Форум Протвино

25.11.2019 Заседание Совета депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Ядерная медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1141  
Старый 20.11.2019, 03:03
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1174
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Две новости из протонной и ионной терапии

1. Открылся новый компактный однокомнатный протонный центр во Флориде

(пятый в США в этом году)


Ускоритель – сверхпроводящий циклотрон диаметром 3 метра.

https://www.gurufocus.com/news/98625...ter-in-florida

First Cancer Patient Treated with Varian ProBeam Compact Proton Therapy System at Treatment Center in Florida

November 18, 2019 | about: NYSE:VAR +0%


PALO ALTO, Calif., Nov. 18, 2019 /PRNewswire/ --

Varian (NYSE: VAR) today announced the South Florida Proton Therapy Institute (SFPTI), a Proton International facility,
on the campus of Delray Medical Center, has treated its first patient utilizing the Varian ProBeam® Compact single-room proton therapy system.

Proton therapy can be used to treat many types of tumors including in the brain, head and neck, central nervous system and lung,

and more precisely targets cancer cells while reducing side effects, minimizing risk to surrounding tissue and organs.

Первый больной раком прошел курс лечения с помощью компактной протонной терапии Varian ProBeam в Лечебном центре во Флориде
Пало-Альто, Калифорния, 18 ноября 2019 г.

Varian (NYSE: VAR) сегодня объявила о том, что Институт протонной терапии Южной Флориды (SFPTI),
центр Proton International, в кампусе медицинского центра Delray,

провел лечение своего первого пациента, используя однокамерную систему протонной терапии Varian ProBeam® Compact.

2. Хитачи внедряет углеродную терапию в США.

Наверное, это тоже будет компактный синхротрон с компактной гантри.

ХИТАЧИ СОЗДАСТ ПЕРВУЮ УСТАНОВКУ СЛЕДУЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ, ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ УГЛЕРОДНОЙ ТЕРАПИЕЙ В СЕВЕРНОЙ АМЕРИКЕ

https://www.bioflorida.com/news/478620/

3 hours ago

JACKSONVILLE, Флорида и TOKYO, Япония. Клиника Mayo и Hitachi, Ltd. достигли принципиального соглашения о строительстве
центра по лечению ионами углерода
в рамках недавно объявленной интегрированной онкологической клиники Mayo, которая будет построена в кампусе
клиники Mayo в Джексонвилле, штат Флорида.

Несмотря на то, что в 1970-х годах в Соединенных Штатах была открыта терапия ионами углерода,

в настоящее время в Северной Америке нет центров лечения ионами углерода.

Технология доступна только в нескольких центрах в Азии и Европе.

Кейджи Кодзима, доктор философии, исполнительный вице-президент и исполнительный директор Hitachi, Ltd. говорит:

«Для меня большая честь представить первый в Северной Америке углеродно-ионный комплекс в клинике Майо во Флориде.

У Hitachi есть несколько углеродных установок в Японии, уже занимающихся лечением пациентов.
и планирует установить еще два объекта в Азии.

Мы уверены, что благодаря нашему углеродному опыту, цифровым технологиям и существующему партнерству с клиникой Mayo,

