Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Городские новости
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Городские новости О том, что происходит в городе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 08.07.2015, 06:13
Аватар для творец
творец творец вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2012
Сообщения: 957
Вес репутации: 0
творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
Ну вообще круто!
В городе не созданы условия, чтоб горожанин мог спокойно припарковать свою машину (где стоянки?), зато есть возможность и добровольные помощники, чтоб массово оштрафовать нарушителей поневоле! Вместо того, чтоб наказать тех, кто должен об этом заботиться!
Около рынка стоянка,есть свободные места,просто все хотят около дома!!! дык как построить рядышком ,если рубить нельзя деревья,вот и замкнутый круг)))
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 08.07.2015, 06:53
Аватар для Wladimir
Wladimir Wladimir вне форума
Старожил
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщения: 690
Вес репутации: 1705
Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
...В городе не созданы условия, чтоб горожанин мог спокойно припарковать свою машину (где стоянки?), зато есть возможность и добровольные помощники, чтоб массово оштрафовать нарушителей поневоле! Вместо того, чтоб наказать тех, кто должен об этом заботиться!
Когда был в гор. Заречный (Свердловская обл.), обратил внимание именно на стоянки около домов.
Оказывается можно строить столько стоянок, чтобы удовлетворить всех (!) желающих припарковать свою машину. К сожалению не могу приложить фотографии, но факты, есть факты.
Именно вдумчивое отношение к этому вопросу определяет успех. Около домов просто "аэродромы" для парковки, разъехаться можно запросто, а ни как у нас на Гагарина 8, 10, 12... Как сделали в семидесятые-восьмидесятые годы, так и осталось. Убого, невозможно на это смотреть и обидно, если хотите.
А штрафовальщики и запрещалкины были и будут, если их не выжигать калёным железом.
Город должен быть обустроен для жителей в нём живущих сейчас и всегда, не нужно оставлять "сосны Царевского" на асфальте и возможных парковках , уберите по возможности их от домов. Нужно пилить и рубить, но при этом помнить, что спилил одно, а посадил два! И не всегда сосну, которая гибнет в городе, а хорошую лиственную породу...

Вот такое не-лирическое отступление получилось.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 08.07.2015, 09:59
Аватар для Радуга
Радуга Радуга вне форума
Я на радугу смотрю
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: не дом и не улица
Сообщения: 186
Вес репутации: 565
Радуга имеет захватывающую ауру Радуга имеет захватывающую ауру
Цитата:
Сообщение от Wladimir Посмотреть сообщение
Когда был в гор. Заречный (Свердловская обл.), обратил внимание именно на стоянки около домов.
Оказывается можно строить столько стоянок, чтобы удовлетворить всех (!) желающих припарковать свою машину. К сожалению не могу приложить фотографии, но факты, есть факты.
Именно вдумчивое отношение к этому вопросу определяет успех. Около домов просто "аэродромы" для парковки, разъехаться можно запросто, а ни как у нас на Гагарина 8, 10, 12... Как сделали в семидесятые-восьмидесятые годы, так и осталось. Убого, невозможно на это смотреть и обидно, если хотите.
А штрафовальщики и запрещалкины были и будут, если их не выжигать калёным железом.
Город должен быть обустроен для жителей в нём живущих сейчас и всегда, не нужно оставлять "сосны Царевского" на асфальте и возможных парковках , уберите по возможности их от домов. Нужно пилить и рубить, но при этом помнить, что спилил одно, а посадил два! И не всегда сосну, которая гибнет в городе, а хорошую лиственную породу...

Вот такое не-лирическое отступление получилось.
Мне даже добавить нечего.
Совершенно с Вами согласна, Владимир.
Город растет и развивается, и меняется в соответствии с тенденциями жизни. И в городе в первую очередь должно быть удобно жить.
В 60 годы удобно было так, сейчас удобно по другому. Сохраняя память о прошлом, важно развиваться и расти, иначе деградация и улям всему.
Можно бесконечно штрафовать и наказывать, но если не созданы условия для нормальной жизни, горожанину только и остается как нарушать закон, и создавать неудобство и опасность другим жителям (в нашем случае - пешеходам, а в частности - мне).
И не нужна бы была война, когда сосед соседу колеса ножичком. И добровольные штрафователи.

