Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Мир: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 13.09.2011, 00:21
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: О Ливии

Около 50 тысяч человек погибли в Ливии с начала февраля, когда в стране начались массовые народные выступления против режима Муамара Каддафи, сообщил представитель Переходного национального совета (ПНС) полковник Хишам Бухагиар (Hisham Buhagiar), см. здесь.

А кто-нибудь знает сколько было в Ливии жертв до 19 марта, когда НАТО начала свои бомбежки? И какую часть из этих 50 тысяч составляют мирные граждане?

В качестве справки для сравнения:
В Афганистане в результате проведения операции "несокрушимая свобода" гражданского населения по версии «Independent» погибло от 14 до 34 тысяч. В Ираке согласно сведениям WikiLeaks потери мирного населения в ходе войны составили около 66 000 человек. А по версии Opinion Research Business в жертвами войны стали от 946 000 до 1 120 000 мирных иракцев. (см. Вики)

Интересно, а как к этим фактам относятся наши форумные апологеты Запада? А то что-то с их стороны совсем не слышно никаких комментариев по этому поводу, ни благостных, ни гневных. Прям как российские правозащитники ведут себя наши западники.
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 13.09.2011, 02:34
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,081
Вес репутации: 2659
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Около 50 тысяч человек погибли в Ливии с начала февраля, когда в стране начались массовые народные выступления против режима Муамара Каддафи, сообщил представитель Переходного национального совета (ПНС) полковник Хишам Бухагиар (Hisham Buhagiar)
Жаль, что только ради того, чтобы сменить одного полковника на другого, погибло столько людей.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 13.09.2011, 20:27
Аватар для serg87
serg87 serg87 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщения: 119
Вес репутации: 753
serg87 скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О Ливии

Люди погибли не ради смены полковников, а ради своей свободы. И из-за фашизма пропогандируемого Западом и холуями из НАТО, и из-за нефти на которую захотели наложить грязную лапу, и из-за хорошей обеспеченной жизни котороя у них была, но не нравилась подонкам, являющимся правителями мировой экономики и мировой системы, направленной на обогащение богатых и наверное еще мног и... о которых можно только догадываться. Но только увы не ради смены полковников.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 13.09.2011, 21:00
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,939
Вес репутации: 2517
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Вина полковника только в том, что его страна богата нефтью, а к скважине он не допускал США и Европу...
__________________

Ответить с цитированием
  #95  
Старый 14.09.2011, 00:46
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Жаль, что только ради того, чтобы сменить одного полковника на другого, погибло столько людей.
Т.е., выходит, люди гибли ради нового полковника ????
Да-а-а-а …….. Такого ответа я не ожидал увидеть.

Но все-таки задам еще вопрос: а кого тогда там бомбило НАТО, если люди гибли за нового полковника ?
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 14.09.2011, 00:49
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,081
Вес репутации: 2659
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
Вина полковника только в том, что его страна богата нефтью, а к скважине он не допускал США и Европу...
Так таки и не допускал?

Сообщение от 14 октября 2004: ...в Триполи прибыл федеральный канцлер ФРГ Герхард Шрёдер... Шрёдер посетил месторождение нефти в муниципалитете аль-Вахат, где работает немецкая нефтедобывающая фирма Винтерсхалл. В ходе визита подписано несколько соглашений об экономическом сотрудничестве в области энергетики. На пресс-конференции по итогам своего визита в Ливию Герхард Шрёдер сообщил, что пригласил Муаммара Каддафи посетить Германию.

Сообщение от 6 декабря 2005: После почти 25-летнего перерыва Ливия заключила свой первый нефтяной контракт с крупнейшей частной нефтегазовой компанией мира ExxonMobil на разработку нефти на шельфе Средиземного моря... По соглашению ExxonMobil займется разработкой крупнейшего в стране месторождения в Киренаике, северной провинции, выходящей к морю.

Сообщение от 17 февраля 2011: (! посмотрите на дату) «Газпром нефть» входит в проект по разработке месторождений Elephant в Ливии в результате обмена активами с итальянской энергетической компанией Eni... Газовый гигант получает 33,3% - то есть половину доли Eni – в месторождении, запасы которого, по имеющимся оценкам, составляют 212 миллионов тонн нефти.

Сообщение от 28 февраля 2011: Почти все мировые компании, на которые приходится 72% добычи нефти в Ливии, сократили или полностью прекратили добычу нефти в стране.

***
Всё было нормально с допуском западных компаний к нефти, причём буквально до самого последнего дня (см. выше). Да и не так много её в Ливии: добыча полгода назад составляла 2 процента от мировой. Причина недовольства хозяев старым полковником и замены его на новых - в чём-то другом.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 14.09.2011, 15:18
Аватар для Владимир Сергеевич
Владимир Сергеевич Владимир Сергеевич вне форума
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщения: 47
Вес репутации: 0
Владимир Сергеевич , кажется, это ваша репутация Владимир Сергеевич , кажется, это ваша репутация Владимир Сергеевич , кажется, это ваша репутация Владимир Сергеевич , кажется, это ваша репутация Владимир Сергеевич , кажется, это ваша репутация
Re: О Ливии

http://www.1tv.ru/news/leontiev/185196
__________________
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 14.09.2011, 15:50
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,186
Вес репутации: 2528
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Так таки и не допускал?