мы продолжим вносить вклад в лечение рака и повышать социальную ценность наших клиентов в Соединенных Штатах и по всему миру".
Ответить с цитированием
  #1142  
Старый 22.11.2019, 09:49
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 918
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Очевидно, что однокабинные центры ПЛТ становятся все более востребованными, несмотря на их меньшую экономическую эффективность по сравнению с многокабинными центрами. Все коммерчески выпускаемые центры оснащены гантри. С углеродом в Америке в этом смысле непонятно, но, по всей вероятности, гантри
там все же будет.
Ответить с цитированием
  #1143  
Старый 28.11.2019, 21:21
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 918
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
https://riamobalashiha.ru/article/33...ii-v-2019-g.xl
Вызывает интерес, вот еще какой разрез - а почему не в Обнинске ?
Ответить с цитированием
  #1144  
Старый 28.11.2019, 21:46
Аватар для rewiever
rewiever rewiever вне форума
Сам себе СМИ
 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщения: 1,871
Вес репутации: 1788
rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
https://riamobalashiha.ru/article/33...ii-v-2019-g.xl
Вызывает интерес, вот еще какой разрез - а почему не в Обнинске ?
Тот же источник ровно 2 года назад сообщал об открытии в Балашихе современного Онкорадиологического центра, где обещали, в частности, бесплатное лечение по региональным квотам ОМС. Вот и выполняют поманеньку. А в Обнинске лечение не столь широкопрофильное, к тому же платное...
__________________
Г.Д.
Ответить с цитированием
  #1145  
Старый 29.11.2019, 09:11
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 449
Вес репутации: 1984
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
об открытии в Балашихе современного Онкорадиологического центра,
У них, также как и в Питере, в Медицинском институте
Сергея Березина, используется ускоритель Varian, ProBeam.

Varian ускоритель ProBeam со сканированием карандашным пучком -
это, первый зарубежный ускоритель, который приблизился по своим параметрам к Балакинскому.
Но, все же остается 10-кратная разница в цене - его стоимость ~120$ миллионов.
В Питере этот комплекс обошёлся в 7 миллиардов рублей (в Балашихе?).

В чём преимущество сканирования карандашным пучком,
перед пассивными рассеивателями формирующими дозные поля,
отлично объяснено на сайте питерского Медицинского института Сергея Березина.

https://protherapy.ru/sistema-protonnoj-terapii-probeam

Почему технология Сканирования карандашным пучком является лучшей ?

Пассивное рассеивание

При пассивном рассеивании протонный пучок формируется в
соответствии с очертаниями опухоли посредством установки
рассеивающего материала на его пути. Необходимо учитывать
следующие особенности метода пассивного рассеивания:

- Для доставки конформной дозы в мишень эта технология
использует устройства формирования луча, которые
изготавливаются либо самим центром, либо закупаются у
поставщиков.

- Пациентам необходимо дожидаться изготовления таких устройств.

- Устройства формирования луча в процессе лечения становятся
радиоактивными и должны храниться месяцами после
использования (для чего центру требуется специально отведенное место).

- Когда рассеянный пучок протонов контактирует с
рассеивающим материалом или устройством формирования луча,
он создает нейтроны – вторичную радиацию.

- Вторичная радиация облучает здоровую ткань, расположенную вблизи мишени.

- Когда протоны сталкиваются с рассеивающим материалом и
устройствами формирования луча, они теряют энергию или
сужают диапазон действия облучения, необходимый для лечения пациента.

- При пассивном рассеивании сложнее добиться доставки
оптимальной дозы в очаг.

- Хотя пассивное рассеивание может быть предпочтительнее
традиционной радиотерапии, оно не обеспечивает максимальный
эффект воздействия, который дает протонная терапия с
модулированной интенсивностью.

Наибольший эффект от облучения протонами дает только сканирование карандашным пучком.

Сканирование карандашным пучком

Технология «карандашного» сканирования базируется на сложных
системах планирования лечения и множественных магнитах,
которые направляют узкий протонный луч, по сути,
«нанося» дозу радиации слой за слоем.
Остронаправленный пучок протонов перемещается вдоль
вертикальной и горизонтальной осей, подобно кончику карандаша
«заштриховывая» всю опухоль. В процессе движения луча его
интенсивность модулируется. Радиация максимально допустимой
интенсивности подается точно в раковые клетки, не задевая
нормальные ткани.

Сканирование карандашным пучком очень эффективно при лечении
самых сложных онкопатологий, таких как опухоли простаты, мозга,
глаза, рака у детей. Протонная терапия с модулированной
интенсивностью наиболее подходит для доставки мощной и точной
дозы протонов к сложным или имеющим вогнутую форму опухолям,
которые могут находиться вблизи позвоночника или внутри головы,
шеи или у основания черепа.

