 11:00 в конференц-зале зд. 7 состоится
очередной семинар ОЭФ: Г.Г.Волков (ПИЯФ им. Б.П.Константинова)
Могут ли нейтрино 'увидеть' новые пространственно-временные размерности ?"
Кто был на семинаре Гены Волкова, поделитесь впечатлениями, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.11.2011, 12:10
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 339
Вес репутации: 1155
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

По поводу семинара Г. Волкова в ИФВЭ 2-го ноября в здании 7.
Я понимаю, конечно, что интересуют впечатления по содержанию семинара, надеюсь, физики поделятся своими впечатлениями о семинаре,
а сама презентация появится на сайте ИФВЭ (или можно спросить у С.Садовского), хотя презентация не передаст многого, в том числе и многих вопросов, ответов, эмоций и воспоминаний, касающихся и истории ИФВЭ

Но, может быть, будут интересны и короткие впечатления по форме, в сравнении с семинаром ИФВЭ на следующий день.
На семинаре присутствовало 40-45 человек, из них человек десять –
молодежь и человек 5 – не из физических подразделений ИФВЭ, но и не из Теор-Отдела.
В общем, небольшой зал семерки был полон.

Начальства (из дирекции и РАН), в отличие от вчерашнего семинара в теор-отделе
не было вообще, за исключением Владимира Федоровича.
Геннадий Германович поблагодарил вначале за предложение выступить перед аудиторией на русском языке, что как, он сказал, в последнее время бывает не часто.

А затем в течение часа рассказывал, отвечая по ходу на вопросы, так как атмосфера была очень доброжелательной. И после презентации были вопросы, причем аксакалы обращались “Гена”, а молодежь – “ Геннадий Германович”.

Конечно, Г. Волков много говорил о В.В. Аммосове...

А вчера Волков присутствовал на семинаре в здании Теор-Отдела.
Перед началом семинара дал интервью местному телевидению, которое вместо предполагаемых 2-3 минут продолжалось гораздо больше, поэтому сам он не слышал, как первый докладчик из Дубны в самом начале неоднократно ссылался на Г.Волкова из ИФВЭ.

По- видимому, сюжет о семинаре в Теор-Отделе будет позже, по крайней мере, вчера в Обзоре дня его не было...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.11.2011, 15:42
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2529
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

Цитата:
Сообщение от Морж Посмотреть сообщение
Кто был на семинаре Гены Волкова, поделитесь впечатлениями, пожалуйста.
с материалами семинаров можно ознакомиться на сайте ИФВЭ:

1. Г.Г.Волков (ПИЯФ), Могут ли нейтрино "увидеть" новые
пространственно-временные размерности ?
http://indico.ihep.su/conferenceModi...Show?confId=16

2. Ю.А.Горнушкин (ОИЯИ), Измерение скорости нейтрино в эксперименте ОПЕРА
http://indico.ihep.su/conferenceModi...Show?confId=17

3. C.П.Денисов, О возможности измерения скорости нейтрино по отношению к
скорости мюона на ускорителе ИФВЭ
http://indico.ihep.su/conferenceModi...Show?confId=17

Дополнительно можно отметить, что:
"Научная группа OPERA повторила эксперимент по измерению скорости нейтрино и подтвердила ранее полученные сенсационные данные о превышении скорости света; согласно новым результатам, нейтрино пролетали дистанцию в 730 километров на 57 наносекунд быстрее света, сообщила РИА Новости участница проекта Наталья Полухина, глава лаборатории элементарных частиц Физического института имени Лебедева РАН (ФИАН).

