Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Наука
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Наука О науке в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 12.01.2018, 12:50
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,856
Вес репутации: 1583
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
... А интеллигент - это просто человек, зарабатывающий на жизнь умственным трудом. Все остальные определения, как мне кажется, искусственны и туманны.
Т.е. ваше утверждение "Я интеллигент в третьем поколении" следует читать так: "из зарабатывающих на жизнь умственным трудом" в третьем поколении, т.е из служащих. И ни о каких-то моральных принципах речи нет.
Цитата:
Нет никаких оснований утверждать, что занятие наукой способствует воспитанию высоких нравственных качеств.
В.Л. Гинзбург в ответе на анкету «Литературной газеты»
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев
Так что, за точность высказываний!
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Это коварное предложение, в котором таится его же отрицание... У Грэма Грина в "Нашем человеке в Гаване" есть замечательная сцена, как главный герой (торговец пылесосами, которого принимают за шпиона) играет в шахматы с кубинским (батистовским) чекистом. Съевший чужую фигуру обязан выпивать порцию рома, и таким образом шансы играющих постоянно выравниваются. При Вашей любви к терминологической точности впору было бы устроить подобную же игру на удачные определения: кто предложил удачное - накатывает, а кто неудачное - пропускает. Нужно только независимое жюри (которому не наливать).
1 дринк это 14 г чистого спирта - граммов 30 рома, 7 фигур = 210 граммов, т.е. и чекушки не набежит... Для многих русских - несерьёзно. А у нас есть поверье, что более-менее серьёзную проблему без пол-литры не решить...

Предложение ваше, позаимствованое у Г.Грина, я считаю несостоятельным.
Точное выражение похоже на жирафа: один раз увидишь — и ни с чем не перепутаешь (с).
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.01.2018, 21:59
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,827
Вес репутации: 2320
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Т.е. ваше утверждение "Я интеллигент в третьем поколении" следует читать так: "из зарабатывающих на жизнь умственным трудом" в третьем поколении, т.е из служащих. И ни о каких-то моральных принципах речи нет.
Это поверхностное суждение, простительное только в случае недостаточного знакомства с историей философии. Многие древние считали, что истина, добро и красота тесно связаны - вплоть до их тождественности. Отчасти Вы сами с этим согласны, когда ниже говорите, что хорошее выражение похоже на жирафа.

Что касается ответа Гинзбурга, то следует принимать во внимание, что он имел дело преимущественно с интеллигентами советской выделки - часто в первом поколении - плюс сама советская действительность превращала даже нормальный здоровый росток в какой-то бонсай (чтобы это почувствовать или вспомнить, можно хоть Александра Зиновьева почитать).


Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
1 дринк это 14 г чистого спирта - граммов 30 рома, 7 фигур = 210 граммов, т.е. и чекушки не набежит... Для многих русских - несерьёзно. А у нас есть поверье, что более-менее серьёзную проблему без пол-литры не решить...
У них там всё серьёзно, а коммивояжёр слегка мухлевал и дополнительно подпаивал полицая, так что тот в конце концов вырубился. Впрочем, и без этого могло бы обойтись: герой ведь по сюжету англичанин, а это по части выпивки - "характеристика по умолчанию". Не верите - перечитайте "Левшу", как они со шкипером соревновались. Лесков знал: у него тётка была замужем за англичанином, а сам он служил одно время у дяди управляющим.

