Форум Протвино

6-е заседание от 27.01.2020


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Ядерная медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1201  
Старый 19.01.2020, 10:04
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 304
Вес репутации: 936
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
Если в Питере ожидаются проблемы с квалифицированным персоналом, то в Дмитровград просто никто не захотел ехать, на эти зарплаты....


У нового медкомплекса могут быть проблемы с поиском персонала, предупреждает директор Фонда профилактики рака Илья Фоминцев. Все хорошие онкологи Санкт-Петербурга уже работают в командах, из которых не захотят уходить, говорит он. https://www.bbc.com/russian/features-49019951
Проблемы с поиском квалифицированного персонала есть у всех. Но дело только в цене.
Ответить с цитированием
  #1202  
Старый 27.01.2020, 22:50
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 304
Вес репутации: 936
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Доклад разведки из Димитровграда - работает только одна (из четырех) процедурная, в остальных
конь не валялся. Для глазной процедурной даже нет программы планирования. Есть 4 физика и 3 врача,
персонала катастрофически не хватает.
В общем, идиотское решение строить такой комплекс in the middle of nowhere к другим результатам привести и не могло.
Ответить с цитированием
  #1203  
Старый 28.01.2020, 02:02
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,320
Вес репутации: 3390
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Доклад разведки из Димитровграда - работает только одна (из четырех) процедурная, в остальных
конь не валялся. Для глазной процедурной даже нет программы планирования. Есть 4 физика и 3 врача,
персонала катастрофически не хватает.
В общем, идиотское решение строить такой комплекс in the middle of nowhere к другим результатам привести и не могло.
Медицина сама больна, и достопамятное вливание медицинской Академии в "настоящую" это подтвердило. Хотя было и без этого ясно, что ах. При политической воле можно наладить дело хотя бы в отдельных областях подготовки врачей (в той же ядерной медицине), но результаты скажутся не так быстро. Случай, как говорится, тяжёлый. Клинический... Но Вы ведь сами говорили: всё дело в цене. За очень хорошие деньги можно, например, импортировать врачей (и их же использовать для обучения своих).
Ответить с цитированием
  #1204  
Старый 28.01.2020, 06:02
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 304
Вес репутации: 936
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Медицина сама больна, и достопамятное вливание медицинской Академии в "настоящую" это подтвердило. Хотя было и без этого ясно, что ах. При политической воле можно наладить дело хотя бы в отдельных областях подготовки врачей (в той же ядерной медицине), но результаты скажутся не так быстро. Случай, как говорится, тяжёлый. Клинический... Но Вы ведь сами говорили: всё дело в цене. За очень хорошие деньги можно, например, импортировать врачей (и их же использовать для обучения своих).
Импортировать врачей можно, конечно, вот только облучать в РФ они не имеют права, российской лицензии у них нет. Для обучения
их использовать можно, конечно, но кого они будут учить ?
Вполне возможно, что остальные процедурные в полном объеме так и не будут запущены, как в Праге (там облучают только сканированием).
В общем, до сколько-нибудь полноценной работы еще 3-4 года возни с оборудованием.
Ответить с цитированием
  #1205  
Старый 28.01.2020, 14:09
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,320
Вес репутации: 3390
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Импортировать врачей можно, конечно, вот только облучать в РФ они не имеют права, российской лицензии у них нет. Для обучения
их использовать можно, конечно, но кого они будут учить.
Вопрос с лицензиями можно решить при наличии политической воли. Приведу историческую аналогию, которая на первый взгляд может показаться далёкой, но на самом деле, сдаётся мне, это именно то, что доктор прописал (РФской медицине в её нынешнем состоянии). Когда Пётр Алексеевич решил выйти в моря и заняться внешней торговлей, он основал Навигацкую школу - вы будете смеяться, но в глубоко сухопутной Москве (ведь Петербурга тогда ещё не было). Завёз шотландцев и англичан, и в Отечестве поскрёб по сусекам - Леонтий Магницкий написал учебник специально для Школы. И что вы думаете? Под царёвой рукой и при поддержке казны дело пошло. Учили всех способных: и из дворян, и из дьячков - это косвенный ответ на Ваш вопрос "кого учить". Человек вообще существо высоко обучаемое, а если его не только розгами, но ещё и кормить и давать гулять на воле (поплавать по морям, например) - способен на чудеса. Спустя сто лет после потешной Сухаревой башни кругосветку плавали и открыли новый континент: скажете, "не быстро научились", но ведь это при тогдашних темпах развития чего угодно и практически с нулевого уровня знаний.