Деревья действительно, можно посадить. Срубил одно - посади два.
Я думаю, если бы город приложил некоторые усилия по перепланировке придомовой территории согласно требованиям времени, то сами автомобилисты с удовольствием вышли бы благоустроить любимый и удобный двор, насадив сколько хочется деревьев.
Если город о тебе с заботой - то и ты к нему с заботой, разве не так?
__________________
- Вы любите Кафку?
- Люблю. Офобенно грефневую!
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 08.07.2015, 13:15
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,081
Вес репутации: 2659
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
В 60 годы удобно было так, сейчас удобно по другому. Сохраняя память о прошлом, важно развиваться и расти, иначе деградация и улям всему.
Улям всему - это когда жители многоэтажных домов, построенных как недорогое муниципальное жильё (для бедных), не имеют возможности переселиться в более обустроенное (более дорогое) жильё для "среднего класса" - таунхаус или добротный многоэтажный дом с подземной парковкой. Это объективное экономическое ограничение, с которым трудно что-либо поделать, пока страна в целом управляется в интересах тонкой прослойки зажравшихся сырьевиков и их обслуги.

Другое объективное ограничение - архитектурное: город спроектирован так, чтобы было удобно перемещаться пешком; перепроектировать и перестроить - безумно дорого, а может быть и не нужно. Не лучше ли, отчасти опираясь именно на опыт 60-х и посмотрев на тенденции развития других городов, попробовать вписаться не в уродливое настоящее, а в уже наступающее будущее?



Слева - мэр одного большого города, справа - один известный киноактёр. Под попами у них - варвароустойчивые (прочные) велосипеды, взятые в аренду. На велосипедах - эмблема общественного транспорта и логотип банка, который частично спонсировал _запуск_ новой транспортной схемы (а дальше, как говорится, "сама пойдёт").


Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
Если город о тебе с заботой - то и ты к нему с заботой, разве не так?
Конечно, так. Но протвинским властям последнее время не до того, жители им откровенно мешают - если, конечно, не считать естественную потребность в них как в дойных коровах для различных инкарнаций муниципальных предприятий ЖКХ и энергетичесгого производства.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 08.07.2015, 14:51
Lemur Lemur вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщения: 1,112
Вес репутации: 0
Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация
дороги как делают, срамота(с), а вы хотите еще и парковки что бы вам сделали, расширили
без парковок жили и дальше будут жить
и в домах со ржавыми трубами
город не развивается, развиваются только те, кто хотят
а остальные будут к ним ходить на работу и заработанные деньги тратить в их ресторанах и их транспортах и их сервисах и оплачивая им штрафы
замкнутый круг
а вам еще парковки сделать и дороги, что бы машины целенькие были и стояли хорошо и без штрафов
залатали дороги - сделали вид что работают, а то что стало хуже - так есть где ремонтироваться, причем если не качественно сделают - можно свалить опять на местные дороги
в общем это все
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 08.07.2015, 16:07
Axel Axel вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 25.07.2006
Сообщения: 303
Вес репутации: 1622
Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
Проще сделать парковку авто в городе платной, цену чисто символическую установить 3000-4000 р в год. И автохлам сразу исчезнет со стоянок. Да и многие другие начнут ставить машинку в гараж, который практически у всех есть. И места свободные на стоянках появятся.
А на собранные деньги можно и дороги с парковками строить.
А ходить фотографировать...
Мысль хорошая.
Только вопрос её технической реализацией, очень сомневаюсь, что её наша власть может реализовать. Писульку родить - это они смогут. А что-то практическое - ой ли.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 08.07.2015, 20:22
Аватар для Радуга
Радуга Радуга вне форума
Я на радугу смотрю
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: не дом и не улица
Сообщения: 186
Вес репутации: 565
Радуга имеет захватывающую ауру Радуга имеет захватывающую ауру
Цитата:
Сообщение от Axel Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Станислав
Проще сделать парковку авто в городе платной, цену чисто символическую установить 3000-4000 р в год. И автохлам сразу исчезнет со стоянок. Да и многие другие начнут ставить машинку в гараж, который практически у всех есть. И места свободные на стоянках появятся.
А на собранные деньги можно и дороги с парковками строить.
А ходить фотографировать...
Мысль хорошая.
Только вопрос её технической реализацией, очень сомневаюсь, что её наша власть может реализовать. Писульку родить - это они смогут. А что-то практическое - ой ли.
Автохлам не ставят на стоянки, автохлам стоит под каждым кустом, и вдоль дорог, во дворах в каждом закоулке.
Платная парковка - где? В каждом дворе по платной парковке? И по сторожу? Или деньги брать просто за право поставить машину у дома? А приезжающие гости сколько копеек будут оплачивать за пару часов на стоянке у дома?
Я думаю, каждый горожанин хотел бы чтобы его машина была в шаговой доступности, поэтому и тулят во дворе, а не где нибудь в часе ходьбы на стоянке у Перекрестка. Нет?
По моему, мысль утопичная, и не несущая никакой полезной нагрузки.
__________________
- Вы любите Кафку?
- Люблю. Офобенно грефневую!
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 08.07.2015, 22:35
Аватар для Станислав
Станислав Станислав вне форума
Старожил
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 855
Вес репутации: 1528
Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
Автохлам не ставят на стоянки, автохлам стоит под каждым кустом, и вдоль дорог, во дворах в каждом закоулке.
Платная парковка - где? В каждом дворе по платной парковке? И по сторожу? Или деньги брать просто за право поставить машину у дома? А приезжающие гости сколько копеек будут оплачивать за пару часов на стоянке у дома?
Я думаю, каждый горожанин хотел бы чтобы его машина была в шаговой доступности, поэтому и тулят во дворе, а не где нибудь в часе ходьбы на стоянке у Перекрестка. Нет?
По моему, мысль утопичная, и не несущая никакой полезной нагрузки.
Первое: Автохлам на платные стоянки ставят и это тоже проблема (спросите у владельцев платных стоянок, которые не могут найти хозяев таких машин и вывезти их тоже не могут).
Но речь не об этом шла.
Утопия это ходить и фотографировать автохлам и выкладывать фото на форуме.
Если сделать во дворах стоянку платной, то автохлам из дворов исчезнет сам собой, и не надо мучиться решая что можно называть автохламом, а что нельзя.
Те кто хочет ставить машину во дворе платит абонентку, те кто платить не хочет ставит машину в гараж или на бесплатную стоянку у черта на куличиках.
Никаких охранников для контроля в каждом дворе ставить не требуется. Абонемент находится под стеклом и доступен для обзора дежурным ГАИ как это происходит и на западных платных автостоянках.
Вырученные деньги идут на строительство стоянок и дорог как уже было сказано.
Кстати, мест для стоянок ещё много, и не обязательно даже деревья вырубать.Между домами на ул. Школьной и летней танцплощадкой стоянку можно расширить в несколько раз.И вырубать ничего не надо, и машины на газонах стоять не будут.
__________________
Оконная компания
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 08.07.2015, 23:30
Аватар для Радуга
Радуга Радуга вне форума
Я на радугу смотрю
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: не дом и не улица
Сообщения: 186
Вес репутации: 565
Радуга имеет захватывающую ауру Радуга имеет захватывающую ауру
Станислав, Вы правда, верите во все, что написали?
Что если во дворах нет стоянок, и жители ставят машины где попало бесплатно, то в случае организации платных стоянок во дворах с улиц города исчезнут где попало припаркованные машины? И их не станет больше на газонах, и в других неположенных местах?
И для платных стоянок можно будет рубить деревья, и проводить перепланировку, чего нельзя сделать просто для удобства жителей?
А почему, если администрация города позаботится о перепланировке дворов в соответствии с требованиями времени, но без организации очередного использования жителей в качестве
Цитата:
дойных коров
то это не улучшит транспортную ситуацию в городе?
__________________
- Вы любите Кафку?
- Люблю. Офобенно грефневую!
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 08.07.2015, 23:36
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,939
Вес репутации: 2517
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Все хотят у нас жить как в Европе, но меняться сами не хотят. Хочу немного рассказать как организована жизнь в одной маленькой, но очень гордой европейской стране. Так вот, города в этой стране соревнуются между собой в уровне жизни и удобства, для этих целей даже рейтинг городов есть, чем он выше, тем привлекательней город. Если вы не коренной житель и хотите в таком городе жить, вам придётся доказать свою финансовую состоятельность, например, одно из условий может быть наличие на личном счёте круглой суммы денег, и эту самую состоятельность придётся ежегодно подтверждать. Если вы хотите купить дом с бассейном, то с некоторой периодичностью к Вам будут заглядывать и проверять, чистите ли вы бассейн или нет, запустите - штраф! Придомовую территорию нужно держать в ухоженном виде иначе штраф! Если же вы станете злостным нарушителем, то имущества вы лишитесь, как собственно и возможности дальше проживать в данном городе. Кстати, население данного города около 2 млн. чел., то есть крупный мегаполис, но собственного авторанспорта практически ни у кого нет, в основном, пользуются общественным или велосипедами.
В ряде стран, если вы вдруг захотели кондиционер, а в проекте дома он не предусмотрен, то у вас два выбора: или смериться, или переехать.
Так вот, я к чему всё это: не нужно вырубать деревья, если это делать, то в старом районе города между домами будут только стоянки. Не были старые районы предназначены для такого количества машин и никогда не будут. Вообще я ничего плохого в том, чтобы пройтись 300-500 метров до машины не вижу. Сейчас много стало сетевых магазинов со стоянками, доходит даже до абсурда, когда у дома мест нету и ставят на газон, хотя рядом стоянка от сетевика в 20 метрах пустая.
__________________