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Точное выражение похоже на жирафа: один раз увидишь — и ни с чем не перепутаешь (с).
Это и так и не так. Лично для меня это так, потому что я, как уже не вполне начинающий литератор, ценю удачное словцо. И лично для меня же это не так, поскольку я в отношении именования вещей и понятий - определённо номиналист и считаю имена абстракциями, а не выражением некой скрытой реальности. Ну а на бытовом уровне стараюсь следовать совету Конфуция: "Если слова передают смысл, этого достаточно". И ещё он говорил (может, именно Вам будет интересно это мнение): "Если естество в человеке одолеет культуру – получится дикарь. Если культура одолеет естество — получится книжник. Лишь тот, в ком естество и культура уравновешены, может стать благородным мужем".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.01.2018, 09:13
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,856
Вес репутации: 1583
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Это поверхностное суждение, простительное только в случае недостаточного знакомства с историей философии. Многие древние считали, что истина, добро и красота тесно связаны - вплоть до их тождественности. Отчасти Вы сами с этим согласны, когда ниже говорите, что хорошее выражение похоже на жирафа.
Опять вы приписываете мне то, что я не говорил. "Точное" и "хорошее" - не одно и то же.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Что касается ответа Гинзбурга, то следует принимать во внимание, что он имел дело преимущественно с интеллигентами советской выделки - часто в первом поколении - плюс сама советская действительность превращала даже нормальный здоровый росток в какой-то бонсай (чтобы это почувствовать или вспомнить, можно хоть Александра Зиновьева почитать).
Хотелось бы более конкретное указание на А.Зиновьева. Во время проживания в Германии некоторые его взгляды поменялись, что естественно - см. беседу с Ельциным на каком-то Европейском телеканале. И Гинзбург тоже похоже не совпадает с вами в понимании, кто есть интеллигент.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
У них там всё серьёзно, а коммивояжёр слегка мухлевал и дополнительно подпаивал полицая, так что тот в конце концов вырубился. Впрочем, и без этого могло бы обойтись: герой ведь по сюжету англичанин, а это по части выпивки - "характеристика по умолчанию". Не верите - перечитайте "Левшу", как они со шкипером соревновались. Лесков знал: у него тётка была замужем за англичанином, а сам он служил одно время у дяди управляющим.
У В.Катаева есть рассказ, где А.М.Горький рассказывает о состязании соотечественников с англичанами на известном поприще. Простите копипаст.
Цитата:
- Между прочим, я вам никогда не рассказывал, как на Нижегородской ярмарке наши купцы поспорили с английскими?

- Нет, не рассказывали. Расскажите.

- Могу. Так вот, стало быть, поспорили наши русские купцы с англичанами, чьи приказчики - наши или английские - могут больше выпить. Заключили, знаете ли, грандиознейшее пари. Засим зафрахтовали пассажирский пароход, нагрузили его всеми видами крепких напитков и соответствующих закусок, отрядили две команды испытаннейших приказчиков - одну команду английскую, а другую русскую - и велели плыть на этом пароходе от Нижнего до Астрахани и все время пить. Кто кого перепьет и споит, та нация и выиграла. Как видите, условия простые и ясные. Вот пароход отправился вниз по матушке по Волге, а русские и английские купцы засели в отдельном кабинете лучшего ярмарочного ресторана и ждут телеграмм о ходе соревнования, которые обе команды должны были посылать с каждой пристани. Через некоторое время пришли первые телеграммы - от наших и от ихних - примерно одинакового содержания. Русская депеша гласила: "Уповаем на господа бога, идет водка под соленые огурчики и жигулевское пиво, под моченый горошек и ржаные сухарики, уже выпили море, англичане не отстают, миновали Чебоксары, Казань, отваливаем в Симбирск. С уважением и надеждой артель русских приказчиков-патриотов". Через несколько дней прибыла вторая телеграмма, из Саратова: "Водку и пиво порешили под чистую, перешли на мадеру и херес, держимся стойко, англичане молодцы, не отстают. Русские служащие". Еще через недельку депеша гласила: "Проследовали Камышин, с божьей помощью кончили мадеру, херес, коньяк и прочее подобное, мы ни в одном глазу, голова свежая, только ноги, англичане малость приуныли, однако идут с нами наравне, ноздря в ноздрю, и не отстают, но мы надеемся. Российские". Следующая телеграмма пришла из Царицына: "Только что кончили легкие виноградные вина и шампанское, держимся во славу русского оружия, англичане молодцы, однако еле поспевают, благодетели, не сомневайтесь, не подведем, надеемся на ликеры. Православные".