В эксперименте OPERA протоны, разогнанные в ЦЕРНе на протонном суперсинхротроне SPS до энергии 400 гигаэлектронвольт, ударяют в графитовую мишень, порождая мезоны и каоны. Эти частицы летят по километровому вакуумному туннелю в процессе распада, порождая нейтрино, которые, в свою очередь, отправляются в 730-километровое путешествие сквозь земную толщу до лаборатории в туннеле Гран-Сассо (Италия), где их встречает детектор. Для определения скорости нейтрино необходимо измерить путь и время прохождения частицей этого пути. Расстояние между ЦЕРНом и детектором OPERA (732 километра) измеряется с точностью 20 сантиметров, а время прихода нейтрино - с точностью 10 наносекунд. Используя такие усредненные данные о 16 тысячах нейтрино, был получен результат о превышении скорости света на 60 наносекунд - результат, который сейчас скорректирован до 57 наносекунд.

В первом эксперименте ученые использовали протонные импульсы длительностью 10 микросекунд, содержащие пять наносекундных сбросов пучка. Однако в повторном опыте они использовали более короткие импульсы продолжительностью 1-2 наносекунды с паузами в 500 наносекуд, чтобы получить более "четкий" фронт нейтринной волны и исключить возможные ошибки. "Внутренняя проверка коллаборации пока ничего не нашли, результат остается и будет опубликован", - заключила Полухина."

http://www.atominfo.ru/news8/h0899.htm
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.11.2011, 17:54
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 846
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

Наиболее вероятная причина ошибки (ИМХО, конечно):

http://ria.ru/science/20111015/459495054.html

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.11.2011, 18:26
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2529
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
Наиболее вероятная причина ошибки (ИМХО, конечно):

http://ria.ru/science/20111015/459495054.html

Вы приводите ссылку месячной давности. На семинаре 3 ноября Ю.А.Горнушкин (ОИЯИ), отвечая на подобный вопрос, сказал, что они достаточно внимательно рассматривали проблему синхронизации часов. Время покажет подлинность полученных результатов, которые активно обсуждаются научным сообществом.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.11.2011, 19:57
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 846
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

Уважаемый Леонид,

из того, что я читал по этой проблеме, гипотеза Рональда ван Эльбурга о возможной причине ошибки показалась мне наиболее интересной. Согласен, ссылка достаточно старая. А значит, Ю.А. Горнушкин должен был знать о статье Р. Эльбурга, в которой как раз и объясняется полученное в опытах значение примерно в 60 наносекунд. Горнушкин в своем ответе на семинаре указал, в чем конкретно неправ Эльбург? Фраза Горнушкина "...мы достаточно внимательно рассматривали проблему синхронизации часов" представляется достаточно туманной.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.11.2011, 23:59
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,958
Вес репутации: 2839
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

догонов не забыл привести в качестве аргумента?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.11.2011, 01:28
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

голандский ученый предположил что поправка связанная с так называемым релятивистским "сдвигом" времени не была учитана во время проведения эксперимента. Но это лишь предположения, а скорее всего эта поправка учитана, причем учитана таким образом что время поправляется автоматически на часах навигационных спутников. Кроме того, проф. пригодность голандца лично я ставлю под сомнения, т.к. раз уж начал "копать", то делай это до конца. Я имею ввиду что помимо релятивистского временного "сдвига" имеет место быть так называемый гравитационный временной "сдвиг" который оказывает гораздо более существенное влияние. Я уже точно не помню, но временной сдвиг, который обусловлен гравитацией раз в 5 больше чем релятивистский сдвиг. Видимо голандскому математику было лениво провести дополнительные расчеты гравитационного сдвига времени, делается это не в 2 строки как в случае релятивизма.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.11.2011, 01:52
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