Ответить с цитированием
  #101  
Старый 09.07.2015, 00:48
Аватар для Станислав
Станислав Станислав вне форума
Старожил
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 855
Вес репутации: 1528
Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
Станислав, Вы правда, верите во все, что написали?
Что если во дворах нет стоянок, и жители ставят машины где попало бесплатно, то в случае организации платных стоянок во дворах с улиц города исчезнут где попало припаркованные машины? И их не станет больше на газонах, и в других неположенных местах?
И для платных стоянок можно будет рубить деревья, и проводить перепланировку, чего нельзя сделать просто для удобства жителей?
А почему, если администрация города позаботится о перепланировке дворов в соответствии с требованиями времени, но без организации очередного использования жителей в качестве

то это не улучшит транспортную ситуацию в городе?
Тема ветки "брошенные машины" и каким способом можно от них избавиться. Я предложил сделать парковку платной, что полностью решит эту проблему т.к. хозяева сами уберут с парковок автохлам.
Но так чтобы каждый мог поставить машину в своем дворе сделать не получится.
Да и лично я не верю что администрация будет "заботиться о перепланировке дворов в соответствии с требованиями времени" просто из любви к жителям города.
__________________
Оконная компания
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 09.07.2015, 01:06
Аватар для Радуга
Радуга Радуга вне форума
Я на радугу смотрю
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: не дом и не улица
Сообщения: 186
Вес репутации: 565
Радуга имеет захватывающую ауру Радуга имеет захватывающую ауру
Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
Все хотят у нас жить как в Европе, но меняться сами не хотят. Хочу немного рассказать как организована жизнь в одной маленькой, но очень гордой европейской стране. Так вот, города в этой стране соревнуются между собой в уровне жизни и удобства, для этих целей даже рейтинг городов есть, чем он выше, тем привлекательней город. Если вы не коренной житель и хотите в таком городе жить, вам придётся доказать свою финансовую состоятельность, например, одно из условий может быть наличие на личном счёте круглой суммы денег, и эту самую состоятельность придётся ежегодно подтверждать. Если вы хотите купить дом с бассейном, то с некоторой периодичностью к Вам будут заглядывать и проверять, чистите ли вы бассейн или нет, запустите - штраф! Придомовую территорию нужно держать в ухоженном виде иначе штраф! Если же вы станете злостным нарушителем, то имущества вы лишитесь, как собственно и возможности дальше проживать в данном городе. Кстати, население данного города около 2 млн. чел., то есть крупный мегаполис, но собственного авторанспорта практически ни у кого нет, в основном, пользуются общественным или велосипедами.
В ряде стран, если вы вдруг захотели кондиционер, а в проекте дома он не предусмотрен, то у вас два выбора: или смериться, или переехать.
Так вот, я к чему всё это: не нужно вырубать деревья, если это делать, то в старом районе города между домами будут только стоянки. Не были старые районы предназначены для такого количества машин и никогда не будут. Вообще я ничего плохого в том, чтобы пройтись 300-500 метров до машины не вижу. Сейчас много стало сетевых магазинов со стоянками, доходит даже до абсурда, когда у дома мест нету и ставят на газон, хотя рядом стоянка от сетевика в 20 метрах пустая.
В целом, конечно, да, хотя вообще то, нет, но может быть, и немножко не совсем, но если приглядеться, то вполне возможно что и есть вероятность, но при ближайшем рассмотрении нет полной уверенности что такая перспектива может иметь место...

Я о том, что в Протвино я отмечаю удивительную особенность - способность много говорить о благе для горожан, но абсолютно ничего для этого не делать.
И именно поэтому дорогу Протвино и дальше будет в ямах и рытвинах, на тротуарах и газонах будут стоять машины, а по проезжей части наоборот, будут ходить люди, рискуя быть забрызганными грязью из тех самых ям в дождь, и погибнуть под колесами машин в туман.

Станислав, я поняла Вашу позицию.
Брошенные машины в таком количестве - феномен исключительно Протвино, как по мне.
Проблема отсутствия парковочных мест - общая почти для всех городов России.
И я, как хронический пешеход, бешусь и от брошенных машин, и от припаркованных где попало, но как критически мыслящий человек понимаю, что никакими штрафами при отсутствии парковочных мест (т.е. устройства придомовых территорий согласно требованиям жителей) ситуацию не исправишь. И никакими платными парковками в каждом дворе при финансовом достатке россиян не как в
Цитата:
одной маленькой, но очень гордой европейской стране
ее не спасешь, более того, усугубишь.