Затем наступила томительная многодневная пауза, после чего в отдельный кабинет пришла всего одна телеграмма, от русской команды:

"Между Царицыном и Астраханью положили английских на зеленом шартрезе. Славяне".
Там же есть и история про Никиту Хлудова.
Так что есть и такое другое мнение.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Это и так и не так. Лично для меня это так, потому что я, как уже не вполне начинающий литератор, ценю удачное словцо. И лично для меня же это не так, поскольку я в отношении именования вещей и понятий - определённо номиналист и считаю имена абстракциями, а не выражением некой скрытой реальности. Ну а на бытовом уровне стараюсь следовать совету Конфуция: "Если слова передают смысл, этого достаточно". И ещё он говорил (может, именно Вам будет интересно это мнение): "Если естество в человеке одолеет культуру – получится дикарь. Если культура одолеет естество — получится книжник. Лишь тот, в ком естество и культура уравновешены, может стать благородным мужем".
Я почти уверен, что вы, Василий, живете не по Конфуцию, а используете его по мере надобности. У двух философов, как говорят, есть пять точек зрения на любой предмет. Благородных мужей не так много и не стоит рядиться в философские одежды чтобы попасть в их число после необоснованных обвинений в барстве и пр.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.01.2018, 17:32
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,827
Вес репутации: 2320
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Хотелось бы более конкретное указание на А.Зиновьева.
Лучшая его книга для понимания человеческих отношений в советском обществе - это "Зияющие высоты". В ней описывается модельный город Ибанск, поведение жителей которого целиком определяется социальными законами. Как если бы известное марксистское определение, что человек есть сумма общественных отношений - претворилось в жизнь. Получившийся при воплощении этой идеи общественный строй Зиновьев называет социзмом. При этом сам Зиновьев (примеряясь к культурному уровню своих читателей) делает оговорку, что на самом деле социзма в чистом виде не существует и, более того, не может существовать - в силу ложности исходных посылок. Это просто модель, позволяющая понять принципы функционирования реального общества, трахнутого социзмом.

Насчёт перемены Зиновьевым своих взглядов: не могу детально это обсуждать, поскольку поздние его вещи читал мало. Из того, что читал, у меня сложилось впечатление, что он не стал утверждать, что социзм - это хорошо, а просто что социзм настолько уже перепахал советских людей, что приходился им в самую пору (типа, по Сеньке и шапка - не по русскому Сеньке, которого социзм переварил, а по Сеньке советскому). Поэтому, типа, нехорошо, что порушили. Плюс у него вроде бы было соображение, что социзм как одну из моделей массового общества стоило бы сохранить как альтернативу другой модели массового общества - либерально-демократмческому капитализму. Так сказать, из соображений биоразнообразия - чтобы уменьшить риски развития человечества.

Что касается не мнений Зиновьева по тем или иным вопросам, а его исследовательского аппарата, то у меня не создалось впечатления, что "техника" изменилась вообще. Вплоть до того, что даже терминология для описания моделей сохранилась: одну из работ начала 2000-х он назвал "Ибанские хроники". Впрочем, некоторые новые термины он таки ввёл, например "презибан" (президент Ибанска).

Согласно моим собственным житейским наблюлюдениям, "техника" (способы и орудия рассуждений) - вообще мало меняются у всех людей, а в особенности стабильны у тех, кто не менял род своих занятий или окружающий природный и социальный ландшафт. А вот что касается взглядов на общество и на своё место в нём - они как раз более пластичны и способны эволюционировать даже при жизни человека в общем в том же ландшафте. То есть менять свои взгляды - это нормально. Уинстон Черчилль как-то высказался в том роде, что если в молодости человек не был радикалом - у него нет сердца, а если дожил до седин и не превратился в консерватора - у него нет мозгов.

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
У двух философов, как говорят, есть пять точек зрения на любой предмет. Благородных мужей не так много и не стоит рядиться в философские одежды чтобы попасть в их число...
"Благородный муж" - лишь один из возможных переводов. По конфуцианским лекалам скроена целая китайская цивилизация, которую есть за что уважать - в том числе за человечное, не радикальное использование социзма (мы это обсуждали на форуме - императора своего они не убили, а приняли в пионеры). Казалось бы, опыт заслуживает изучения.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.01.2018, 19:18
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,856
Вес репутации: 1583
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Собственно вы, Василий Эрикович, описали приемлемый метод рассуждений и естественную эволюцию взглядов человека. Я хотел написать нечто подобное, но побоялся обвинений в менторстве и пр. (такое уже было).

Прошу вас при цитировании кроме автора указывать источник/ссылку на публикацию и дату публикации. Подставив закавыченные вами слова Конфуция в одном из ваших постов в поисковик, я попал вместо ожидаемого источника на изыскания мусульманского теолога. Углубленные поиски лишили бы меня более приятных занятий.