++
Стоит добавить, на американском Балкинском ускорителе в
McLarene уже было пролечено > 50 пациентов в основном с раком простаты.

В Обнинске, ежедневно проходят терапию ~15-20 человек.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1146  
Старый 29.11.2019, 09:15
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,500
Вес репутации: 1907
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
https://riamobalashiha.ru/article/33...ii-v-2019-g.xl
Вызывает интерес, вот еще какой разрез - а почему не в Обнинске ?
Балашиха в Московской области, а Обнинск в Калужской.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #1147  
Старый 29.11.2019, 11:54
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 918
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Балашиха в Московской области, а Обнинск в Калужской.
Так центр Березина, где облучают детей, вообще в Питере. Полагаю, что дело в только в том, что Обнинск по квотам не работает.
Да и детишек в сидячем положении облучать нельзя.
Ответить с цитированием
  #1148  
Старый 29.11.2019, 12:06
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 918
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
У них, также как и в Питере, в Медицинском институте
Сергея Березина, используется ускоритель Varian, ProBeam.

Varian ускоритель ProBeam со сканированием карандашным пучком -
это, первый зарубежный ускоритель, который приблизился по своим параметрам к Балакинскому.
Но, все же остается 10-кратная разница в цене - его стоимость ~120$ миллионов.
В Питере этот комплекс обошёлся в 7 миллиардов рублей (в Балашихе?).

В чём преимущество сканирования карандашным пучком,
перед пассивными рассеивателями формирующими дозные поля,
отлично объяснено на сайте питерского Медицинского института Сергея Березина.

https://protherapy.ru/sistema-protonnoj-terapii-probeam

Почему технология Сканирования карандашным пучком является лучшей ?

Пассивное рассеивание

При пассивном рассеивании протонный пучок формируется в
соответствии с очертаниями опухоли посредством установки
рассеивающего материала на его пути. Необходимо учитывать
следующие особенности метода пассивного рассеивания:

- Для доставки конформной дозы в мишень эта технология
использует устройства формирования луча, которые
изготавливаются либо самим центром, либо закупаются у
поставщиков.

- Пациентам необходимо дожидаться изготовления таких устройств.

- Устройства формирования луча в процессе лечения становятся
радиоактивными и должны храниться месяцами после
использования (для чего центру требуется специально отведенное место).

- Когда рассеянный пучок протонов контактирует с
рассеивающим материалом или устройством формирования луча,
он создает нейтроны – вторичную радиацию.

- Вторичная радиация облучает здоровую ткань, расположенную вблизи мишени.

- Когда протоны сталкиваются с рассеивающим материалом и
устройствами формирования луча, они теряют энергию или
сужают диапазон действия облучения, необходимый для лечения пациента.

- При пассивном рассеивании сложнее добиться доставки
оптимальной дозы в очаг.

- Хотя пассивное рассеивание может быть предпочтительнее
традиционной радиотерапии, оно не обеспечивает максимальный
эффект воздействия, который дает протонная терапия с
модулированной интенсивностью.

Наибольший эффект от облучения протонами дает только сканирование карандашным пучком.

Сканирование карандашным пучком

Технология «карандашного» сканирования базируется на сложных
системах планирования лечения и множественных магнитах,
которые направляют узкий протонный луч, по сути,
«нанося» дозу радиации слой за слоем.
Остронаправленный пучок протонов перемещается вдоль
вертикальной и горизонтальной осей, подобно кончику карандаша
«заштриховывая» всю опухоль. В процессе движения луча его
интенсивность модулируется. Радиация максимально допустимой
интенсивности подается точно в раковые клетки, не задевая
нормальные ткани.