А есть тема про стоянки для жителей города?
А то мы правда, как ушли от темы..
__________________
- Вы любите Кафку?
- Люблю. Офобенно грефневую!
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 09.07.2015, 10:45
Axel Axel вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 25.07.2006
Сообщения: 303
Вес репутации: 1622
Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
И я, как хронический пешеход, бешусь и от брошенных машин, и от припаркованных где попало, но как критически мыслящий человек понимаю, что никакими штрафами при отсутствии парковочных мест (т.е. устройства придомовых территорий согласно требованиям жителей) ситуацию не исправишь. И никакими платными парковками в каждом дворе при финансовом достатке россиян не как в

ее не спасешь, более того, усугубишь.
Что-то совсем логики нет. Вот смотрите, то же самое:
#############################################
И я, как хронический пешеход, бешусь и от брошенных машин, и от припаркованных где попало, но как критически мыслящий человек понимаю, что никто из горожан не будет за свои деньги ездить на метро. И никаким платным общественным транспортом при финансовом достатке россиян не как в одной маленькой, но очень гордой европейской стране ситуацию не спасешь, более того, усугубишь.
#############################################

Станислав говорит вполне здравые вещи про финансовые регуляторы общественных отношений в вопросе использования доступного места в городе. Вы разве ни читали про Сингапурский подход? Говоря просто, там иметь машину в городе очень дорого и обременительно.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 09.07.2015, 10:58
Аватар для Радуга
Радуга Радуга вне форума
Я на радугу смотрю
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: не дом и не улица
Сообщения: 186
Вес репутации: 565
Радуга имеет захватывающую ауру Радуга имеет захватывающую ауру
В Протвино и без машины местами жить - дорого и обременительно. :)
Логика в том, что сделать лучше, еще более удорожая и обременяя жизнь горожан (пешеходов ли, ездоков) - нерационально, деструктивно, и провально.
Если вопрос в финансах - я думаю, жильцы-владельцы личных авто (квартиры которых в большинстве своем приватизированы, то есть они платят налог на землю, и весьма логично, что придомовая территория в большинстве своем уже - тоже частная собственность), с радостью поучаствуют в долевом строительстве и благоустройстве парковки.

Заметьте, суть есть разные вещи - построить вскладчину общую собственность, или разрешить в своем дворе на своей территории построить коммерческую площадку, за которую ты будешь платить деньги?
__________________
- Вы любите Кафку?
- Люблю. Офобенно грефневую!
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 09.07.2015, 11:21
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,951
Вес репутации: 2837
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
По-моему, тут уже не в одном топике писали, что к домам в Протвино относится придомовая территория на расстоянии 1 (один) метр от стены дома. Радуга, может хватит фантазировать уже?
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 09.07.2015, 12:13
Аватар для Радуга
Радуга Радуга вне форума
Я на радугу смотрю
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: не дом и не улица
Сообщения: 186
Вес репутации: 565
Радуга имеет захватывающую ауру Радуга имеет захватывающую ауру
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
По-моему, тут уже не в одном топике писали, что к домам в Протвино относится придомовая территория на расстоянии 1 (один) метр от стены дома. Радуга, может хватит фантазировать уже?
Ну машины то на тротуаре я не нафантазировала?
__________________
- Вы любите Кафку?
- Люблю. Офобенно грефневую!
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 09.07.2015, 13:26
Аватар для Радуга
Радуга Радуга вне форума
Я на радугу смотрю
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: не дом и не улица
Сообщения: 186
Вес репутации: 565
Радуга имеет захватывающую ауру Радуга имеет захватывающую ауру
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
По-моему, тут уже не в одном топике писали, что к домам в Протвино относится придомовая территория на расстоянии 1 (один) метр от стены дома. Радуга, может хватит фантазировать уже?
Лан, риторический вопрос снимается. ;)

Будьте любезны документ в студию, регламентирующий именно 1 метр и именно около стены.
ОБС в виде "где то тут на форуме много раз писали" не вканывает.
__________________
- Вы любите Кафку?
- Люблю. Офобенно грефневую!
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 09.07.2015, 13:43
Axel Axel вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 25.07.2006
Сообщения: 303
Вес репутации: 1622
Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
В Протвино и без машины местами жить - дорого и обременительно. :)
Логика в том, что сделать лучше, еще более удорожая и обременяя жизнь горожан (пешеходов ли, ездоков) - нерационально, деструктивно, и провально.
Если вопрос в финансах - я думаю, жильцы-владельцы личных авто (квартиры которых в большинстве своем приватизированы, то есть они платят налог на землю, и весьма логично, что придомовая территория в большинстве своем уже - тоже частная собственность), с радостью поучаствуют в долевом строительстве и благоустройстве парковки.