Поскольку вы выступили защитником Виталия Николаевича, то прошу вас и далее нести этот крест и разъяснить мне, какой "малый народ" он подразумевал в
Цитата:
Сообщение от vitatot17 Посмотреть сообщение
...
Надо немедленно отобрать у представителей малого народа захваченные ими российские СМИ, особенно интернет и телевидение.
Надо сделать так, чтобы никакие зарубежные гражданства не помогли им избежать уголовной ответственности за искалечение душ российских граждан.
...
?
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.01.2018, 19:44
vitatot17 vitatot17 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 05.07.2017
Сообщения: 69
Вес репутации: 0
vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее
"Это системная целостность людей с негативным мироощущением".

Более подробно читайте статью в энциклопедии "Традиция"
Игорь Шафаревич "Ахиллесова пята Малого народа"

https://traditio.wiki/%D0%98%D0%B3%D...BE%D0%B4%D0%B0

Цитата:
"Дальше у меня будет идти речь о том понятии Малого народа, с которым я познакомился в работах Кошена, и, чтобы избежать недоразумения, здесь уместно четко обратить внимание на две темы, важные для обсуждения многих исторических ситуаций. Это с одной стороны, феномен Малого народа, а с другой стороны, влияние еврейства в русской и вообще во всемирной истории. Темы эти часто переплетаются, так как еврейство в ряде ситуаций играет роль Малого народа или является его активной частью, но они отнюдь не совпадают. Например, в связи с Французской революцией современники нигде, насколько я знаю, не упоминают о сколько-нибудь заметном еврейском влиянии. Смешение этих разных тем искажает истинную картину, а иногда производится совершенно сознательно".
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.01.2018, 21:10
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,827
Вес репутации: 2320
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Я хотел написать нечто подобное, но побоялся обвинений в менторстве и пр. (такое уже было).
А Вы не бойтесь. Тем более Вы знаете, что я Вас уважаю и считаю культурным, вменяемым собеседником (не соглашаясь при этом по многим вопросам). Я бы даже осмелился предположить, что я отношусь к Вам в целом лучше, чем Вы ко мне, как вообще русские относятся к советским в целом лучше, чем советские - к русским. С узкой политико-идеологической точки зрения в этом кроется глубокая ошибка русских и русские за эту свою наивность постоянно платятся - и ещё, боюсь, заплатят немало. Но с более широкой культурно-этической точки зрения это правильно и даже где-то "полезно" (если опять же, допустим, обратиться к китайскому опыту уживчивости).

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Прошу вас при цитировании кроме автора указывать источник/ссылку на публикацию и дату публикации.
Я часто так и делаю, но это не всегда необходимо и не всегда удобно мне самому, особенно когда пользуешься маленьким экраном.

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Поскольку вы выступили защитником Виталия Николаевича, то прошу вас и далее нести этот крест и разъяснить мне, какой "малый народ" он подразумевал в
?
Ну как же не иждивенчество? :-) Сами бы и спросили, независимо от того, кто этот пользователь на самом деле. Он сам уже откликнулся: хотите - спрашивайте дальше.

"Малый народ" - это, насколько мне помнится, термин изначально из работы Шафаревича "Социализм", опубликованной впервые в Париже вместе с работой сотрудника ИФВЭ Михаила Поливанова (который выступал под псевдонимом) в сборнике "Из-под глыб".

Теория "малого народа" - не единственная теоретическая конструкция этой работы Шафаревича, которая представляет интерес. Другой вывод, который он делает - это что социалистические убеждения суть выражение мирового Танатоса (бессознательного стремления к смерти), в противоположность Эросу (бессознательному стремлению к жизни и её воспроизводству), на котором построены традиционные общества, которые можно назвать (это я уже свою терминологию ввожу для привязки к собственной "системе координат") органическими, в противоположность тоталитарным обществам, которые можно назвать идеократическими (при этом идеология может быть разной; главное, что она - ведущий системообразующий фактор).

