Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Протвино: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 30.10.2011, 11:29
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,251
Вес репутации: 1366
tokarev луч света в тёмном царстве tokarev луч света в тёмном царстве tokarev луч света в тёмном царстве tokarev луч света в тёмном царстве tokarev луч света в тёмном царстве
Re: Список кандидатов в Общественную Палату.

Мне кажется, что эта дискуссия никогда не закончится. Я уже устал от нее...

Приведу несколько аргументов, на чем и закончу обсуждение этой истории:

1. Если бы инициаторы создания ОП хотели ее создать так, как они видели, они бы сделали это БЕЗ участия властей. И власть конечно сотрудничала бы с этой организацией, об этом было заявлено сразу после первого заседания рабочей группы.

2. Создание ОП в рамках областного тренда было действительно немедленно остановлено после появления инициаторов-общественников, это факт. Про Никиту Чаплина я впервые слышу от Вас, никакого влияния или давления от него на Совет депутатов не было и не могло быть. Это аргумент, притянутый за уши.

3. Положение об ОП, принятое к исполнению, готовили коллегиально с участием членов инициативной группы, следовательно за его качество отвечают все участники.

4. Именно то, что Вы самоустранились от этого процесса, не дает Вам морального права "махать после драки кулаками", надо было работать вовремя вместе с другими, а не дезертировать.

И последнее. Главный вопрос должен быть о легитимности ОП, другими словами, представляет ли она население города, или нет.
Мой ответ такой: Глава города и Совет депутатов избраны большинством населения, поэтому их выбор опосредовано является выбором людей, делегировавших их в местную власть. Выбранные ими члены ОП избирают третью часть своих коллег, что тоже является вполне демократичным вариантом.
Если бы ОП была создана только инициативной группой, вопрос с легитимностью такой ОП встал бы гораздо серьезнее. Кого бы она тогда представляла?

Последний раз редактировалось tokarev, 30.10.2011 в 11:52. Причина: Добавил кое-что
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 30.10.2011, 12:54
Алексей Аржаков Алексей Аржаков вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщения: 2,040
Вес репутации: 0
Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация
Re: Список кандидатов в Общественную Палату.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Про Никиту Чаплина я впервые слышу от Вас
Это Ваш соратник по партии - ЧАПЛИН НИКИТА ЮРЬЕВИЧ, дата рождения – 28 июля 1982 года, место рождения – гор. Раменское Московской области, место жительства – Московская область, Раменский район, город Раменское, образование – высшее профессиональное, основное место работы или службы, занимаемая должность, род занятий – Московская областная Дума, депутат, председатель Комитета по аграрной политике, землепользованию, природным ресурсам и экологии, член Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", член Регионального политического совета Московского областного регионального отделения, Секретарь Местного отделения Солнечногорского муниципального района Московской области, кандидат в Госдуму от Московской области по списку ВПП "Единая Россия".
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 31.10.2011, 01:26
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Список кандидатов в Общественную Палату.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
И последнее. Главный вопрос должен быть о легитимности ОП, другими словами, представляет ли она население города, или нет.
Потрясающе !!!
Главный вопрос должен быть не о том, "представляет ли она население города", а о том КОГО Общественная палата должна представлять.
Следуя этому подходу, например, в связи с ГНТС можно было бы заявить: "Главный вопрос должен быть о легитимности ГНТС, другими словами, представляет ли она население города, или нет."

Мой ответ такой: Общественная палата, как и ГНТС, РАЗУМЕЕТСЯ НЕ должна представлять население города.
Представлять население города должен Глава города и Совет депутатов, поскольку именно они выбраны по принципу представительства по месту жительства. Зачем плодить еще параллельные органы? Какой смысл в том, что ОП будет дублировать Совет депутатов, но только без всяких властных полномочий? Что ли бесправных "рабочих лошадок" Совету недостает?
Цитата:
Мой ответ такой: Глава города и Совет депутатов избраны большинством населения, поэтому их выбор опосредовано является выбором людей, делегировавших их в местную власть. Выбранные ими члены ОП избирают третью часть своих коллег, что тоже является вполне демократичным вариантом.
Логика потрясающая и чудовищно вредная !!! Получается, что если Глава города и Совет депутатов выберут (читай назначат) кого-то и произнесут заклинание типа что этот несчастный представляет жителей города, то он с этого момента, понимаешь, и будет их представлять.
Ха-ха, я вам скажу! Этот несчастный будет представлять только тех, кто его назначил, ... конечно, если последние с этим будут согласны.

Следуя этой логике, например, ГНТС потому только является ГНТС, что так захотел Глава города, поскольку именно он утверждает количественный и персональный состав ГНТС.