Всё было нормально с допуском западных компаний к нефти, причём буквально до самого последнего дня (см. выше). Да и не так много её в Ливии: добыча полгода назад составляла 2 процента от мировой. Причина недовольства хозяев старым полковником и замены его на новых - в чём-то другом.
Василий, если вы пройдете по "ветке" назад, то обнаружите ссылку, где сообщается: "от него ждали еще более важного шага: приватизации Национальной нефтяной корпорации, государственной компании, контролирующей большую часть добычи нефти в Ливии. На Западе считали, что ее приватизируют и выставят на торги, но полковник этого не сделал. Второй проступок заключается в том, что Каддафи добился от французской нефтедобывающей компании “Тоталь” выплаты неустойки в $500 млн. Кроме того, он заявил о намерении пересмотреть соглашения о нефтяных концессиях. По ним западные концерны получали от 20% до 52% добываемой нефти. К слову, российские компании получают 10,5%. Каддафи сказал, что унифицирует систему, чтобы каждая компания получала не больше 20%."
http://www.mk.ru/politics/interview/...-dal-mahu.html
А на сегодняшний день сложилась следующая ситуация: "Похоже, что пришедшие к власти в Ливии повстанцы, почувствовали себя настоящими хозяевами жизни и готовы смести всех и вся на пути к новой демократии. Как говорится «на войне все средства хороши». При этом они не гнушаются и таким, казалось бы варварским методом, как расстрел...без всякого суда и следствия."
http://www.kp.ru/daily/25752/2739101/
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 14.09.2011, 20:18
Семёныч Семёныч вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщения: 240
Вес репутации: 0
Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
При этом они не гнушаются и таким, казалось бы варварским методом, как расстрел...без всякого суда и следствия.
А когда революционеры, чтобы занять место элиты страны, стеснялись подобных методов?
Разве не то же было в России в 1917г и в 1993г ("штурм" Останкино и расстрел законно избранного Парламента под аплодисменты Запада)?
Точное количество погибших до сих пор не известно.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 14.09.2011, 23:56
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,939
Вес репутации: 2517
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
***
Всё было нормально с допуском западных компаний к нефти, причём буквально до самого последнего дня (см. выше). Да и не так много её в Ливии: добыча полгода назад составляла 2 процента от мировой. Причина недовольства хозяев старым полковником и замены его на новых - в чём-то другом.
Прошу обратить внимание на запасы нефти А потом обратить внимание на колонку "на сколько лет хватит". И как мы видим у США запасов осталось на 11 лет и кто там развязал войну в Ираке и Ливии?
__________________

Ответить с цитированием
  #101  
Старый 15.09.2011, 01:23
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: О Ливии

Версия "CounterPunch" (США)
http://www.inosmi.ru/africa/20110728/172612691.html :

Так почему же НАТО начало эту войны против Ливии?

Прежде всего, Каддафи был на грани создания новой банковской системы в Африке, которая грозила оставить не у африканских дел МВФ, Всемирный банк и различные другие западные банковские структуры. И более не стало бы хищнических западных кредитов, использовавшихся для приведения в негодность африканских экономик, вместо этого появившийся Африканский инвестиционный банк с капиталом в 42 миллиарда долларов предоставлял бы крупные кредиты под мизерные или даже нулевые проценты.

Ливия финансировала крупные инфраструктурные проекты по всей Африке, которые начали связывать африканские экономики и разрушать извечную зависимость от западных стран в плане импорта. Здесь в Эритрее новая дорога, связывающая Эритрею и Судан - это лишь один небольшой пример.

Что, наконец, кажется, окончательно склонило чашу весов в пользу прямого вооруженного вмешательства Запада, было требование Каддафи о том, чтобы американские нефтяные компании, которые издавна были крупнейшими игроками в ливийском нефтяном секторе, выплатили Ливии десятки миллиардов долларов в качестве компенсаций за ущерб, нанесенный ливийской экономике спровоцированными США из-за «дела Локерби» санкциями, введенными от имени Совета Безопасности ООН и действовавшими все 1990-е годы и в начале 2000-х. Это требование основывалось на том, что были раскопаны свидетельства того, что ЦРУ заплатило миллионы долларов свидетелям по «делу Локерби» на суде, чтобы те изменили свои показания и впутали в события Ливию, поэтому американские нефтяные компании должны были бы заплатить, чтобы покрыть ущерб от действий их правительства. Не трудно увидеть, почему кому-то понадобилось, чтобы Каддафи ушел, не правда ли?

А тот факт, что Каддафи четко дал понять, что он видел будущее экономическое развитие Африки вообще и Ливии в частности более связанным с Китаем и Россией, нежели с Западом, помогает понять, что это было лишь делом времени, когда ЦРУ поставит на передний план свой план на случай непредвиденных обстоятельств по свержению ливийского правительства.
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 15.09.2011, 14:02
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,081
Вес репутации: 2659
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Версия "CounterPunch" (США)
Это больше похоже на истинную причину. В Африке творятся интересные дела, вплоть до образования новых государств: Южный Судан с двумя миллионами христиан и официальным языком - английским (в отличие от Северного Судана с мусульманами и арабским языком). Экономическое вторжение Китая в Африку однозначно беспокоит Америку (в меньшей степени - европейцев, которые в общем и целом, по-видимому, не прочь разыграть китайскую карту против американцев). В этом была, вероятно, главная причина, почему американцы поддержали операцию "Томагавками" и другим огоньком - но поддержали, как мы уже обсуждали, в ограниченном масштабе. Их прямые интересы там есть (та же ExxonMobil - наследница империи Рокфеллеров), но главной причиной американского участия было, видимо, недопущение Китая к интересным африканским делам. Европейские игроки, наверно, дали некие гарантии, что тоже озаботятся китайской проблемой в Африке - но похоже, что гарантии недостаточные, поскольку американцы участвовали относительно вяло, несоразмерно своим истинным возможностям. Упомянутый в статье российский фактор я не считаю серьёзным, это по сравнению с китайцами - просто семечки. Это всё только догадки и гипотезы - наиболее правдоподобные при имеющейся у нас скудной информации. В общем и целом - это игры взрослых из высшей лиги, не имеющие к детско-юношеской сборной РФ особого отношения.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 15.09.2011, 23:57
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Счастье Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Это больше похоже на истинную причину.
Ну, вот и хорошо. Стало быть, Вы, готовы согласиться с тем, что организаторы и примкнувшие к нападению на Ливию (а это, в сущности, - весь цивилизованный Запад) считают, что "права человека и всеобщее процветание - это только для себя любимых, а весь прочий мир они рассматривают исключительно как свою кормовую базу" ?
[после того, как ответите себе на этот вопрос, загляните вот сюда]
Цитата:
Экономическое вторжение Китая в Африку однозначно беспокоит Америку (в меньшей степени - европейцев ...
Очень радует, что Вы, наконец, разглядели интересы Америки в том, что происходит в Ливии. А то в другой ветке совсем еще недавно Вы утверждали, что всё, что сейчас происходит на севере Африки - это "не американский проект; ни в отношении инициирования, ни в отношении вклада", см. здесь.
Кстати, в той же ветке после Вашего поста я писал о том, что вторжение Китая в Африку (в Ливии) как раз очень беспокоит Америку, см. здесь. Но тогда мой пост не произвел на Вас никакого впечатления. Теперь, когда Вы прочли это у какого-никакого американеца - вдруг произвело. Ну и хорошо, американцы тоже могут дело говорить ...
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 16.09.2011, 00:22
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,081
Вес репутации: 2659
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Стало быть, Вы, готовы согласиться с тем, что организаторы и примкнувшие к нападению на Ливию (а это, в сущности, - весь цивилизованный Запад) считают, что "права человека и всеобщее процветание - это только для себя любимых, а весь прочий мир они рассматривают исключительно как свою кормовую базу"?
Конечно, я с этим согласен. И Россия вела себя так же - по отношению к Средней Азии, к Китаю. Пока её саму не пустили на корм. Это нормальное поведение хищника (а не овоща).