Сканирование карандашным пучком очень эффективно при лечении
самых сложных онкопатологий, таких как опухоли простаты, мозга,
глаза, рака у детей. Протонная терапия с модулированной
интенсивностью наиболее подходит для доставки мощной и точной
дозы протонов к сложным или имеющим вогнутую форму опухолям,
которые могут находиться вблизи позвоночника или внутри головы,
шеи или у основания черепа.

++
Стоит добавить, на американском Балкинском ускорителе в
McLarene уже было пролечено > 50 пациентов в основном с раком простаты.

В Обнинске, ежедневно проходят терапию ~15-20 человек.
Во-первых, когда же вы научитесь различать стоимости однокабинного комплекса без гантри и моногокабинного комплекса с гантри ?
Просто патология какая-то.
Во-вторых, в Балашихе нет протонной терапии.
В-третьих, объяснения по поводу преимуществ сканирования
рассчитаны на неспециалистов, это типичный маркетинговый ход.
Большинство доводов, приведенных в пользу сканирования - либо лукавство, либо откровенное вранье. Кстати, о проблемах сканирования не сказано ни слова. Если хотите, могу объяснить более подробно.
Ответить с цитированием
  #1149  
Старый 30.11.2019, 11:20
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 449
Вес репутации: 1984
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Кстати, о проблемах сканирования не сказано ни слова. Если хотите, могу объяснить более подробно.
Буду весьма благодарен.

Ниже по ссылкам расположена таблица сравнения двух технологий облучения:
- сканирование карандашным пучком
- пассивное рассеяние

https://scontent.fhel5-1.fna.fbcdn.n...6e&oe=5E75ADEA

https://scontent.fhel5-1.fna.fbcdn.n...f9&oe=5E3E5DC2

Если Вас не затруднит, можете её прокомментировать?
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1150  
Старый 30.11.2019, 12:33
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 на форуме
Эксперт
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,202
Вес репутации: 1487
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Это - просто декларации, комментировать без цифр (оценок, расчетов, измерений....) - бесполезное занятие...


Я был свидетелем долгих споров и обвинений одних метрологов (ВНИИФТРИ, Менделеево) других (ВНИИМ, Питер), что те неправильно, что то калибруют.
В конце концов первые сделали расчеты (опубликовали) и оказалось, что цена вопроса 3...5 %, при общей ошибке калибровки 10%.

Могу прокомментировать про долгое хранение радиактивных болюсов:
- если делать из пластика или типа полиэтилена ( при наличии 3Д принтеров - процесс сильно упрощается), то
единственный радионуклид - 11С, период полураспада 20 мин. Сутки выдержки и естественный фон.
Вся цена вопроса....
Ответить с цитированием
  #1151  
Старый 30.11.2019, 14:02
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 449
Вес репутации: 1984
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
Это - просто декларации, комментировать без цифр (оценок, расчетов, измерений....) - бесполезное занятие...


Я был свидетелем долгих споров и обвинений одних метрологов (ВНИИФТРИ, Менделеево) других (ВНИИМ, Питер), что те неправильно, что то калибруют.
В конце концов первые сделали расчеты (опубликовали) и оказалось, что цена вопроса 3...5 %, при общей ошибке калибровки 10%.
У меня там кореш работает.
В последний раз писал про чехарду с директорами.

Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
Могу прокомментировать про долгое хранение радиактивных болюсов:
- если делать из пластика или типа полиэтилена ( при наличии 3Д принтеров - процесс сильно упрощается), то
единственный радионуклид - 11С, период полураспада 20 мин. Сутки выдержки и естественный фон.
Вся цена вопроса....
Не понятно, как можно пластиком поглощать 150 МэВ ... громоздко будет.

Весь смысл приведённой таблицы предельно прост -
использование пассивных поглотителей - это технология прошлого тысячелетия.
Недостатки её по сравнению с активным сканированием на столько очевидны,
что я не просто не понимаю тех, кто её защищает, но начинаю сомневаться в их адекватности.