И вместе с этим, ГНТС - потрясающе недемократический орган - просто ужас что!!! :))) - поскольку формируется он согласно Положению из числа руководителей научных, производственных и образовательных организаций, предприятий и учреждений города (см. здесь: http://www.inpravo.ru/baza3/art6p/nm-6ob7jq.htm - на городском сайте хрен найдешь ).
Цитата:
Если бы ОП была создана только инициативной группой, вопрос с легитимностью такой ОП встал бы гораздо серьезнее. Кого бы она тогда представляла?
По моему разумению, Общественная палата по определению должна представлять инициативные общественные движения города. Легитимность такой ОП была бы безукоризненной, если бы она формировалась из кандидатов, представленных всеми зарегистрированными общественными организациями, пожелавшими участвовать через своих представителей в её работе.
(Это, разумеется, не означает, что все кандидаты автоматически должны быть постоянными членами, т.е. принцип выборности среди кандидатов не отменяется, но он и не навязывается - это вопрос дальнейшей тонкой настройки. В принципе, все зарегистрированные организации могут быть там одновременно представлены, если их число не превосходит определенный разумный предел. Число 12 - вполне подходящее. :)))
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 31.10.2011, 13:35
Алексей Аржаков Алексей Аржаков вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщения: 2,040
Вес репутации: 0
Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация
Re: Список кандидатов в Общественную Палату.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
По моему разумению, Общественная палата по определению должна представлять инициативные общественные движения города. Легитимность такой ОП была бы безукоризненной, если бы она формировалась из кандидатов, представленных всеми зарегистрированными общественными организациями, пожелавшими участвовать через своих представителей в её работе.
В принципе, все зарегистрированные организации могут быть там одновременно представлены. :)))
Всё верно, но одна проблема, общественные организации должны зарегистрироваться в Управлении Министерства юстиции РФ по Московской области. В своё время Дмитровский и компания перед открытием ДС "Импульс" создали липовые городские общественные организации по видам спорта, чтобы перед Громовым пройти парадом и пустить пыль в глаза. Сейчас выяснилось, при выдвижении кандидатов в ОП, что только одна федерация по виду спорта существует у нас в городе. Тогда вопрос, а кому выделялись (выделяются) средства из бюджета города и от спонсоров??? Если они не зарегистрированы в УМЮРФМО, то они не состоят на учёте в налоговой и других фондах, не имеют расчётный счёт. Значит деньги им поступали не перечислением, а наличкой, а это уже нарушение!!! Нет никакой отчётности ни перед государством, ни перед членами общественной организации, проконтролировать движение денежных средств невозможно....
Бабка на улице шепнула - "Один из замов по пьяни пробалтался, что БАВ сказал - большой спорт в Протвино не нужен!!!".
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 08.11.2011, 01:04
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Список кандидатов в Общественную Палату.

Цитата:
Сообщение от Генералиссимус Посмотреть сообщение
Всё верно, но одна проблема, общественные организации должны зарегистрироваться
<...>
Значит деньги им поступали не перечислением, а наличкой, а это уже нарушение!!! ...
Куда-то Вы подевались после "пьянки" в штабе едра, видимо - в параллельные измерения (сверхзвуковые нейтрино там не летают?) Поэтому не успел ответить вовремя. :))))
Хотя ответы совсем простые:
1. Так зарегистрируйтесь. Сделать это вроде совсем несложно: документов требуют немного и вопрос рассматривают в 30 суток. Не забудьте только указать протвинскую "прописку".
2. Спонсорские взносы де-факто можно и наличностью. Во всяком случае, в протвинских школах же собирают с родителей под ее видом плату за обучение детей ... А в школах ведь только хорошему учат, не правда ли?
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 08.11.2011, 01:25
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,958
Вес репутации: 2839
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Список кандидатов в Общественную Палату.

"сверхзвуковые" ...мдя
сивуху начал квасить по ночам коммуняка, во жизнь-то довела
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 09.11.2011, 01:16
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Список кандидатов в Общественную Палату.

Ну что ты будешь делать? Наш форумный тролль - любимец админа - опять продемонстрировал глубину своего ума, то бишь в очередной раз испражнился на форуме ....
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 09.11.2011, 13:50
Алексей Аржаков Алексей Аржаков вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщения: 2,040
Вес репутации: 0
Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация
Re: Список кандидатов в Общественную Палату.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Куда-то Вы подевались после "пьянки" в штабе едра, видимо - в параллельные измерения (сверхзвуковые нейтрино там не летают?)
Товарищ Орт, на "пьянке" в штабе едра я не присутствовал, был на три дня отправлен Админом на гауптвахту, за свободу слова и политический плюрализм)))
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 18:21.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.