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Очень радует, что Вы, наконец, разглядели интересы Америки в том, что происходит в Ливии. А то в другой ветке совсем еще недавно Вы утверждали, что всё, что сейчас происходит на севере Африки - это "не американский проект; ни в отношении инициирования, ни в отношении вклада"
В самой Ливии экономических интересов Америки немного, в отличие от Европы. Вот они и не хотят сильно корячиться. Посмотрите, кто поехал в Бенгази и Триполи пожинать лавры. Но в общеафриканском контексте Ливия, конечно, американцам важна. И в других контекстах, наверное, тоже: что-то назревает вокруг Израиля. Демонтаж Сирии сделает Израиль считай что "ненужным"; Европа давно на него зубы точит, но, конечно, без согласования с Америкой резких движений делать не будет. Похоже, что Ливия - часть более широкого торга.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 17.09.2011, 00:15
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
И Россия вела себя так же - по отношению к Средней Азии, к Китаю. Пока её саму не пустили на корм. Это нормальное поведение хищника (а не овоща).
Во-первых, сразу замечу, что кроме "хищников" и "овощей" существуют также "гордые олени", способные вполне успешно противостоять стае волков.
Во-вторых, интересно было бы узнать каким это образом Россия использовала Среднюю Азию и Китай как свою кормовую базу. Разве она приводила в негодность местные экономики с тем, чтобы легче контролировать и выводить оттуда ресурсы - как сейчас Запад действует в отношении своих кормовых баз?
Если Вы имеете в виду присоединение части этих территорий, то что, надо было предоставить Англии эту возможность, чтобы она вплотную подошла к отдаленным территориям Российской империи?
Цитата:
В самой Ливии экономических интересов Америки немного, в отличие от Европы. Вот они и не хотят сильно корячиться. Посмотрите, кто поехал в Бенгази и Триполи пожинать лавры. Но в общеафриканском контексте Ливия, конечно, американцам важна.
И в общеевропейском - тоже. Америка не хочет оставлять без возможности своего контроля ни один клочок на Земле. Европа ей в этом хороший союзник - пока, во всяком случае. Поэтому Америка оставляет Европе свои зоны кормления, но убирает оттуда всех, кто не пляшет под ее дудку. Китай - хоть и ведет себя крайне осторожно, но не пляшет. Современная Россия, к сожалению, в существенных отношениях пляшет, но все же норовит вопреки реализовать свою игру. В данном случае - пытается подключиться к освоению ресурсов для Европы, чтобы, сблизившись с ней, обезопасить себя от ударов со стороны Запада. И это не нравится ни Европе, ни, естественно, США.
Что касается Ливии и предшествующих арабских "весенних революций" - думаю, это проект США. Но американцы в этот раз поступили хитро (слава Обаме), и устроили "утечку", так чтобы Европа - Франция в первую очередь - могла взять инициативу в свои руки (естественно, под прикрытием и контролем США). Саркози с радостью взялся за дело, убивая сразу нескольких "зайцев": и свою репутацию поднять, и решить проблему прямого доступа к богатым нефтью и газом ресурсам, и свои личностные проблемы решить, и, наконец, уничтожить ненавистный ему режим, при котором какой-то Каддафи и какие-то арабы имеют наглость жить с поднятой головой в собственном подбрюшьи.
Цитата:
И в других контекстах, наверное, тоже...
Похоже, что Ливия - часть более широкого торга.
Да, похоже, происходит серьезное переформатирование мира...
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 17.09.2011, 02:47
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,081
Вес репутации: 2659
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Во-первых, сразу замечу, что кроме "хищников" и "овощей" существуют также "гордые олени", способные вполне успешно противостоять стае волков.
Гордый олень может противостоять стае волков, только если ему очень повезёт - или подыграет третья сила из разряда "Акелла промахнулся" (надеюсь, Вы помните этот классический эпизод).

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Во-вторых, интересно было бы узнать каким это образом Россия использовала Среднюю Азию и Китай как свою кормовую базу. Разве она приводила в негодность местные экономики с тем, чтобы легче контролировать и выводить оттуда ресурсы - как сейчас Запад действует в отношении своих кормовых баз?
Россия использовала их как рынки сбыта для своей развивающейся промышленности. В Порт-Артур полезли, потому что купцам очень хотелось сделать там торговый порт. Английский лев такого не стерпел и не спустил: в результате гордый японский олень так боднул русского Акеллу, что мало не показалось.

Насчёт приведения Западом в негодность своих кормовых баз - это Вы загнули. Их развивают: в нужном себе направлении, но развивают. Самый разительный пример - тот же Китай, выросший благодаря Америке. Скажете, они не кормятся с него? А кто покупает американские долги? Конечно, клиент может заиметь странные мысли - но его поправят, если нужно. Наверное, уже начали: даже со Вьетнамом задружились. Америка! Со Вьетнамом! Вот бы у кого (я имею в виду и тех, и других) поучиться историческому прагматизму.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Америка не хочет оставлять без возможности своего контроля ни один клочок на Земле. Европа ей в этом хороший союзник - пока, во всяком случае. Поэтому Америка оставляет Европе свои зоны кормления, но убирает оттуда всех, кто не пляшет под ее дудку.
"Союзник"! Да они ненавидят друг друга - просто вынуждены сотрудничать по вопросам вроде ливийского. А самые "тёплые" отношения нипочём не догадаетесь у кого с кем. Я когда-то на этот счёт высказывался.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Китай - хоть и ведет себя крайне осторожно, но не пляшет.
Про Китай см. выше. Пряники ему, конечно, тоже предлагают, но и кнут имеется, причём не один. Думаете, не получится у мусульман вступиться за обиженных китайцами собратьев, если что? При должном сочувствии "мирового сообщества"? Да и Индия под боком, да и Вьетнам уже затачивают.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Современная Россия, к сожалению, в существенных отношениях пляшет, но все же норовит вопреки реализовать свою игру. В данном случае - пытается подключиться к освоению ресурсов для Европы, чтобы, сблизившись с ней, обезопасить себя от ударов со стороны Запада.
Насчёт "своей игры" - это, конечно, полная чушь. Есть ли "своя игра" у какой-нибудь Аргентины - великой сельскохозяйственной державы, и даже со своей армией и своими грозными полковниками?