++
В таблице упущен важнейший момент -
число направлений при активном сканировании практически ни чем не ограничено,
что обеспечивает минимальное поражение здоровых органов при максимальной дозе в опухоли.
При пассивном - это, как правило, не более двух направлений,
потому что для каждого направления необходимо изготавливать отдельный поглотитель

В Массачусетском Госпитале, происходит передача Балкинского ускорителя в эксплуатацию медикaм
Были промерены более 300 комбинаций направление-энергия.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1152  
Старый 30.11.2019, 15:24
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 на форуме
Эксперт
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,202
Вес репутации: 1487
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
В центре Березина - циклотрон, т.е. энергия на выходе фиксированная. Про модуляцию энергией они ничего не пишут, только модуляция интенсивности и сканирование пучком.
Болюсы - это не только коллиматор (формирования поля облучения) , но и формирование по глубине.

На сайте Березина - есть фраза - контроль над потерей энергией, как преимущество сканирующего метода.
Но непонятно, что такое переключатель диапазона пробега частиц.
Ответить с цитированием
  #1153  
Старый 30.11.2019, 15:28
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 на форуме
Эксперт
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,202
Вес репутации: 1487
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
У меня там кореш работает.
В последний раз писал про чехарду с директорами.



Не понятно, как можно пластиком поглощать 150 МэВ ... громоздко будет.

Весь смысл приведённой таблицы предельно прост -
использование пассивных поглотителей - это технология прошлого тысячелетия.
Недостатки её по сравнению с активным сканированием на столько очевидны,
что я не просто не понимаю тех, кто её защищает, но начинаю сомневаться в их адекватности.

++
В таблице упущен важнейший момент -
число направлений при активном сканировании практически ни чем не ограничено,
что обеспечивает минимальное поражение здоровых органов при максимальной дозе в опухоли.
При пассивном - это, как правило, не более двух направлений,
потому что для каждого направления необходимо изготавливать отдельный поглотитель

В Массачусетском Госпитале, происходит передача Балкинского ускорителя в эксплуатацию медикaм
Были промерены более 300 комбинаций направление-энергия.
Да никто не спорит особо - хотелось бы, что бы декларации подкреплялись аргументами ( цифры, графики, иллюстрации...)

У медиков есть опорные требования- точность выданной дозы, однородность поля дозы, размер переходной области, где доза должна спадать от максимума до минимума,
максимально допустимая доза облучения здоровых тканей.

Если оба метода удовлетворяют - тогда вопрос в экономике.
Стоимость обслуживания.

Есть данные по стоимости обслуживания в центе Березина? как то они никогда и негде не показывают криогенный комплекс- наверно чтобы не отпугивать.



Про метрологов - чехарда верхнего менежмента не причем, спорили спецы- на уровне зав.лабов.
Ответить с цитированием
  #1154  
Старый 30.11.2019, 16:32
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 918
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Буду весьма благодарен.

Ниже по ссылкам расположена таблица сравнения двух технологий облучения:
- сканирование карандашным пучком
- пассивное рассеяние