В медицине сейчас есть некоторое движение снизу, у онкологов. С привлечением иностранных специалистов, в том числе наших "отъехавших", люди создали Школу онкологии, которая выкускает 10 (десять) грамотных (действительно грамотных) онкологов в год. Школа существует на частные пожертвования - помочь может каждый. У них есть сайт, но лучшее представление о том, почему проект возник и как он функционирует, можно почерпнуть из материала Ленты.Ру: «У нас споры решаются на понтах, авторитете и связях». Горстка врачей меняет российскую медицину к лучшему.

Это замечательно, что такой проект есть, но государство в лучшем случае позволяет ему жить (как в том анекдоте про доброго Василия Ивановича: "а ведь мог бы и шашкой"). Но ответственное государство ведёт себя не так. Ответственное государство создало бы аналог Навигацкой школы - обязательно с привлечением иностранных специалистов, поскольку гниль проела своих генералов от медицины насквозь, им просто нельзя доверять такое большое дело. Возможно (предположительно) именно по такому пути пойдут для питерского проекта: папа своей доченьке плохого ведь не пожелает - договорится с немчиками, например. И вообще, питерского гиганта, похоже, делают "для себя", чтобы хотя бы элитке было где лечиться в условиях санкций: ладно последний миллиард отберут - а то ведь просто сдохнешь под забором без доступа к качественной медицине.

Вообще, в медицине и связанных с ней технологиях наблюдается настоящий бум, а управленческая система РФ к ним мало готова. Лет семь назад научились относительно дёшево и избирательно редактировать геном (погуглите CRISPR) - и дело "пошло в массы", включая многочисленные стартапы, ориентированные на практические применения: выращивание человеческих органов в свиньях, тонко дозированная доставка лекарств до нужной точки организма, индивидуализированная (с учётом твоего набора генов) медицина.

Вопрос о том, возможна ли процветающая культура стартапов в РФ, думаю, риторический - в том числе потому, что они не могут существовать в отрыве от мировой практики. "Для себя" комиссары, может, что-то и сделают, а вот организовать дело так, чтобы "само пошло" в открытой почве после начальной теплички, сооружённой под плотным присмотром - сомневаюсь. Как у них было и есть собственное тепличное хозяйство, чтобы снабжать их натуральными продуктами, так и с медициной будет, при сегодняшних подходах. Спецраспределитель - это наше (ихнее, комиссарское) всё, эту модель они понимают, как воплотить.
Ответить с цитированием
  #1206  
Старый 28.01.2020, 18:14
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 304
Вес репутации: 936
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Я, собственно, и не спорю. Могу лишь повторить, что обучить сколько-нибудь грамотного радиолога работе
на протонах никакой проблемы не представляет.
Ответить с цитированием
  #1207  
Старый 13.02.2020, 10:17
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 356
Вес репутации: 1189
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Кажется, становится более понятным сотрудничество ПРОТОМа с Израилем, о котором говорилось несколько лет назад:

израильтян заинтересовало вращающееся кресло.

Про ускоритель ничего не говорилось.

Два дня назад появилось сообщение.

"Решение протонной терапии компании P-Cure является единственной системой протонной терапии без портала на 360 градусов,

которая подходит для любого операционного отделения радиационной онкологии"

"Израильский стартап устраняет экономические барьеры на пути лечения рака"

https://www.jpost.com/Israel-News/Is...essible-617225

In first, Israeli start-up removes economic barriers to cancer treatment

“We truly believe that this is a new era of radiation therapy of cancer,” CEO and founder Michael Marash told The Jerusalem Post on Tuesday.

