Форум Протвино

25.11.2019 Заседание Совета депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Россия: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.01.2020, 21:41
Аватар для Буквоед
Буквоед Буквоед вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщения: 420
Вес репутации: 1058
Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на)
"Блиц-криг" за кремлёвскими зубцами

...Отставка правительства РФ и предложение президента для Дмитрия Медведева занять создающийся в Совете безопасности пост зампреда являются логичным продолжением того, о чем говорил Владимир Путин в Послании Федеральному собранию, считает вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин.
«Такое ощущение, что Медведев выводится в «резерв». Должность в Совете безопасности, которую предлагают Медведеву, с одной стороны, высокая, но с другой стороны, несамостоятельная. В целом Медведев остается в элите, но те идеи, которые президент выдвигал по поводу больших социальных программ, будет реализовывать уже следующий премьер-министр. Новый председатель правительства, думаю, будет достаточно заметной фигурой. Реализовать озвученные планы Путина может только премьер с политическими возможностями, а не «техническая» фигура», – сказал Макаркин в среду Интерфаксу. Он предположил, что будущий премьер-министр фактически получит статус преемника Путина.
«Это должен быть человек, который пользуется политической поддержкой. Следующий премьер, как можно предположить на основе Послания президента, будет проводить популярную политику. Это и в части материнского капитала, и проследит за тем, чтобы школьники получали бесплатное горячее питание, чтобы были дополнительные выплаты на маленьких детей в малообеспеченных семьях. Всякое может быть, но не исключаю, что будущий премьер-министр будет рассматриваться в качестве преемника. Его действия на посту главы правительства позволят сделать вывод, потянет ли он статус преемника», – сказал собеседник агентства.
В конце дня президент Путин внес на рассмотрение в Госдуму кандидатуру главы Федеральной налоговой службы России Михаила Мишустина на должность премьер-министра. «Президент Владимир Путин провел рабочую встречу с Михаилом Мишустиным и предложил ему занять должность председателя правительства. Заручившись согласием, он внес кандидатуру Мишустина на должность премьер-министра на рассмотрение в Госдуму», – сказали в пресс-службе Кремля...
"НГ"
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.01.2020, 22:38
Аватар для rewiever
rewiever rewiever на форуме
Сам себе СМИ
 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщения: 1,895
Вес репутации: 1800
rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее
Что происходит?

...И вот почти сразу - назначение Мишустина вместо Медведева. Как говорил Владимир Владимирович (М-й) - "любовная лодка разбилась о быт"...
Думаю, это сильнейший удар по "Единой России" (Мишустин - беспартийный, доктор экономических наук, системотехник по специальности)...

Опубликовано: тут
__________________
Г.Д.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.01.2020, 18:28
Аватар для mestny
mestny mestny вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 15.01.2015
Сообщения: 234
Вес репутации: 879
mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть mestny . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от rewiever Посмотреть сообщение
...И вот почти сразу - назначение Мишустина вместо Медведева. Как говорил Владимир Владимирович (М-й) - "любовная лодка разбилась о быт"...
Думаю, это сильнейший удар по "Единой России" (Мишустин - беспартийный, доктор экономических наук, системотехник по специальности)...

Опубликовано: тут
Вот хорошо подмечено:
// Благодаря отставке правительства мало кто понял, что там сказал президент о всяких конституционных преобразованиях. Широкие народные массы заинтересовались лишь кадровыми перестановками, осуществленными на столь высоком уровне//
https://www.rosbalt.ru/blogs/2020/01/17/1823154.html
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.01.2020, 19:12
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,274
Вес репутации: 3374
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от mestny Посмотреть сообщение
Вот хорошо подмечено:
// Благодаря отставке правительства мало кто понял, что там сказал президент о всяких конституционных преобразованиях. Широкие народные массы заинтересовались лишь кадровыми перестановками, осуществленными на столь высоком уровне//
https://www.rosbalt.ru/blogs/2020/01/17/1823154.html
Да и конституционные преобразования озвучены не все. Где-то тлеет у них ещё идея прибить местное самоуправление, которое в нынешней Конституции подчёркнуто отделено от государственного. Для дяди Вани и тёти Мани продление государственной вертикали до местного уровня будет иметь гораздо более серьёзные долговременные последствия, чем перераспределение акцентов на верхних уровнях госуправления. Туда всё равно не пробиться (очень дорого даже до Думы добраться), поэтому что они на том уровне учудят - в общем, вопрос второстепенный, не представляющий практического интереса. А вот ампутация местного самоуправления ударит по перспективам социального роста местных лидеров (не выращенных в государственно-бюрократической пробирке, а возникших в народной толще естественным путём). Дядя Ваня и тётя Маня так навсегда и останутся дядей Ваней и тётей Маней, со своими маленькими заботами и отсутствием естественного социального роста. Не стать им господином Ивановым и госпожой Ивановой - хозяевами своей судьбы, укоренёнными в местной социальной среде, питающимися от неё и заботящимися о ней в соответствии с её, местной среды, понятиями и ценностями.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый Вчера, 01:54
Ботвинко Алексей Ботвинко Алексей вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 19.08.2019
Сообщения: 126
Вес репутации: 78
Ботвинко Алексей скоро станет знаменитым(-ой) Ботвинко Алексей скоро станет знаменитым(-ой)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Да и конституционные преобразования озвучены не все. Где-то тлеет у них ещё идея прибить местное самоуправление, которое в нынешней Конституции подчёркнуто отделено от государственного. .
Угу, всё так. Только ровно наоборот

