Прецедентное право.

[lawyer]

О кворуме в Совете депутатов Протвино.

Порядок исчисления 2/3 от числа депутатов законом не установлен и поэтому применяется аналогия права, т.е. математический подсчет.
По аналогичному делу, т.е. было 20 депутатов и райсудом и смоленским облсудом кворум был признан в 13 депутатов.

Письмо председателя законодательного комитета протвинского Совдепа В.П.Хадикова

[Владимир Аникеев]

Сообщение от lawyer

...
По аналогичному делу, т.е. было 20 депутатов и райсудом и смоленским облсудом кворум был признан в 13 депутатов.
...

Приведите ссылку, пожалуйста.

[lawyer]

Сообщение от Владимир Аникеев

Приведите ссылку, пожалуйста.

Ссылку не гарантирую, поищу эти документы и выложу. Была распечатка.

[Tanita]

Сообщение от Владимир Аникеев

Приведите ссылку, пожалуйста.

https://sudact.ru/regular/doc/NWHEbNy88h1O/

[lawyer]

В тексте решения суда есть ответ на споры наших "законников-любителей" с профессиональными юристами:

Разрешая дело, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что округление голосов в пользу увеличения противоречит законам арифметики и неизбежно ущемляет права большинства, что не основано на принципах демократии.

[Ботвинко Алексей]

Скоро исполнится год с начала жевания этой жвачки. Примерно 99.99% граждан разобрались в вопросе мгновенно, остальная мадам Испанский Стыд все пытается это жевать в исключительно личных интересах.
Я то по наивности надеялся, что или родственники или лечащий врач призовут даму прекратить позориться, но нет.

[Буквоед]

Сообщение от lawyer

В тексте решения суда есть ответ на споры наших "законников-любителей" с профессиональными юристами:
Разрешая дело, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что округление голосов в пользу увеличения противоречит законам арифметики и неизбежно ущемляет права большинства, что не основано на принципах демократии.

Бог с ней, с арифметикой. Что подсказывает житейская логика?
Уважаемый суд практически легитимизировал новую юридическую сущность: дробную часть депутата. 1/3 от целого депутатского голоса фактически превращена в целое число, добавляемое к сумме большинства голосов для устранения явного противоречия действующему местному Уставу. Вот и цель, и плод судейских ухищрений - сработать на пользу большинства, ибо суд знает, у какой бесстыдной и беспощадной партии это большинство.
Остаётся выяснить, какая треть этого нужного псевдо-депутата предстаёт во всей красе. Наверное, тоже сугубо партийная - то есть нижняя.

[lawyer]

Сообщение от Буквоед

Бог с ней, с арифметикой. Что подсказывает житейская логика?
Уважаемый суд практически легитимизировал новую юридическую сущность: дробную часть депутата. 1/3 от целого депутатского голоса фактически превращена в целое число, .......

К сожалению, в юриспруденции не всё можно просчитать так точно, как в математике, не всегда можно "поверить алгеброй гармонию".
Уверен, что знаете известную поговорку "там где два юриста - три мнения")) А что делать, если жизнь неизмеримо сложнее любых правил и законов, написанных на бумаге. Для того и существует суд с живыми людьми и с прецедентным правом.
Справедливости ради стоит отметить, что качество российских законов явно не дотягивает до нужного уровня, но и это можно легко объяснить. О каком качественном законодательстве может идти речь, если законы пишут артисты, певцы, фигуристы и прочие "профессионалы", десятилетиями заседающие в ГД?

В случае с протвинским Советом всю проблему можно было бы сформулировать фрагментом известного анекдота "вам что нужно - шашечки или ехать?!". Депутаты выбрали "ехать", причем неожиданно консолидировано, что в данном случае очень важно. Пара мятежных депутатов вместо того, чтобы донести "свою правду" до остальных путём открытой дискуссии на заседаниях Совета, пошли путём примитивного шантажа с прогулами и бойкотом, наивно думая, что сорвут работу Совета. Но жизнь их поправила)) Может станут умнее в следующий раз, хотя следующего раза для них похоже не будет.

[Морошка]

Решение горсуда

[Ботвинко Алексей]

Сообщение от lawyer

Может станут умнее :

Точно нет.

Почти год пытаться надеть брюки через голову мадам Испанский Стыд тольео добавляет уверенности, что так и надо

[Владимир Аникеев]

Первопричина в слабом знании целочисленной арифметики авторами Устава и проверяющих его. В тексте присутствуют "половины" и [две ]"третьи доли". Таким образом, чтобы численность совета делилась нацело на 2 и 3, эта численность должна быть кратна 2*3=6, т.е. 6,12,18,24,30,... Но выплывает проблема избирательных округов. Их у нас 5. Нарезаны они у нас примерно поровну и, значит, число депутатов должно быть кратно 5. 30 депутатов это, наверное, много. Я считаю, что в нашем городе было бы лучше иметь единый многомандатный округ или свести число округов до 3-х(12 или 18 депутатов).