ИЛАНИТ ЧЕРНИК 11 ФЕВРАЛЯ 2020 ГОДА 18: 18

"Решение протонной терапии компании P-Cure является единственной системой протонной терапии без портала на 360 градусов,
которая подходит для любого операционного отделения радиационной онкологии"

"Местный мед-тек старт-ап компании Р-Cure прилагает все усилия, чтобы устранить экономические барьеры для того ,

чтобы протонная терапия становилась доступной для всех имеющих право онкологических пациентов.
Основанная в Шилате, недалеко от Модиина, компания P-Cure делает наиболее продвинутый тип протонной терапии доступным".


” Мы искренне верим, что это новая эра лучевой терапии рака", - сказал генеральный директор и основатель компании Майкл Мараш газете Jerusalem Post во вторник.

Компания, пояснил он, разработала технологию, которая “беспрецедентно устранила экономические барьеры, запрещающие использование протонной терапии в основной клинической практике.”

Мараш подчеркнул, что изготовленное P-Cure протонное терапевтическое решение “является единственной системой протонной терапии без портала на 360 градусов,
которая подходит для любого действующего отделения радиационной онкологии.”

Переходя к истокам компании P-Cure, Мараш сказал, что с самого начала P-Cure начал с разработки системы,

ориентированной на пациента, помещая пациента в предпочтительное СИДЯЧЕЕ положение.

“Мы расширили предложение, предоставив самую компактную и универсальную полную протонную терапевтическую систему,

которая моделирует, планирует, позиционирует и лечит пациентов в одном и том же СИДЯЧЕМ положении

с повышенным комфортом пациента и клиническими результатами, лечит всех возрастных пациентов

И все показания к лечению с адаптивными( адаптированными) протоколами протонной терапии”, - сказал он (?).

“Сегодня, как представляется, существует больше вариантов для снижения затрат на запуск, в основном за счет строительства однокомнатного центра", - пояснил он.

"Но более низкая стоимость иллюзорна: многокомнатный центр из трех или четырех комнат может стоить
от $ 140 млн до $ 180 млн, а однокомнатный центр может стоить от $ 40 млн до $ 50 млн.

Сравнивая стоимость одного лечебного хранилища, пропорциональная стоимость примерно такая же для большого протонного центра, как и для однокомнатного центра.”(?)

В 2007 году Мараш основал компанию P-Cure с четкой целью перевести протонную терапию в основную клиническую практику.

"P-Cure ИЗОБРЕЛ ЗАПАТЕНТОВАННУЮ технологию, которая позволяет устранить gantry, самую гигантскую и дорогую часть системы протонной терапии,
снизить затраты на протонную терапию и увеличить ее клинические преимущества", - продолжил он.

"Сегодня P-Cure предлагает самую компактную систему протонной терапии следующего поколения, которая помещается в помещениях,
занятых традиционными системами лучевой терапии в существующих больницах и онкологических центрах.”

Мараш отметил, что когда он основал компанию, его целью было разработать протонную терапию вокруг пациента “в более естественном и анатомически правильном решении”,
и в дополнение к новым клиническим преимуществам он хотел сделать протонную терапию более доступной для пациентов.


"Несмотря на тенденцию (роста количества протонных центров), однако, использование протонов в клиниках все еще очень незначительно,
и роль P-Cure является первостепенной”, - добавил Мараш.

В Израиле он сказал, что они были очень рады услышать, что Министерство здравоохранения “в конечном счете дало зеленый свет на строительство объекта протонной терапии.

"Недавно опубликованная информация указывает на то, что центр, Национальный по своей природе,
будет построен медицинским центром Сураски в Тель-Авиве”, - сказал он.

В этом году, сказал Мараш, P-Cure ожидает получить FDA и CE для своих дополнительных конфигураций продуктов.

"P-Cure [также] создает свой учебный центр, Центр обслуживания клиентов в Израиле для обслуживания клиентов по всему миру,

расширяет и строит новые каналы продаж в США, Европе, Индии и других областях и, конечно, охватывает огромный китайский рынок
через свое совместное предприятие”, - заключил он.

Компания находится на стадии получения дохода с фокусами на США, Китае и Израиле, ориентируясь на рынки в 20 000 лучевых терапевтических комнат.
Ответить с цитированием
  #1208  
Старый 13.02.2020, 15:08
Аватар для mestny
mestny mestny вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 15.01.2015
Сообщения: 238
Вес репутации: 886
mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Вот: Кажется, становится более понятным сотрудничество ПРОТОМа с Израилем, о котором говорилось несколько лет назад: израильтян заинтересовало вращающееся кресло. Про ускоритель ничего не говорилось.кц.