Заметьте, суть есть разные вещи - построить вскладчину общую собственность, или разрешить в своем дворе на своей территории построить коммерческую площадку, за которую ты будешь платить деньги?
Поучаствуют и радостью обнесут заборчиком "моё, неприкосновенное". Можете сходить на Южную и полюбоваться.
"Долевое строительство" - это вы термином юридическим таким манипулируете или для красоты сказали? Долевое строительство предполагает после успешного завершения проекта строительства оформление ПРАВ СОБСТВЕННОСТИ на объект долевого строительства.
Вы фактически предлагаете передать в собственность конкретных лиц придомовую территорию. Раньше ставил машину просто так, а сейчас будет ставить просто потому что это "его", остальные - в пролёте. На Южной собственности нет, но заборчик есть, всё поделено.
Так что мечтать про "как будет всё хорошо" можно, но вы плохо знаете человеческую сущность.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 09.07.2015, 13:47
Axel Axel вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 25.07.2006
Сообщения: 303
Вес репутации: 1622
Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
Лан, риторический вопрос снимается. ;)

Будьте любезны документ в студию, регламентирующий именно 1 метр и именно около стены.
ОБС в виде "где то тут на форуме много раз писали" не вканывает.
Согласно ч. 1 ст. 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества.

Вопрос в оформлении участка. Сейчас технически оформлено так, что участок это площадка под домом + метр на отмостку. В кадастровой такие данные.

Границы участка могут быть уточнены и изменены. Но этим должен кто-то заниматься.

Налог на землю, кстати, ещё не платят (фактически). Не выставляется налоговой.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 09.07.2015, 15:33
Hatam Hatam вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщения: 386
Вес репутации: 1302
Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
А есть тема про стоянки для жителей города?
Тема автостоянок в городе обсуждалась на этом форуме неоднократно и всё уже обсосано со всех сторон. Просто всё это было в основном до Вашего появления на этом форуме - проблема возникла уже давно. Наберите в форумном поиске "парковка" и получите набор тем с обсуждаемой проблемой, некоторые набирали иногда по 17 страниц.
Есть более компактные, но где всё по сути было сказано.
Например: http://protvino-forum.ru/showthread....EA%EE%E2%EA%E0
Там всего 4 странички, где и я отметился со своей точкой зрения.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 10.07.2015, 01:04
Аватар для Радуга
Радуга Радуга вне форума
Я на радугу смотрю
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: не дом и не улица
Сообщения: 186
Вес репутации: 565
Радуга имеет захватывающую ауру Радуга имеет захватывающую ауру
Цитата:
Сообщение от Axel Посмотреть сообщение
Согласно ч. 1 ст. 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества.
Спасибо.
Но я спрашивала не об этом, а о том, на основании каких регламентирующих документов рассчитывается площадь придомовой территории, принадлежащей многоквартирному дому.
Цитата:
Вопрос в оформлении участка. Сейчас технически оформлено так, что участок это площадка под домом + метр на отмостку. В кадастровой такие данные.
И пробежавшись по верхушкам, поняла, что некто занимается самодеятельностью.
Что земельный участок , принадлежащий многоквартирному дому, должен считаться не по отмосткам, а с учетом элементов благоустройства, озеленения и других градостроительных норм.
Но... есть то, что есть.

И здесь
Цитата:
Границы участка могут быть уточнены и изменены. Но этим должен кто-то заниматься.
соглашусь с Вами.

А поскольку
Цитата:
протвинским властям последнее время не до того, жители им откровенно мешают - если, конечно, не считать естественную потребность в них как в дойных коровах
то наши с Вами размышления на тему "а как бы улучшить жизнь этих самых жителей" совершенно бессмысленны.
К тому же они уже так глубоко ушли, что выглядят уже совершенным оффтопом в теме "брошенных машин"
Спасибо Вам за вопросы и ответы. Мы все тут мечтатели.

Одна поправка напоследок: не в собственность конкретных лиц, а в общедолевую собственность жителей. Жилец приехал и уехал, а доля собственности передалась новому жильцу.