а еще меня порадовал доклад С.П. Денисова. Конечно не всегда форма отражает содержание, но помоему это именно тот случай. Во-первых, если уж ведется разговор серьезно, то будь добр подготовь презентацию которую не стыдно показать, то что было показано такое впечатление что сделано на "коленке" за 15 минут. Во-вторых, если уж замахнулись на эксперимент такой точности, то уж будь добр продемонстрируй что ты способен на такие измерения, а если человек не смог элементарные графики показать чтобы на них были подписаны оси координат да и чтобы вместо черных квадратов были видны точки, желательно с ошибками, то о каких точных измерениях идет речь. В-третьих, если за год и за 1-2 миллиона долларов можно провести измерения которые могут подтвердить результат ОПЕРА, то у меня возникает вопрос, а где же раньше был докладчик со своими идеями? Вообщем смех да и только, к слову стоимость только лишь системы определения времени в эксперименте Т2К ~$0.5 миллиона. Судя по финансовым оценкам предлагаемая проверка предполагается проводиться на оборудовании из 80-х
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.11.2011, 14:58
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2529
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

"Группа исследователей центра Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН), проведя повторную серию испытаний, подтвердила, что субатомные частицы, похоже, могут действительно двигаться со скоростью, превышающей скорость света."
http://www.bbc.co.uk/russian/science...approved.shtml
"После двадцати сеансов эксперимента OPERA с модифицированными пучками, исследователи наткнулись почти на тот же самый результат – и здесь тоже получается, что их нейтрино летят со скоростью, превышающей скорость света. Одновременно с заявлением об этом, от физиков, участвующих в другом эксперименте Гран Сассо - ICARUS - и работающих с тем же нейтринным пучком из ЦЕРНа, поступило заявление, опровергающее наличие сверхсветовых нейтрино. Если бы нейтрино могло летать со сверхсветовой скоростью, утверждают они, оно бы начало испускать фотоны и электрон-позитронные пары, и это излучение, аналогичное излучению Черенкова, должно сильно понизить его энергию нейтрино и, соответственно, исказить его спектр. Однако нейтринный спектр, который наблюдали участники эксперимента ICARUS, полностью соответствовал спектру нейтрино, летящих со скоростью света. По их расчетам, превышение световой скорости, даже если оно и есть, должно быть на три порядка меньше, чем то, о котором сообщают участники эксперимента OPERA, и "сравнимо с нулем".

По всей видимости, точка в этом споре будет поставлена через несколько месяцев на одном из экспериментов, аналогичных эксперименту OPERA – в Японии (Т2К) или в США (MINOS). В настоящий момент на этих установках проверяется сообщение о сверхсветовых нейтрино."

http://rnd.cnews.ru/natur_science/ne...1/11/21/465354
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.11.2011, 11:23
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2529
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

"Вообще-то, летящие со скоростью света нейтрино также противоречат СТО, поскольку считается, что они частицы и обладают какой-то, пусть и малой массой, а скорость света относится, согласно уравнениям Максвелла, к электромагнитным полям. Но как бы то ни было, а руководители ЦЕРНа, американского Фермилаба и японского KEK - трех крупнейших центров физических исследований - заявили, что скептически относятся к результатам. Видимо потому, что те не согласуются со специальной теорией относительности Эйнштейна. "Я стопроцентный скептик", - сказал руководитель Фермилаба Пьер Оддон. Ему вторит глава японской KEK Ацуто Судзуки, который ожидает, что, скорее всего, данные о сверхсветовой скорости нейтрино не подтвердятся. Гендиректор ЦЕРНа Рольф Хойер добавил, что к подобным заявлениям нужно относиться "очень, очень скептически" до тех пор, пока они не получат независимого подтверждения. Все три лаборатории будут участвовать в проверке результатов итальянских ученых. В частности, Оддон выразил надежду, что Фермилаб сможет представить свои результаты уже к маю 2012 года. Два месяца, прошедших с момента публикации шокирующих данных, коллаборанты потратили на проверку данных, отбраковав около 5% из зарегистрированных детектором OPERA 16111 событий, которые учитывались при вычислении. Во-вторых, экспериментаторы заново рассмотрели известные источники погрешности и оценили их вклад в общую погрешность. В-третьих, они уточнили величину огромной - микросекундной - задержки инструментального характера, на фоне которой в опыте определяется наносекундная разность времён. После введения необходимых поправок опережение снизилось несущественно, до 57,8 нс. В-четвертых, в модифицированном варианте опыта протоны выводились на мишень импульсами длительностью всего в 3 нс, ширина интервалов между которыми равнялась 524 нс. Это позволило связать обнаруживаемые детектором нейтрино с конкретными импульсами, упростить схему расчёта и избавиться от тех ошибок, которые могла давать исходная методика. Работа в новом режиме шла с 22 октября по 6 ноября. За это время детектор зарегистрировал 35 событий, отбор прошли 20 из них, по ним и была рассчитана величина опережения 62,1 нс, которая хорошо согласуется с предыдущим значением.