Замечательно! Будем продавать стулья. Штук 12 купят.
Ответить с цитированием
  #1209  
Старый 14.02.2020, 23:58
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 356
Вес репутации: 1189
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Сегодняшняя новость :

https://home.cern/news/news/knowledg...diac-pathology

CERN congratulates CNAO on a world’s first proton treatment of a cardiac pathology

A cancer therapy synchrotron that CERN helped to establish has treated a patient with ventricular arrhythmia for the first time

14 FEBRUARY, 2020

ЦЕРН поздравляет CNAO с ПЕРВЫМ В МИРЕ протонным лечением сердечной патологии

Синхротрон для лечения рака, который помог создать ЦЕРН, впервые лечил пациента с желудочковой аритмией.

14 февраля 2020 / автор Хелен Диксон-Алтабер

Центр адронтерапии CNAO (Centro Nazionale di Adroterapia Oncologica) в Павии, Италия, попал в заголовки газет в январе,
когда впервые в мире пациент с желудочковой аритмией был пролечен протонными лучами. Желудочковая аритмия является нарушением
сердечного ритма и может препятствовать циркуляции богатой кислородом крови по всему организму.
В данном конкретном случае пациент страдал от частых остановок сердца.

Центры адронтерапии, такие как CNAO, обычно используют протонные лучи для лечения рака, используя свойство лучей очень точно откладывать энергию в области опухоли,
не повреждая при этом окружающие здоровые ткани. Для этого сердечного пациента, который не реагировал ни на какие
лекарства или традиционные вмешательства, врачи решили бомбардировать часть сердца, ответственную за возникновение
нерегулярных сердечных сокращений, протонным лучом. Процедура прошла успешно, и 73-летний пациент выздоравливает хорошо.

ЦЕРН и CNAO имеют давнее сотрудничество, которое восходит к этапу проектирования лечебного центра. В начале 1990-х годов под руководством Уго Амальди ЦЕРН
организовал и внес свой вклад в исследование Протон-ионной медицинской машины (PIMMS),
целью которого было объединить усилия и опыт для оптимизации конструкции синхротрона для лечения рака.
Концепция PIMMS была обнародована и, после дальнейшего усовершенствования фондом TERA Амальди, превратилась в окончательный ускоритель CNAO,
с плодотворным вкладом INFN; центр MedAustron в Винер-Нойштадте, Австрия, был тогда основан на проекте CNAO.
ЦЕРН продолжает сотрудничать с CNAO и MedAustron, делясь своим опытом в области ускорительных и магнитных технологий.
CNAO - один из шести центров в мире, способных проводить адронтерапию как протонными, так и углеродными ионами,
и с момента открытия в 2011 году он пролечил более 2700 онкологических больных.
Возможно, это только начало использования хадронтерапии вне области онкологии. Это еще один прекрасный пример того, как инструменты,
разработанные физиками элементарных частиц для достижения своих научных целей, могут иметь полезные (иногда даже неожиданные) применения
далеко за пределами стен ЦЕРНа и других лабораторий фундаментальных исследований.

Поскольку CNAO продолжает расширять свой терапевтический охват, например, за счет добавления новой специализированной системы протонной терапии,
а ЦЕРН начинает свою программу NIMMS (Next Ion Medical Machine Study) для разработки технологий ионной терапии,
можно ожидать многочисленных синергий и сотрудничества в ближайшие годы.
Ответить с цитированием
  #1210  
Старый 16.02.2020, 09:31
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 304
Вес репутации: 936
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Вообще любопытно - все физические лаборатории, где начинались эксперименты с протонной терапией лет эдак 50-60 тому назад,
использовали фиксированный горизонтальный пучок и вращающееся кресло. Затем наступила эпоха гантри. Сейчас возрождается
интерес к фиксированным пучкам. Будем посмотреть...
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 7 (пользователей - 0 , гостей - 7)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

5-е заседание ч.3, 23.12.2019

5-е заседание ч.2, 23.12.2019

 
Часовой пояс GMT +3, время: 06:15.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.