Насчёт ресурсов для Европы тоже не вполне так. Может быть, это прошло мимо Вас, но месяц назад Америка и РФ договорились осваивать арктический шельф. При этом совершенно нагло подвинули Бритиш Петролеум, вплоть до обысков в офисах. Россия сейчас - это дикое поле, где сталкиваются интересы крупнейших мировых игроков. Пока удаётся соблюсти баланс и не слишком голодать - вот и весь результат. Может, и неплохой результат; размеры, опять, же помогают: делят-делят - и никак не поделят. Один только Красноярский край, как известно, равен четырём Франциям :).

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Что касается Ливии и предшествующих арабских "весенних революций" - думаю, это проект США. Но американцы в этот раз поступили хитро (слава Обаме), и устроили "утечку", так чтобы Европа - Франция в первую очередь - могла взять инициативу в свои руки (естественно, под прикрытием и контролем США).
Саркози с радостью взялся за дело, убивая сразу нескольких "зайцев": и свою репутацию поднять, и решить проблему прямого доступа к богатым нефтью и газом ресурсам, и свои личностные проблемы решить...
Возможно, такой элемент есть, но Францию не нужно недооценивать. Это старый колониальный лис с сохранившейся национальной элитой (в отличие от некоторых - не будем показывать пальцем) и прочными ниточками управления - особенно в Африке, где позиции французов очень сильны. Ежели кто осмеливается иной раз усомниться - посылают для вразумления десант, а в крейсерском режиме работает африканский франк.

Ливия, при всей серьёзности тамошних событий - всё же лишь один из ходов в длинной комбинации. Самая крутая интрига разворачивается, пожалуй, вокруг Израиля, а роль могильщика, похоже, отвели Турции, при сочувственном внимании Евросоюза и при колеблющихся американцах, которым Израиль уже не очень нужен, если они как следует договорились за его спиной с Европой. Если таки "демократизируют" Сирию, правые в Израиле лишатся очень важного козыря, и проевропейски настроенные левые угробят державу. Вдобавок ещё Палестину в ООН двигают, с неплохими шансами успеха. Без Израиля в его нынешнем виде исчезнет ближневосточная чересполосица - нам, в общем, выгодная - и мы окажемся с огромным мусульманским подбрюшьем. Хорошо ещё, если оно найдёт чем заняться, кроме нас, или ему найдут (см. выше про Китай). А ну как не найдёт или не найдут?
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 17.09.2011, 08:20
Семёныч Семёныч вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщения: 240
Вес репутации: 0
Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация
Re: О Ливии

Ах, какая "блестящая аналитика"!
Российским интеллигентам, обсирающим своё собственное прошлое, с гневом и яростью "обличающим" всяких "поцреотов" и "великодержавных шовинистов", в качестве результата их собственной разрушительной деятельности осталось только обсуждать чужие победы и чужие поражения.
И ни одного "гласа вопиющего" о восстановлении утраченной мощи страны, ни одного призыва к реваншу.
Борьба за мировое господство начата ещё до Александра Македонского и идёт с разной степенью интенсивности до сих пор. Меняются игроки, меняются правила и меняется риторика-обоснование. Смысл остаётся прежним. Всё ради подчинения мира своим экономическим интересам. Это прежде всего рынки сырья, рынки дешёвой рабочей силы и рынка сбыта товарной продукции.
Благодаря усилиям интеллигенции, отплясывающей на пепелище собственной Отчизны, у России нет товарного производства не только для внешнего сбыта, но и для обеспечения собственных нужд. Россия стала сырьевой базой для других стран, пока покупающих это сырьё и помойкой для чужих отходов. И все жалкие потуги некогда Великой Державы на самостоятельную деятельность обречены на неуспех.
За 20 лет новой власти разрушена экономика и не создано новой, выпускающей товары мирового уровня. Всё просто тонет в воплях о "природной русской лени". При этом все как-то "забывают", что совсем недавно китайцев называли "ленивыми курильщиками опиума".
Запад раскорячил и все бывшие республики СССР и Восток. После "демократизации" Сирии, откроется дорога на Иран. А самую недемократическую страну в мире - Северную Корею, ни кто и не думает "демократизировать" потому, что брать нечего. Её оставят на "десерт", чтобы поковырять в брюхе Китая.
Будем констатировать факты чужой истории или будем возрождать страну, чтобы годиться собственными результатами?
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 17.09.2011, 14:34
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,081
Вес репутации: 2659
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
Ах, какая "блестящая аналитика"!
Спасибо. Раз у такого исторически эрудированного человека, как Вы, нет возражений по существу - возможно, я что-то уловил верно.

Цитата:
Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
Российским интеллигентам, обсирающим своё собственное прошлое, с гневом и яростью "обличающим" всяких "поцреотов" и "великодержавных шовинистов", в качестве результата их собственной разрушительной деятельности осталось только обсуждать чужие победы и чужие поражения.
И ни одного "гласа вопиющего" о восстановлении утраченной мощи страны, ни одного призыва к реваншу.
Вы, на мой взгляд, неверно понимаете суть советского строя, неадекватно оцениваете причины произошедшего с СССР, и неоправданно катите бочку на недобитых русских интеллигентов, при этом ещё мерзко обзывая их "российскими". Перед тем, как вести речь о "восстановлении утраченной мощи" и залупаться на международной арене, хорошо бы распутать этот клубок из обрывков старых идеологем и непригодных в новом мире мифов. Дай вам волю, вы и всех нас с собой утянете: будете разрабатывать пучковое оружие для защиты ведущих в Европу газопроводов и там же расположенных вилл олигархов, водить хунвейбинов в атаку на интеллигентов, и прочая, и прочая. Вот хороший бодрый пост от Старого Мудреца:

Цитата:
Часто противопоставляют товарища Сталина и господина Чубайса.
Между тем Чубайс - прямое и неизбежное порождение Сталина. Не в том конечно смысле, что тов. Сталин г. Чубайса одобрил бы - нет конечно, расстрелял бы и не поморщился, ну так что с того?