Hatam, спасибо за ссылку!
__________________
- Вы любите Кафку?
- Люблю. Офобенно грефневую!
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 10.07.2015, 21:03
Аватар для творец
творец творец вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2012
Сообщения: 957
Вес репутации: 0
творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться
Газета Официальная хроника Муниципальные новости Новости Подмосковья Фото Видео В Протвино прошла акция-флешмо


- Отсутствие парковочных мест действительно является одной из основных проблем нашего небольшого и зеленого города, - подтвердил Василий Коцуба, - поэтому жители-автомобилисты - кто из-за нехватки времени, кто и просто из-за лени – ставят машины в нарушение закона Московской области об Адмтехнадзоре на участки с зелеными насаждениями, на детские и спортивные площадки. Мы сегодня в этом убедились: количество машин в городе все больше увеличивается, а парковочных мест не прибавляется.

Еще четыре машины, припаркованные на газонах и возле кустарников, были обнаружены также и во дворе «пентагона» - комплекса многоэтажных домов на Ленина-24. Участники акции и здесь разложили профилактические листовки.

Как рассказали «молодогвардейцы» Кристина и Алексей, для них участие в подобных акциях – это помощь нашему зеленому городу в сохранении экологии и красивого внешнего вида.

- Цель нашего мероприятия - еще раз предупредить нарушителей о последствиях их неправомерных действий, а также еще раз обратить внимание администрации города на такую проблему, как отсутствие парковочных мест, - подытожил Василий Коцуба. На вопрос нашего корреспондента, что могло бы стать решением этой проблемы, ответил:

- Разрешить жителям за свой счет и своими силами организовывать парковочные места с твердым покрытием в своих дворах. Практически возле каждого дома найдутся такие места, где нет зеленых насаждений и травы, а у жителей есть желание организовать парковку, нужно только разрешение администрации города. Там, где это сделано, например, на Сосновом-1, была организована прекрасная стоянка без привлечения бюджетных средств. Даже в конфликтных случаях, когда половина жителей за парковку, а вторая половина – за кусты и клумбы, можно найти консенсус и положительное решение.

Ирина Александрова http://inprotvino.ru/multimedia/novo...-spasti-gazon/
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 10.07.2015, 21:47
Аватар для Радуга
Радуга Радуга вне форума
Я на радугу смотрю
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: не дом и не улица
Сообщения: 186
Вес репутации: 565
Радуга имеет захватывающую ауру Радуга имеет захватывающую ауру
Молодец, Коцуба!
__________________
- Вы любите Кафку?
- Люблю. Офобенно грефневую!
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 10.07.2015, 22:48
Axel Axel вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 25.07.2006
Сообщения: 303
Вес репутации: 1622
Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть Axel . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
Спасибо.
Но я спрашивала не об этом, а о том, на основании каких регламентирующих документов рассчитывается площадь придомовой территории, принадлежащей многоквартирному дому.
Есть какие-то градостроительные нормы. Подъезды всякие, площадки, кусты-озеленение итп.

Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
И пробежавшись по верхушкам, поняла, что некто занимается самодеятельностью.
Что земельный участок , принадлежащий многоквартирному дому, должен считаться не по отмосткам, а с учетом элементов благоустройства, озеленения и других градостроительных норм.
Но... есть то, что есть.
ну как сказать...
Кадастровая информация должна быть оформлена, оформили вот так. Как получилось.

Цитата:
Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
Одна поправка напоследок: не в собственность конкретных лиц, а в общедолевую собственность жителей. Жилец приехал и уехал, а доля собственности передалась новому жильцу.
Дохлый номер. Будет так: "я за вот этот бетонированный прямоугольник заплатил, это моЁ, ни про какие доли-общее знать ничего не хочу, кто поставит - тому пасть порву, моргалы выколю, носы пооткушаю (т.е. машину разобью)". Кроме шуток, у одной машины стекло кирпичом разбили, у другой капот облили какой-то мастикой. Вот такая дикая реальность.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 10.07.2015, 23:07
Аватар для Станислав
Станислав Станислав вне форума
Старожил
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 855
Вес репутации: 1528
Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Axel Посмотреть сообщение
Дохлый номер. Будет так: "я за вот этот бетонированный прямоугольник заплатил, это моЁ, ни про какие доли-общее знать ничего не хочу, кто поставит - тому пасть порву, моргалы выколю, носы пооткушаю (т.е. машину разобью)". Кроме шуток, у одной машины стекло кирпичом разбили, у другой капот облили какой-то мастикой. Вот такая дикая реальность.
Думаю проблемы начнутся уже на этапе строительства.
__________________
Оконная компания
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 11.07.2015, 06:31
Аватар для творец
творец творец вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2012
Сообщения: 957
Вес репутации: 0
творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться
Интересный в прикладном плане судебный процесс начался в Никулинском районном суде Москвы по делу, которое условно можно озаглавить следующим образом "Об установлении факта владения общим имуществом многоквартирного дома".
Суть вопроса по словам заявителей такова: за обслуживание общего имущества мы платим, начинаем платить за капремонт, но ни одного документа, подтверждающего владения этим имуществом у собственников нет - владеем в силу закона. Но ремонтируют и составляют смету не на силу закона, а на конкретные квадратные и погонные метры.
Когда нам говорят, что договор управления мы можем заключать о чем угодно, но это не является подтверждением владения общим имуществом. Что мы владеем кубатурой воздуха. Но простите, бремя оплаты возникает только вместе с приобретением права. А кубатура воздуха ремонтируется проветриванием - пока бесплатно!
http://www.dolewka.ru/article/sostav...vyyasnyat-sudu