Про себя могу сказать, что теория "малого народа" меня не перепахала - так, принял к сведению как один из возможных механизмов. А вот мысль насчёт Эроса и Танатоса, пожалуй - более глубокая, хотя лично мне не хватило бы гуманитарной квалификации, чтобы её как следует разработать. Сам же Шафаревич, насколько я помню, тоже эту мысль не вполне разработал: скорее, обозначил.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.01.2018, 22:39
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,856
Вес репутации: 1583
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
...

"Малый народ" - это, насколько мне помнится, термин изначально из работы Шафаревича "Социализм", опубликованной впервые в Париже вместе с работой сотрудника ИФВЭ Михаила Поливанова (который выступал под псевдонимом) в сборнике "Из-под глыб".
...
Я могу ошибаться, но Поливанов работал в ОИЯИ а затем в МИАН им.Стеклова.
Его эссе "Направление перемен", Сборник «Из-под глыб» (самиздат) 1972(?) г., практически никак не связано с пространной работой Шафаревича "Социализм" из этого сборника.
Надо будет перечитать, но по памяти о "малом народе" там ничего нет. Это понятие Шафаревич ввел в свой оборот позже. Это следует из ссылки Виталия Николаевича.

Я уж и не знаю, что думать. То ли память вас подводит, то ли вы собеседников экзаменуете, то ли дурачитесь...

О разделении на русских и советских я скажу IMHO, что это настолько примитивная модель, что и обсужения не достойна. Правда, вы не привели определения ("считаю имена абстракциями"), чем оставили себе полемический простор, но меня туда вам не затащить.

Ну а Виталий Николаевич, спасибо ему, вполне определил свою позицию.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.01.2018, 03:15
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1279
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
В выше состоявшейся полемике встречаются неверные (неточные) утверждения в связи с конкретными уважаемыми лицами, что следует исправить.

Во-первых, что касается М.К.Поливанова. Будучи заведующим Отделом квантовой теории поля в МИАН им. Стеклова, он на протяжении ряда лет работал по совместительству в ИФВЭ.
Во-вторых, что касается И.Р.Шафаревича. Упомянутое выше понятие "малый народ" у него появляется в работе "Русофобия" 8-мь лет спустя после работы "Социализм", напечатанной в сборнике "Из-под глыб". Мысли насчёт Эроса и Танатоса как о двух неотъемлемых диалектических противоположностях Шафаревич действительно впервые высказывает в работе "Социализм", но подробнее они развиваются в книге "Социализм как явление мировой истории", вышедшей несколько позднее. В этой книге, в частности, излагается история социалистических государств, начиная с древнейших времён, и высказывается мысль, что первое государство, появившееся на Земле, было по-видимому социалистическим.

Что касается В.Л.Гинзбурга.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Что касается ответа Гинзбурга, то следует принимать во внимание, что он имел дело преимущественно с интеллигентами советской выделки - часто в первом поколении - плюс сама советская действительность превращала даже нормальный здоровый росток в какой-то бонсай (чтобы это почувствовать или вспомнить, можно хоть Александра Зиновьева почитать).
Есть гораздо более простой способ "это почувствовать": достаточно почитать посты Василия на этом форуме. Впрочем, я имею в виду, разумеется, не всю советскую интеллигенцию, а только лишь ту её часть, что привыкла с кукишем в кармане брюк скакать по верхам знаний. Таких в окружении В.Л.Гинзбурга и близко не стояло - вот это следует принимать во внимание.
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.01.2018, 03:16
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,827
Вес репутации: 2320
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Надо будет перечитать, но по памяти о "малом народе" там ничего нет. Это понятие Шафаревич ввел в свой оборот позже.
Возможно, Вы правы, что это было в другой и более поздней работе. С тех пор как я знакомился с публицистикой Шафаревича, уж 30 лет прошло, а экзамен я по ней не сдавал :-).

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
О разделении на русских и советских я скажу IMHO, что это настолько примитивная модель, что и обсужения не достойна.
Это непростая модель, хотя бы потому, что речь часто идёт о борьбе двух начал в душе человека. Всё, что касается души человека - очень и очень сложно, даже после всех ибанских упрощений ("Зияющие высоты" - по-своему страшная, но честная книга, и лучше бы, может, ей посвятить время, чем Шафаревичу, если думать о душеведении - о том, что сделали с людьми).
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 06:56.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.