Всей своей деятельностью, каждым днем своего существования, каждым законом, каждым приказом, словом и делом, мыслью и книгой - Сталин приближал и строил торжество Чубайсов.

Ну сами подумайте - огромная небедная страна. Миллиарды, триллионы, сотни триллионов долларов можно выжать из нее!
Вся эта собственность юридически никак не оформлена, то есть типа общая.

Народу - на который формально записана собственность :
  • Запрещено организовывать политические партии, общественные объединения.
  • Нельзя издавать газеты, печатать книги без цензуры.
  • Запрещены собрания. Нельзя провести манифестацию или забастовку.
  • Оружия у народа, естественно, тоже нет.
  • Про выборы не вспоминаем даже. Местное самоуправление тоже отсутствует.
Всем имуществом распоряжаются никем не избираемые бюрократические и силовые структуры.
Как долго придется ждать, чтобы в умные головы наконец пришла мысль - забрать все имущество и переписать его на себя?
Вот то-то же!

Меня всегда смешило, когда распад СССР объясняли некими экономическими проблемами. Наоборот, конечно же, чем больше денег - тем больше соблазн все украсть и передать детям.
Вся логика исторического развития советского государства была направлена на предстоящую приватизацию.

Я не хотел уводить тему в оффтопик, но Ваша эмоциональная реакция вынудила сделать это. Давайте лучше обсуждать тут Ливию и Ближний Восток.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 17.09.2011, 22:04
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Россия использовала их как рынки сбыта для своей развивающейся промышленности.
Так использовала как кормовую базу или выходила на их рынки? Это разные вещи. Использовать чьи-то рынки - это по всем статьям законная и честная игра. Причем, как правило, обоюдовыгодная. Так почему Россия - хищник?
Цитата:
Насчёт приведения Западом в негодность своих кормовых баз - это Вы загнули.
А я этого и не писал, и не надо меня опровергать. Читайте внимательней то, что цитируете. Одно дело - приводить в негодность кормовую базу (только зачем, спрашивается это делать кормящемуся? - разве чтобы самому голодным остаться? :)))), а другое дело "привести в негодность экономику" (обратите внимание, этот оборот я нарочно взял у понравившегося Вам американского журналиста). Надо ли мне объяснять Вам, что это значит?
Насчет Китая, Америка как раз не может привести "в негодность его экономику". В сущности, Китай обыграл Америку, и теперь Китай для Америки - это ее главная головная боль. К Китаю американцы теперь вынуждены подбираться длинными окольными путями. Наверняка это их главная цель в среднесрочной или, может быть, долгосрочной перспективе (здесь прав Семёныч!), но успеют ли они что-либо сделать до своего собственного конца ?
Цитата:
"Союзник"! Да они ненавидят друг друга - просто вынуждены сотрудничать по вопросам вроде ливийского.
Тем не менее - таки союзники, как ни крути.
Цитата:
Насчёт "своей игры" - это, конечно, полная чушь. Есть ли "своя игра" у какой-нибудь Аргентины - великой сельскохозяйственной державы, и даже со своей армией и своими грозными полковниками?
Очень эмоционально, но совершенно бездоказательно. Аргентина здесь совершенно ни при чем, и ее упоминание ничего не объясняет.
Цитата:
Насчёт ресурсов для Европы тоже не вполне так. Может быть, это прошло мимо Вас, но месяц назад Америка и РФ договорились осваивать арктический шельф.
Почему же, заметил. Но я бы аргумент насчет шельфа повернул бы в противоположную сторону, типа "исторического прагматизма". Или думаете, только Вьетнаму можно быть прагматичным, а России - нельзя? Кстати, а с деталями договора Вы знакомились?
Цитата:
При этом совершенно нагло подвинули Бритиш Петролеум
Что, обидно за Бритиш Петролеум?
Цитата:
Самая крутая интрига разворачивается, пожалуй, вокруг Израиля
Если Израиль - отыгранная карта, на него не станут особенно заморачиваться. Следующим за Сирией будет стоять Иран. Вот это - ключевая карта в среднесрочной перспективе. Опять же согласен с Семёнычем.

Кстати, согласен с Семёнычем и с тем, что российская интеллигенция дважды в 20-ом веке не выполнила своей социальной охранительной функции - в отличие, например, от любимой Вами чешской интеллигенции. Впрочем, возможно здесь не полностью вина отечественной интеллигенции - уж больно аристократия в России была оторванной от всего народа, и от интеллигенции, в частности, - что в царской России, что в позднеесоветское время (ну, или элита, если не аристократия). Однако, это предмет отдельного рассмотрения.
Что касается связи Сталина с Чубайсом - вот это как раз и есть полная чушь. Подумайте немного, и сами поймете. (Хотя в других аспектах Ваш "Старый Мудрец" прав. И я ранее писал нечто подобное здесь на форуме.)
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 17.09.2011, 22:23
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: О Ливии

"Жертвами авиаударов НАТО по Сирту в течение 17 дней стали более 2 тысяч человек", — цитирует Reuters слова представителя Каддафи.
<...>
В ходе гражданской войны в Ливии, по предварительным подсчетам, с обеих сторон погибли не менее 30 тыс. человек, свыше 50 тыс. были ранены, около 4 тыс. считаются пропавшими без вести.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/17/891085.html
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 18.09.2011, 03:23
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,081
Вес репутации: 2659
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Так использовала как кормовую базу или выходила на их рынки? Это разные вещи. Использовать чьи-то рынки - это по всем статьям законная и честная игра. Причем, как правило, обоюдовыгодная. Так почему Россия - хищник?
Потому что пришла и посадила генерал-губернаторов, пригласила переселенцев, настроила церквей, железных дорог, наоткрывала фабрик. Русские - это народ-колонизатор. Хищник, в хорошем смысле слова. Эта натура обязательно проявит себя, когда туман рассеется (сменится поколение-другое).