Я вижу ещё один подводный камень при четной численности Совета. Допустим, что при голосовании двое, включая председателя (пусть ему в Уставе оговорен решающий голос), воздержались, а остальные голоса разделились поровну. Что делать? Не монету же бросать :-)

Конечно, забавно, когда законодатели определяют, когда и какие правила арифметики применять. Прецедент, упомянутый выше, имел бы какую-то силу, если бы был рассмотрен Конституционным Судом Российской Федерации. Но и там свои заморочки. Численность определена в 11 человек, а фактически 12! О прецедентном праве пока у нас только говорят - https://pravo.ru/review/view/27561/.

Такие противоречия в Уставе на руку областной администрации - она может по обстоятельствам трактовать их в свою пользу.

[Ботвинко Алексей]

Передайте кто-нибудь г-ну Аникееву, что:
округов у нас четыре (4)
Численность совдепа в 20 человек определена законом исходя из численности населения.
За наличие дробей в уставе ответственны прежде всего сами депутаты тех созывов, в которых принимался устав и поправки к нему. Дроби присутствуют в законах областных и федеральных, поскольку применяется закон на разных территориях,. В случае локально действующего устава ничего не мешало внести в устав конкретные числа.
Отдельные "высокоморальные" юристы-депутаты подобных мин в уставе забросали великое множество, известно для чего и в чьих интересах, поэтому хлопает еще не раз.
Многомандатная избирательная система - это идиотизм и вредительство, и совершенно точно превращает выборы в бесконтрольную лотерею.

[Морошка]

Сообщение от Ботвинко Алексей

Передайте кто-нибудь г-ну Аникееву, что:
округов у нас четыре (4)
Численность совдепа в 20 человек определена законом исходя из численности населения.
За наличие дробей в уставе ответственны прежде всего сами депутаты тех созывов, в которых принимался устав и поправки к нему. Дроби присутствуют в законах областных и федеральных, поскольку применяется закон на разных территориях,. В случае локально действующего устава ничего не мешало внести в устав конкретные числа.
Отдельные "высокоморальные" юристы-депутаты подобных мин в уставе забросали великое множество, известно для чего и в чьих интересах, поэтому хлопает еще не раз.
Многомандатная избирательная система - это идиотизм и вредительство, и совершенно точно превращает выборы в бесконтрольную лотерею.

Говорили с Черезовой, она считает, что каждый вправе толковать законы в меру своей образованности и опыта работы. Но толкование бывает официальное (обязательное) и не официальное (не обязательное). Официальное толкование может проводить орган, издавший нормативный акт или орган, которому по закону предоставлено такое право. Судебным органам такое право официального толкования предоставлено, а комитету Госдумы (они в своих ответах на это обращают внимание и отмечают, что это их мнение) и гражданам нет. Вот в чем суть.

[Владимир Аникеев]

Передали:

Сообщение от Ботвинко Алексей

Передайте кто-нибудь г-ну Аникееву, что:
округов у нас четыре (4)

Да, это моя ошибка. Поэтому проблему с дробями решает численность совдепа кратная 12: 12, 24, 36...

Сообщение от Ботвинко Алексей

Численность совдепа в 20 человек определена законом исходя из численности населения.

Именно так:

Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 01.07.2021) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Статья 35. Представительный орган муниципального образования
...
6. Численность депутатов представительного органа поселения, муниципального округа, городского округа определяется уставом муниципального образования и не может быть менее:
(в ред. Федеральных законов от 18.07.2017 N 171-ФЗ, от 01.05.2019 N 87-ФЗ)
7 человек - при численности населения менее 1000 человек;
10 человек - при численности населения от 1000 до 10 000 человек;
15 человек - при численности населения от 10 000 до 30 000 человек;
20 человек - при численности населения от 30 000 до 100 000 человек;
25 человек - при численности населения от 100 000 до 500 000 человек;
35 человек - при численности населения свыше 500 000 человек.
...

Т.е. 20 и более. Вряд ли разумно превышать порог следующей ступени. Численность совдепа в 24 ч-ка закону не противоречит.

Сообщение от Ботвинко Алексей

За наличие дробей в уставе ответственны прежде всего сами депутаты тех созывов, в которых принимался устав и поправки к нему. Дроби присутствуют в законах областных и федеральных, поскольку применяется закон на разных территориях,. В случае локально действующего устава ничего не мешало внести в устав конкретные числа.
Отдельные "высокоморальные" юристы-депутаты подобных мин в уставе забросали великое множество, известно для чего и в чьих интересах, поэтому хлопает еще не раз.

В этом вашем абзаце нет конкретики - фамилий, дат, ссылок на документы. Прошу вас раскрыть то, что вам известно: "для чего и в чьих интересах". А как же Главное управление территориальной политики Московской области - https://mosreg.ru/pravitelstvo/struk...oy-politiki-mo - пропустило такой заминированный устав?

Сообщение от Ботвинко Алексей

Многомандатная избирательная система - это идиотизм и вредительство, и совершенно точно превращает выборы в бесконтрольную лотерею.

Ваше утверждение не содержит аргументов. Вероятно, по вашему мнению пятимандатная система, действующая в г.о.Протвино "это идиотизм и вредительство, и совершенно точно превращает выборы в бесконтрольную лотерею". Альтернативу вы не предлагаете.

[lawyer]

Вчера Московский областной суд своим решением подтвердил законность лишения полномочий депутатов Яковлева и Павловой.