https://scontent.fhel5-1.fna.fbcdn.n...6e&oe=5E75ADEA

https://scontent.fhel5-1.fna.fbcdn.n...f9&oe=5E3E5DC2

Если Вас не затруднит, можете её прокомментировать?
Комментироветь таблицы не буду, просто выскажу свои соображения:
1. одним из важных преимуществ сканирования считается меньшая, чем при пассивном формировании,
дозная нагрузка на здоровые ткани. Это так, но:
1.1 пока еще никто не доказал, что сей факт клинически значим;
1.2 не составляет большого труда сформировать практически такое же дозное распределение пассивным методом.
В детали вникать не буду, это мое ноу-хау, хотя решение тривиально:).
Вывод из пункта 1 - у сканирования этого преимущества практически нет.
2. меньший нейтронный фон при сканировании. Это действительно так, но насколько меньший ? Как-то упускается из виду,
что нейтроны рождаются и в самом облучаемом объекте, причем в непосредственной близости от критических органов. По разным
оценкам, вклад таких нейтронов составляет 50-70% от полной дозы нейтронов.
Вывод из пункта 2 - у сканирования есть преимущество, но каково оно, не слишком ясно.
3. число направлений облучения определяется планом облучения, но никак не возможностями метода, хотя во всех случаях стремятся
это число минимизировать.
Вывод из пункта 3 - данное соображение не имеет отношения к методу облучения.
4. недостатком пассивного облучения считается необходимость изготовления индивидуальных средств формирования дозного распределения -
фигурных коллиматоров и компенсаторов пробега (болюса). Эта необходимость действительно есть, но:
4.1 используются многолепестковые коллиматоры, так что необходимость в изготовлении фигурных коллиматоров отпадает;
4.2 время изготовления компенсаторов на 3Д принтере с фотополимерной печатью - единицы минут, так что ни о какой задержке больного не может быть
и речи, толком покурить не успеешь. О наведенной активности в материале компенсатора здесь уже написали. Ее в действительности просто нет,
а разговоры о необходимости отдельного помещения - чепуха.
Вывод из пункта 4: указанный недостаток имеет место быть, но на процесс лечения он никакого влияния не оказывает. Стоимость вопроса - несколько
сотен - несколько тыс. руб. на один компенсатор. Копейки по сравнению со стоимостью курса облучения.
А теперь о недостатках сканирования:
1. необходимость точного позиционирования пучка по всем трем координатам, и, соответственно, необходимость точного измерения и коррекции во время
облучения. Нетрудно вычислить, что для обеспечения стандартных 5% равномерности дозы требуется точность порядка десятых мм как в поперечных направлениях,
так и по глубине, причем чем круче градиенты дозы, коими гордятся апологеты сканирования, тем жестче требования. Я не говорю, что это невозможно сделать, но при пассивном формировании такой задачи просто нет.
2. большая чувствительность к движению органов. Есть способы ее уменьшения (многократное сканирование, ограничение и/или блокировка дыхания и т.д.), но в целом
сканирование гораздо более чувствительно к возможным перемещениям, чем пассивный метод.
3. сложность дозиметрии. При сканировании мы имеет дело с динамическим полем, что подразумевает использование многоканальных средств дозиметрии с числом
каналов в несколько сотен. Такие детекторы есть, их стоимость - сотни тысяч $. При пассивном формировании они не нужны.
4. меньшая безопасность облучения. Кто-нибудь задумывался о том, что что произойдет, если сканируемый пучок неожиданно метнется в сторону от мишени ? Про контроль энергии слоя
я уж не говорю, его нет, приходится полагаться на стабильность системы в целом. Таких проблем при пассивном способе просто нет.
Таким образом, я просто не вижу преимуществ сканирования, а недостатков и нерешенных проблем много.
На самом деле, единственное unbeatable преимущество сканирования - бОльшая эффективность утилизации пучка. И все.
Ответить с цитированием
  #1155  
Старый 30.11.2019, 16:34
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 918
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
В центре Березина - циклотрон, т.е. энергия на выходе фиксированная. Про модуляцию энергией они ничего не пишут, только модуляция интенсивности и сканирование пучком.
Болюсы - это не только коллиматор (формирования поля облучения) , но и формирование по глубине.