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Насчет Китая, Америка как раз не может привести "в негодность его экономику".
Подозреваю, что и не хочет :). Китай - крупный инвестор в Америку, и не только через долги. Обама недавно призывал их продолжать инвестировать, не бояться.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
В сущности, Китай обыграл Америку, и теперь Китай для Америки - это ее главная головная боль.
Будете на нью-йоркщине, посетите приморские артиллерийские бастионы по другую сторону пролива (в Нью-Джерси). Им уже больше ста лет. Явно не против китайцев построены; а против кого - догадайтесь сами. И сейчас главная головная боль Америки та же самая, а отнюдь не Китай.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
...но успеют ли они что-либо сделать до своего собственного конца ?
Можно сказать, на ладан дышат, ага:

Совет управляющих ЕЦБ принял решение совместно с Федеральной резервной системой (ФРС), Банком Англии, Банком Японии и Национальным банком Швейцарии провести три операции по предоставлению долларовой ликвидности сроком примерно на три месяца в конце года", - говорится в сообщении ЕЦБ. В ЕЦБ подчеркивают, что планируют провести как минимум три подобных транша, обеспечив потребность европейских банков в американской валюте на длительный срок.

Среди участников мировых рынков новости были восприняты, как позитивный шаг на пути предотвращения новой рецессии. В результате значительно выросли фондовые индексы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/finances/16/09/2011/615875.shtml


Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Аргентина здесь совершенно ни при чем, и ее упоминание ничего не объясняет.
Аргентина имеет довольно много общих черт с Россией: сходный расовый состав (86% европейцев), близкий ВВП на душу. Вместо экспорта нефти у них, правда, экспорт говядины - ну так что ж с того? кого чем природа наделила. В конце 19-го века осуществила колониальную экспансию континентального типа - подчинила окрестные районы с местным населением; вполне аналогично экспансии России в Среднюю Азию. В начале 20-го века входила в десятку крупнейших экономик мира и быстро развивалась - в этом тоже сходство с Россией. В Аргентине неплохо с технологиями: первый атомный реактор запустили в 1957 году, сейчас производят их не только для себя, но и поставляют за рубеж. Баллистические ракеты свои делали, пока американцы их не убедили отказаться; сейчас из "космического" - только спутники, которые запускают на чужих носителях. Однако главное сходство - статусное: у РФ всё же чуть повыше, но также как и Аргентина, она суть клиент крупных игроков, которых в мире всего штуки три-четыре. Внутри Аргентины могут происходить весьма бурные события: стабильность сменяется дефолтом, Перон - женой Перона, военные то гнобят диссидентов, то наступает довольно длительное торжество закона. Статус же в мировом раскладе остаётся тем же самым: пища и инструмент для больших дяденек.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Почему же, заметил. Но я бы аргумент насчет шельфа повернул бы в противоположную сторону, типа "исторического прагматизма". Или думаете, только Вьетнаму можно быть прагматичным, а России - нельзя? Кстати, а с деталями договора Вы знакомились?
России - не только можно, но и нужно быть прагматичной. Детали мне неизвестны, очевиден только перехват проекта у другого игрока.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Если Израиль - отыгранная карта, на него не станут особенно заморачиваться. Следующим за Сирией будет стоять Иран. Вот это - ключевая карта в среднесрочной перспективе.
С Ираном просто, и его, по-видимому, уже начали обрабатывать. Ахмадинеджад уже призвал Асада быть помягше, а на вопросы смотреть поширше. Да и участие в проекте Набукко слишком заманчиво. Т.е. можно решить полюбовно, если подмаслить американцев. С Европой же у Ирана проблем, похоже, не было никогда, вплоть до загадочного происхождения их ракет и торпед.

С Израилем поинтереснее и посложнее будет. Но, безусловно, при желании и упорстве тоже разберутся. Ему бы по идее помочь надо, поскольку нам выгодно его существование (главная выгода - он капитально портит американцам их игру с мусульманами). Но мы мало что можем сделать, придётся смириться.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Кстати, согласен с Семёнычем и с тем, что российская интеллигенция дважды в 20-ом веке не выполнила своей социальной охранительной функции - в отличие, например, от любимой Вами чешской интеллигенции. Впрочем, возможно здесь не полностью вина отечественной интеллигенции - уж больно аристократия в России была оторванной от всего народа...
Чехи просто воспользовались двумя историческими шансами, в начале 20-го столетия и в конце его. В целом Вы правы: у них было кому воспользоваться шансами, а в России не оказалось, сбалбесничали. Но у меня несколько важных оговорок.

Первая просто лингвистического толка: интеллигенция слово слишком специфически-русское, уж лучше говорить "интеллектуалы" - так универсальнее и точнее по отношению к тому, что мы сейчас обсуждаем. В смысле, властители дум, а не люди типа учителей и землемеров.

Вторая оговорка: интеллектуалы-охранители в России были. Очень люблю, например, махровейшего и реакционнейшего Вас. Вас. Розанова. Из более ранних - был уже как-то упоминавшийся мной Победоносцев: другого калибра и состояния человек, но чрезвычайно умный и жёстко-консервативный.

Третья оговорка: против лома нет приёма, и никакие интеллектуалы не помогут против хорошо организованного заговора. В феврале 1917-го ключевую роль сыграли военные, в 1991-м - партийные верхи и тайная полиция.

Четвёртая оговорка: вина русской аристократии, которой всё же было много и которая должна была бы быть становым хребтом Империи, неизмеримо больше вины интеллектуалов, которых было мало (их всегда мало), и которые, в принципе, ничего и никому не "должны", в том числе не должны и именно охранять государственное здание. Дело интеллектуалов - думать. Причём "дух дышит где хочет", поэтому мысль может двигаться в разные стороны (вспомним Сартра и его позицию в событиях 1968-го во Франции).