И на самом деле это слегка пугает. Кристаллически чистым примером самоуправления являются гаражные и дачные кооперативы. Для вас, Василий, я специально посещу данные протвинские самоуправляемые местечки и сфоткаю всю эффективность самоуправления в виде убогих заборов, отсутствующих дорог и общего уныния.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый Вчера, 14:25
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,274
Вес репутации: 3374
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Ботвинко Алексей Посмотреть сообщение

Угу, всё так. Только ровно наоборот
Возможно, это пример новояза, когда слова не отражают сути явления и, более того, призваны скрыть эту суть. А фраза "единая система публичной власти" в той же цитате говорит как раз в пользу моей версии: местное самоуправление кастрируют. Хотя, возможно, выделят несколько больше ресурсов из центральных закромов; кастраты и так склонны к полноте, а тут ещё подкормят. Будет такой мирный котик, который не ходит на сторону, а мирно посапывает на диване. С одной стороны - гармония, а с другой стороны - жаль животинку, поскольку не будет у неё школы жизни. Будет только уметь принимать корм из хозяйских рук и мурлыкать в такт.

Цитата:
Сообщение от Ботвинко Алексей Посмотреть сообщение

И на самом деле это слегка пугает. Кристаллически чистым примером самоуправления являются гаражные и дачные кооперативы. Для вас, Василий, я специально посещу данные протвинские самоуправляемые местечки и сфоткаю всю эффективность самоуправления в виде убогих заборов, отсутствующих дорог и общего уныния.
Мне кажется, есть "правильный размер" объекта самоуправления и "правильный размер" ресурсов для него. Гаражный кооператив или (расплодившиеся последнее время) товарищества собственников жилья - это "неправильный" размер с недостаточными ресурсами; даже когда люди стараются, эти сообщества балансируют на грани выживания, поэтому им не до особых красот. Небольшой город или район большого города - это "правильный" размер сообщества, которому можно (и следует) дать значительную хозяйственную и политическую самостоятельность. Это размер, который даёт возможность выстроить регулярные структуры управления и планировать не "на коленке", а грамотно и с расчётом на годы вперёд. И это размер, который позволяет некоторую социальную динамику, позволяет людям "показать себя" - так что может служить "песочницей" для естественного выращивания управленцев более высоких уровней.

Мне кажется, что конституционно оформленное оскопление местного самоуправления может дать кратковременный положительный эффект ("больше порядка"), но в долговременном плане будет препятствовать социальному и политическому росту достойных большего по своей природе людей. До верха будут добираться только глубоко послушные. В то время как на верхних этажах управления, где дуют ветры посильнее - и с океана могут задуть - нужны руководители изрядного калибра, у которых есть значительный опыт свободы, вплоть до "непослушания" (размер которого всегда будет ограничен законом, что нормально). Если всё заморозить и законтролировать сверху донизу, то можно вырастить "обаму" (приличного послушного мальчика), но никогда не вырастить "трампа". А "трампы" бывают нужны; "трамп" это вообще-то "козырь", и иногда бывает нужно заходить с козырей или просто держать их на руках в достаточном количестве. В принципе, как мы видим, их можно иногда "импортировать" из бизнеса, но и тогда им нужно на что-то (на кого-то) опираться: на слой людей с опытом личной свободы, для выработки какового слоя местное самоуправление со значительными правами - отличная естественная питательная среда.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый Вчера, 15:13
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 423
Вес репутации: 1335
Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Мне кажется, есть "правильный размер" объекта самоуправления и "правильный размер" ресурсов для него.
Это не совсем так в части, касающейся ресурсов. Если вы возьмете любой "объект самоуправления" и будете снабжать его ресурсом извне, то такое самоуправление моментально деградирует до примитивной системы ресурсопотребления. Необходимо, чтобы ресурс был не "предоставляем", а "добываем" в схеме с обратной связью. В системе самоуправления это налоги, величина которых зависит от эффективности самоуправления. Только так это работает.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый Сегодня, 02:07
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,274
Вес репутации: 3374
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Это не совсем так в части, касающейся ресурсов. Если вы возьмете любой "объект самоуправления" и будете снабжать его ресурсом извне, то такое самоуправление моментально деградирует до примитивной системы ресурсопотребления. Необходимо, чтобы ресурс был не "предоставляем", а "добываем" в схеме с обратной связью. В системе самоуправления это налоги, величина которых зависит от эффективности самоуправления. Только так это работает.
Конечно. Есть лишь одно маленькое "но": распределение налогов следовало бы поменять в пользу местного самоуправления, чтобы "обратная связь" заработала. Это уже обсуждалось на форуме, и близкие к мэрии анонимы указывали на это: сейчас у местной администрации практически нет интереса к развитию экономики, поскольку от налогов им достаётся с гулькин хрен. Если разумно поменять правила игры, "местные" к этому готовы. Неготовы именно "верха", а слова главного администратора об усилении роли губернаторов намекают на то, что может стать "ещё более сугубо". Хотя чего им, казалось бы, опасаться? Наднациональное управление с международной торговлей всё равно в их руках - "местным" туда никак не пробиться; основные внутренние финансовые потоки тоже крепко схвачены через систему "правильных" подрядчиков.