Почему же реакция на новое сообщение не столь бурная, как в сентябре? Думаю, потому что критикам так и не удалось найти заметных изъянов в постановке опыта, хотя он даже проще (если не учитывать колоссальную разницу в масштабах и вложенных средствах!) знаменитого опыта Майкельсона, подтвердившего инвариантность скорости света. Теперь физикам остаётся лишь дожидаться подтверждения (или опровержения) данных OPERA в родственном эксперименте MINOS. Представители этой коллаборации уже заявили, что спешат усовершенствовать используемую систему отсчёта и синхронизации времени и, возможно, завершат предварительную проверку результатов OPERA уже в начале следующего года."

http://www.lebed.com/2011/art5930.htm
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.02.2012, 04:44
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

http://newsfeed.time.com/2012/02/22/...duct-of-error/
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.02.2012, 10:19
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,402
Вес репутации: 1682
Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на)
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

http://news.sciencemag.org/sciencein...er.html?ref=hp
Похоже что Эйнштейн устоял на этот раз, всё дело в разъёмах.
Цитата:
ScienceInsider - breaking news and analysis from the world of science policy
BREAKING NEWS: Error Undoes Faster-Than-Light Neutrino Results
by Edwin Cartlidge on 22 February 2012, 1:45 PM

It appears that the faster-than-light neutrino results, announced last September by the OPERA collaboration in Italy, was due to a mistake after all. A bad connection between a GPS unit and a computer may be to blame.

Physicists had detected neutrinos travelling from the CERN laboratory in Geneva to the Gran Sasso laboratory near L'Aquila that appeared to make the trip in about 60 nanoseconds less than light speed. Many other physicists suspected that the result was due to some kind of error, given that it seems at odds with Einstein's special theory of relativity, which says nothing can travel faster than the speed of light. That theory has been vindicated by many experiments over the decades.

According to sources familiar with the experiment, the 60 nanoseconds discrepancy appears to come from a bad connection between a fiber optic cable that connects to the GPS receiver used to correct the timing of the neutrinos' flight and an electronic card in a computer. After tightening the connection and then measuring the time it takes data to travel the length of the fiber, researchers found that the data arrive 60 nanoseconds earlier than assumed. Since this time is subtracted from the overall time of flight, it appears to explain the early arrival of the neutrinos. New data, however, will be needed to confirm this hypothesis.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.02.2012, 15:28
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2529
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

"То, что могло быть самым значительным открытием в физике прошлого столетия - перемещение субатомных частиц со скоростью, превышающей скорость света - может оказаться всего лишь следствием плохо отрегулированного соединения оптоволокна."

http://www.bbc.co.uk/russian/science...d_wiring.shtml
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.04.2012, 12:28
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2529
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света

"Руководство эксперимента OPERA, прославившегося после открытия "сверхсветовых" нейтрино, подало в отставку. Коллеги бывшего руководителя эксперимента, профессора Антонио Эредитато (Antonio Ereditato), полагают, что это связано с тяжелым положением, в котором научный коллектив оказался после обнаружения технических ошибок, приведших к этому "открытию", сообщает ria.ru. В отставку, помимо Эредитато, подали также два его заместителя. Правда, пока отставки не приняты коллаборацией."

http://www.kp.ru/daily/25860.5/2828146/
http://ria.ru/science/20120330/610064069.html
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 19:04.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.