Пятая оговорка: в 1991-м не было ни аристократии, ни интеллектуалов. В интеллектуальном и нравственном отношении "верхний" слой СССР 1991 года не годится в подмётки пусть несовершенным, но всё же имевшимся в наличии русским аристократам и интеллектуалам начала 20-го столетия. СССР - это государство-голем, лишь географическими очертаниями и официальным языком напоминающее Российскую Империю. Соответственно и советские баре, и советские "властители дум" - это сущее убожество, изначально расплющенные и развращённые системой люди, а во многих случаях просто профессионально непригодные, поскольку их назначили по разнарядке.

Но в главном я с Вами согласен: без охранителей-волкодавов нация жить не может, и интеллектуальная составляющая этого "волкодавства", безусловно, важна. Лично я не возражал бы против достойных волкодавов даже с левыми взглядами - но увы, как-то так получается, что интеллектуально состоятельных людей среди них меньше, чем среди настоящих (не опереточных) правых. Был Зиновьев, да и тот помер.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 19.09.2011, 00:11
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Потому что пришла и посадила генерал-губернаторов, пригласила переселенцев, настроила церквей, железных дорог, наоткрывала фабрик. Русские - это народ-колонизатор. Хищник, в хорошем смысле слова. Эта натура обязательно проявит себя, когда туман рассеется (сменится поколение-другое).
Слово "хищник" теперь стоит в хорошем контексте, без упоминания в одном ряду плохих хищников. На первый план выдвигаются "хороший" ряд, не связанный жестко с существительным "хищник", с ним я готов согласиться.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Орт
Насчет Китая, Америка как раз не может привести "в негодность его экономику".
Подозреваю, что и не хочет :).
Так в этом-то все дело!!! Китайцы так сыграли свою партию, что американцам без серьезных для себя потерь стало невозможным нанести ущерб китайцам. - Высший класс!!! Современная Россия хотела бы этого добиться в отношениях с Европой, но не получается: дипломатического мастерства не хватает, терпения и, главное, умения видеть на больших масштабах - потому что кругом засели временщики, думающие в первую очередь о сиюминутных, зачастую личных своих выгодах.
Что касается приморских артиллерийских бастионов, сто лет назад Китай был страной, как напомнил Семёныч, "ленивых курильщиков опиума". И не о военной угрозе идет речь, а о том, что американцы хотели бы взять под свой контроль каждую кочку на Земле, но Китай им не поддается, и американцы, похоже, не знают как к этому подступиться.
Цитата:
Можно сказать, на ладан дышат, ага:
Совет управляющих ЕЦБ принял решение ...
Читать полностью: http://top.rbc.ru/finances/16/09/2011/615875.shtml
Не понял, что Вы хотите этим сказать. В любом случае, обратите внимание на замечание в процитированном Вами материале: "Несмотря на то, что заявление ЕЦБ вызвало бурю оптимизма среди заждавшихся хороших новостей участников мировых рынков, аналитики не спешат присоединяться к всеобщему ликованию. Надежды на разрешение кризиса в Европе могут испариться так же быстро, как и появились ..."
Цитата:
Аргентина имеет довольно много общих черт с Россией:
Аргентина не была страной-победительницей во Второй Мировой Войне, с ее предводителями никогда не совещались ни Рузвельт, ни Черчилль, у нее нет великого прошлого и статуса мировой державы. Соответственно, она ничего не должна делать для поддержания этого статуса.
Цитата:
России - не только можно, но и нужно быть прагматичной. Детали мне неизвестны, очевиден только перехват проекта у другого игрока.
Насколько я понимаю ситуацию, есть некое соглашение между ВР и ТНК-ВР о том, что именно ТНК-ВР представляет интересы ВР в России, и на этом основании ТНК-ВР оспорил прямой договор ВР. С ExxonMobil таких препятствий нет. А суть сделки почти такая же. Такая же, если не считать договоренности о допуске Роснефти к работам на участках в Мексиканском заливе и Техасе, и о ряде совместных проектов в третьих странах. По этой сделке ExxonMobil вкладывается в Роснефть на правах миноритариев (т.е. без права голоса), во всяком случае в отношении геологоразведки. См. напр. здесь и здесь.

Насчет Ирана - посмотрим что выйдет. (Но я, разумеется, не сторонник перехода Ирана под контроль США.) Израиль действительно, насколько я понимаю, очень недоволен всем происходящим, особенно в Египте, и нам-то уж точно все это невыгодно. Насчет интеллигенции и интеллектуалов, аристократии и партийной элиты в России/СССР, есть с чем я согласен и есть с чем нет, но сейчас я не имею времени входить в этот разговор. Рад, что в главном Вы согласны со мной, это для меня приятный сюрприз. Спасибо.
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 19.09.2011, 02:11
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,081
Вес репутации: 2659
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Насчет интеллигенции и интеллектуалов, аристократии и партийной элиты в России/СССР, есть с чем я согласен и есть с чем нет, но сейчас я не имею времени входить в этот разговор. Рад, что в главном Вы согласны со мной, это для меня приятный сюрприз. Спасибо.
Как говорится, приходите ещё... Насчёт русского дворянства хотел бы добавить, что оно само пострадало от войн и революций 20-го столетия страшно. Я встречал оценки, что к настоящему времени сохранились всего несколько процентов дворянских семей. Большинство дворян честно служили государю и Отечеству, но честно служить - мало: нужна ещё голова на плечах и умение договариваться, союзиться. И самих смело, и стадо осталось без доброго пастыря: до сих пор стригут его и доят все кому не лень.
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 19.09.2011, 15:15
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,186
Вес репутации: 2528
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

"Войска Каддафи, о полном разгроме которых уже неоднократно заявляли новые власти Ливии, продолжают сопротивление. Едва успев отчитаться перед западными спонсорами «революции» о захвате городов Бани-Валид и Сирт, повстанцы сегодня ночью едва унесли оттуда ноги, спасаясь от шквального огня сторонников Каддафи.Отступали так быстро, что оставили в своих тылах военных специалистов из Европы, которых и захватили сторонники свергнутого лидера Ливии. По сообщению представителей Каддафи, всего в плен попали 17 «иностранных наемников». Большинство захваченных – французы. Кроме них оказались задержаны 2 гражданина Великобритании, 1 офицер из Катара, а также некий азиат, который пока не сообщил свое гражданство."
http://www.kp.ru/daily/25755.5/2741402/
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 19.09.2011, 22:29
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,081
Вес репутации: 2659
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
Там в комментариях к статье интересна одна гипотеза, почему французы особенно активны. Типа, им нефть не нужна, а нужен уран на границе Ливии и Чада. В самом деле, по памяти: на две три французское электричество - с атомных станций. В том числе оно - важная статья экспорта: например, итальянцы не хотят строить атомных станций - не "зелено" говорят, да к тому же землю трясёт. Покупают у французов.