Позволили бы уж людям устраивать жизнь на местах по-своему, с божеской долей в налогах. Это такие мелочи по сравнению с потоками бабла, которое всё равно будет пролетать мимо ртов "местных". А недовольства поубавит, и при последовательном проведении более справедливой налоговой политики позволит постепенно подрастить покупательную способность, что увеличит количество шерсти, которую можно будет состричь хоть через тех же "сетевиков".
Ответить с цитированием
  #9  
Старый Сегодня, 15:03
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 423
Вес репутации: 1335
Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Конечно. Есть лишь одно маленькое "но": распределение налогов следовало бы поменять в пользу местного самоуправления, чтобы "обратная связь" заработала.
Да, безусловно разделение налогов между "центром" и "землей" должно быть разумным.
Цитата:
Позволили бы уж людям устраивать жизнь на местах по-своему, с божеской долей в налогах.
Не позволят никогда, если просить. Свое нужно не просить, а требовать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый Сегодня, 17:34
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,274
Вес репутации: 3374
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Не позволят никогда, если просить. Свое нужно не просить, а требовать.
Прямолинейность не всегда эффективна, а у диалога много форм: просьба, требование, обсуждение, переговоры (торг), демонстративные контакты через голову оппонента - приёмов много разных. Было бы кому их применять, была бы осознанная субъектность хотя бы в зачатке. Вот "Протвино" - это кто? Если никто, то и разговора никакого быть не может, а только дрессировка на уровне условных рефлексов: встань на лапки, получишь сухарик. Давно бы уже могли замутить какое-нибудь пдс (постоянно действующее совещание) в треугольнике НТС - промышленники и предприниматели - Совет. Ключевые фигуры для такого консультативного органа очевидны, но если сами одряхлели - пусть подскажут молодым и дадут им дорогу.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый Сегодня, 20:19
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 423
Вес репутации: 1335
Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Прямолинейность не всегда эффективна, а у диалога много форм: просьба, требование, обсуждение, переговоры (торг), демонстративные контакты через голову оппонента - приёмов много разных.
В теории так оно и есть. А в действительности нужно учитывать ментальный тип нашей власти, который кратко я бы определил так: короткий ум, длинная воля. Такое сочетание не дает надежды на диалог, ну разве что в форме челобитных.
Цитата:
... была бы осознанная субъектность хотя бы в зачатке.
Это другая очень серьезная проблема и не только для Протвино. Но для Протвино в особенности. В Протвино нет упомянутой субъектности и совершенно не понятно откуда ей взяться. Дело в том, что в Протвино отсутствует естественная среда, в которой эта субъектность могла бы зародиться. ИФВЭ выродился в совершенно атомизированную структуру, а других значительных (желательно гуманитарных) учреждений в Протвино и нет. Для большой части протвинской молодежи город не является местом "тусовки" - они либо учаться, либо работают в Москве. Поэтому ждать, что какие-то формы субъектности зародятся в молодежной среде тоже не приходится.
Цитата:
Давно бы уже могли замутить какое-нибудь пдс (постоянно действующее совещание) в треугольнике НТС - промышленники и предприниматели - Совет.
Совершенно непонятно с чего бы вдруг этот "крокозябр", тем более в такой архаичной форме, сумел воспроизвести что либо отличное от собственной архаики?
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 17 (пользователей - 2 , гостей - 15)
rewiever
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 22:51.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.