Ответить с цитированием
  #117  
Старый 20.07.2015, 00:53
Hatam Hatam вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщения: 386
Вес репутации: 1302
Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть
20.07.15

Здравые мысли (кстати, автомобилиста) как раз по теме взаимоотношений автомобилистов и жителей городов:

Цитата:
Пешеходы и велосипедисты — хозяева города

Несмотря на все мелкие неурядицы, городские жители учатся жить мирно, и это получается все лучше. Так, появляется все больше водителей, которые с пониманием и уважением относятся к окружающим. С этим в беседе с «Газетой.Ru» согласился заместитель редактора 4x4Club Дмитрий Леонтьев, который уверен, что настоящими хозяевами города следует считать именно велосипедистов и пешеходов.

«Даже если пешеходы делают что-то неправильно, это не должно раздражать, ведь город был создан для людей, — считает Леонтьев.

— Они определяют правила, все им нужно прощать, и в любых конфликтах заранее виноват автомобилист. Ведь у нас пока нет такой системы хайвеев, в которой нахождение пешеходов вовсе запрещено. Пешеход — это царь, то же самое касается и велосипедистов, которые учат водителей всегда быть внимательными на дорогах. И какие бы фокусы они ни вытворяли, с этим нужно смириться».
В статье: http://www.gazeta.ru/auto/2015/07/14_a_7638641.shtml
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 20.07.2015, 10:21
Аватар для Радуга
Радуга Радуга вне форума
Я на радугу смотрю
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: не дом и не улица
Сообщения: 186
Вес репутации: 565
Радуга имеет захватывающую ауру Радуга имеет захватывающую ауру
Цитата:
Сообщение от Hatam Посмотреть сообщение
20.07.15

Здравые мысли (кстати, автомобилиста) как раз по теме взаимоотношений автомобилистов и жителей городов:

В статье: http://www.gazeta.ru/auto/2015/07/14_a_7638641.shtml
Как то так
http://www.youtube.com/watch?v=6kO3344QBqU
__________________
- Вы любите Кафку?
- Люблю. Офобенно грефневую!
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 20.07.2015, 15:48
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 400
Вес репутации: 1095
Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Hatam Посмотреть сообщение
20.07.15

«Даже если пешеходы делают что-то неправильно, это не должно раздражать, ведь город был создан для людей, — считает Леонтьев.

— Они определяют правила, все им нужно прощать, и в любых конфликтах заранее виноват автомобилист. Ведь у нас пока нет такой системы хайвеев, в которой нахождение пешеходов вовсе запрещено. Пешеход — это царь, то же самое касается и велосипедистов, которые учат водителей всегда быть внимательными на дорогах. И какие бы фокусы они ни вытворяли, с этим нужно смириться».
На мой взгляд, глупость несусветная! Город, безусловно, создан для людей. Но для людей, а не для пешеходов. За рулем автомобиля тоже сидит человек и он имеет ровно такие же права, как и тот, кто ходит пешком. Отношения пешехода и автомобилиста - это отношения двух людей, а не человека и автомобиля.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 20.07.2015, 15:54
Аватар для творец
творец творец вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2012
Сообщения: 957
Вес репутации: 0
творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
На мой взгляд, глупость несусветная! Город, безусловно, создан для людей. Но для людей, а не для пешеходов. За рулем автомобиля тоже сидит человек и он имеет ровно такие же права, как и тот, кто ходит пешком. Отношения пешехода и автомобилиста - это отношения двух людей, а не человека и автомобиля.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 09:59.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.