А Каддафи ещё долго может мутить: он же, вроде, вывез золотой запас. Да и в банках по миру кое-что осталось, вряд ли всё арестовали. Платить своему спецназу и наёмникам он может хорошо и долго. Если быстро не поймают, придётся с ним договариваться.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 21.09.2011, 12:58
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,186
Вес репутации: 2528
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

"В письме Бешира Трабелси, жителя Бен Валида, ливийским мятежникам, как в зеркале отражены вся боль и весь ужас, которые случились с мирной свободной страной руками НАТОвцев и их шестерок."

http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article...05074055090748
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 22.09.2011, 08:17
Семёныч Семёныч вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщения: 240
Вес репутации: 0
Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация Семёныч , кажется, это ваша репутация
Re: О Ливии

Интервью М.Мусина радиостанции "Эхо Москвы":
http://anna-news.info/node/238
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 22.09.2011, 12:05
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,186
Вес репутации: 2528
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

"Объединенный идеологически (радикальный ислам из Саудовской Аравии) и военно-политически (новая Османская империя из Турции), Большой Ближний Восток может стать еще одним глобальным геостратегическим субъектом, противостоящим не только Европе, но и России, и Китаю, и Индии, а тем самым — кардинально изменяющим всю карту мира. Нужно ли будет в подобном проекте, например, государство Израиль в его нынешнем виде — вопрос очень непростой. С одной стороны, само его существование на Ближнем Востоке позволит эффективно манипулировать новой "исламской империей". Но, с другой стороны, сама эта, пока гипотетическая, "исламская империя" вряд ли смирится с тем, что в её "зону влияния", словно иголка, будет по-прежнему воткнуто еврейское государство, и постарается всеми силами от него избавиться. В этой связи очертания грядущего арабо-ирано-турецко-израильского (и хорошо еще, если так, без дополнительных участников) конфликта просматриваются со всей очевидностью. "Первой ласточкой" такого конфликта стало недавнее нападение радикальных исламистов на посольство Израиля в Египте. А Турция буквально на глазах превращается из союзника Израиля в его главного геостратегического противника.

Соединенные Штаты и Великобритания сегодня активно поддерживают этот проект, сотрудничают с боевиками "Аль-Каиды", которым в Ливии доверена роль главной военной массовки "повстанцев". Но при этом их "борьба против терроризма" по-прежнему подаётся прежде всего как противостояние с "Аль-Каидой", лидеры которой, якобы, разыскиваются и уничтожаются по всему миру (чего стоит, например, спектакль с "убийством" бен Ладена). Наш мир медленно втягивается в эпоху Большой Турбулентности, великих потрясений и войн. И опыт Ливийской Джамахирии пригодится всем нам."


http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/931/23.html
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 22.09.2011, 23:47
Аватар для Владимир Сергеевич
Владимир Сергеевич Владимир Сергеевич вне форума
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщения: 47
Вес репутации: 0
Владимир Сергеевич , кажется, это ваша репутация Владимир Сергеевич , кажется, это ваша репутация Владимир Сергеевич , кажется, это ваша репутация Владимир Сергеевич , кажется, это ваша репутация Владимир Сергеевич , кажется, это ваша репутация
Re: О Ливии

Делегация США покинула зал ГА ООН во время выступления Ахмадинежада... Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад подверг в четверг резкой критике политику США и европейских стран, обвинив их в стремлении к мировому господству, и потребовал установления нового мирового порядка на основе равенства всех народов.
Выступая с трибуны ООН на 66-й сессии Генеральной Ассамблеи, иранский лидер построил большую часть своей речи из вопросов, ответы на которые подразумевали обвинение США практически во всех бедах человечества. В частности, он заявил, что американское правительство использовало теракты 11 сентября 2001 года в США в качестве предлога для вторжения в Ирак и Афганистан.
«Смогут ли цветы демократии зацвести от ракет НАТО?», — спрашивал Ахмадинежад.
Во время по сути антиамериканского выступления президента ИРИ делегация США в ГА ООН покинула зал.
«Они не терпят ни вопросов, ни критики, и вместо того, чтобы объясниться за свои нарушения, они всегда предъявляют претензии», — сказал Ахмадинежад, подразумевая своих противников.
Критике был подвергнут и Совет Безопасности ООН, который неоднократно путем санкций пытался добиться от Ирана прояснения деталей его ядерной программы.
«Состав Совета Безопасности несправедлив и неравен, он нуждается в реформировании», — подчеркнул Ахмадинежад.
В речи иранского лидера переплелись и философия, и религия, с помощью которых он взывал к миру.
«Всем нам надо осознать тот факт, что нет иного пути, кроме как коллективно управлять миром для того, чтобы положить конец нынешним беспорядкам, тирании и дискриминации по всей планете», — сказал иранский президент.
После окончания выступления Ахмадинежада в зале Генассамблеи прозвучали аплодисменты. Вместе с тем, в двух кварталах от здания ООН проходила антииранская демонстрация протеста, передает РИА Новости.
__________________
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 28.09.2011, 19:26
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,186
Вес репутации: 2528
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О Ливии

Цитата:
Сообщение от Владимир Сергеевич Посмотреть сообщение
Делегация США покинула зал ГА ООН во время выступления Ахмадинежада... Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад подверг в четверг резкой критике политику США и европейских стран, обвинив их в стремлении к мировому господству, и потребовал установления нового мирового порядка на основе равенства всех народов.
"Франция пригрозила нанести удары по Ирану, если он не откажется от своей ядерной программы. При этом в Париже признают, что бомбардировки Исламской Республики дестабилизируют весь ближневосточный регион. Отметим, что именно Франция ранее принимала самое активное участие в ливийском конфликте."

http://www.utro.ru/peredovica/
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 10:15.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.