На сайте Березина - есть фраза - контроль над потерей энергией, как преимущество сканирующего метода.
Но непонятно, что такое переключатель диапазона пробега частиц.
Полагаю, речь идет о дегрейдере - тормозителе переменной толщины, располагаемом где-то в тракте транспортировки пучка далеко от пациента.
Непременный атрибут комплекса с циклотроном. Но к сканированию он имеет косвенное отношение:).
Ответить с цитированием
  #1156  
Старый 30.11.2019, 18:55
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 на форуме
Эксперт
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,202
Вес репутации: 1487
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Полагаю, речь идет о дегрейдере - тормозителе переменной толщины, располагаемом где-то в тракте транспортировки пучка далеко от пациента.
Непременный атрибут комплекса с циклотроном. Но к сканированию он имеет косвенное отношение:).
К кстати- дегрейдер- основной источник вторичных нейтронов, которые облучаю дополнительно пациента.
Сильно далеко от пациента располагать по тракту нельзя- так как тракт надо настраивать (фокусировка пучка и др, да и сканируюую систему то же) с изменением энергии.
Так что дегрейдер для сканирующей системы-геморой...
Ответить с цитированием
  #1157  
Старый 30.11.2019, 20:26
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 918
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
К кстати- дегрейдер- основной источник вторичных нейтронов, которые облучаю дополнительно пациента.
Сильно далеко от пациента располагать по тракту нельзя- так как тракт надо настраивать (фокусировка пучка и др, да и сканируюую систему то же) с изменением энергии.
Так что дегрейдер для сканирующей системы-геморой...
Нейтроны высоких энергий летят преимущественно вперед по направлению протонного пучка, а в тракте всегда есть повороты,
так что никакой дополнительной опасности они не представляют. Да и 1/r^2 никто не отменял. Перестроить тракт проблемы не представляет.
Сложность в случае циклотрона заключается в другом - в постоянстве энергии на входе в дегрейдер. Эта энергия меняется, особенно в случае
необходимости выключения пучка, а требования к стабильности энергии при сканировании весьма жесткие.
Ответить с цитированием
  #1158  
Старый 02.12.2019, 11:41
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 449
Вес репутации: 1984
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
1-3

Цитата:
В детали вникать не буду, это мое ноу-хау, хотя решение тривиально:).
Технологии уже около полувека, все расчёты сводятся к
аналитическому "приближению Бортфильда".

Цитата:
хотя во всех случаях стремятся это число минимизировать.
Минимизировать необходимо совершенно другую величину.
Это для тема отдельного разговора.

Цитата:
А теперь о недостатках сканирования:
Пункты 1-3 - это "универсальные" проблемы,
которые необходимо решать вне зависимости от технологии обучения.

Цитата:
Кто-нибудь задумывался о том,
задумывался
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1159  
Старый 02.12.2019, 15:39
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 918
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Технологии уже около полувека, все расчёты сводятся к
аналитическому "приближению Бортфильда".
При чем здесь расчеты ? Впрочем, предлагаю вам изложить ваш способ облучения статическим полем с переменной шириной модуляции по поперечным координатам.


Минимизировать необходимо совершенно другую величину.
Это для тема отдельного разговора.
Теоретически - да, а практически - в том числе.


Пункты 1-3 - это "универсальные" проблемы,
которые необходимо решать вне зависимости от технологии обучения.
Ничего подобного. Положение пучка при пассивном методе задается коллиматором, которого
нет при сканировании. Кроме того, необходимо контролировать и стабилизировать положение
каждого отдельного карандашного пучка, иначе от однородности поля ничего не останется.
Для измерения дозных полей при пассивном облучении многоканальные дозиметры не нужны,
при сканировании они обязательны, иначе одно поле придется мерять часами.
При сканировании есть проблемы однородности поля, связанные с движением органов во время облучения, при пассивном
облучении этих проблем нет.


задумывался
И что придумали те, кто задумывался ?
Ответить с цитированием
  #1160  
Старый 05.12.2019, 11:26
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 449
Вес репутации: 1984
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
ёбээр - ты лучший!
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1161  
Старый 05.12.2019, 15:04
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 918
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
ёбээр - ты лучший!
А по существу, месье хз...тово ?
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей - 0 , гостей - 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 10:52.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.