Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Россия: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #111  
Старый 16.06.2017, 01:31
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,260
Вес репутации: 1199
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
De profundis: любите вы, советские, напускать туману. ... А давайте к примеру линкоры посчитаем, времён войны? Ну давайте?
Насчёт "напускать туману" прокомментирую ниже. А сейчас поинтересуюсь: а есть ли ещё у Василия примеры? Может, это единственный, что смог наскрести из сети в поддержку своих тезисов?

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Три линкора унаследовали от проклятого царизма; четвёртый унаследованный - "Полтаву"...
Собственный довоенный проект линкоров типа "Советский Союз" реализовать не удалось; заложили несколько кораблей, но не построили ни одного. Да и мудрено было построить, когда руководителей упекли в тюрьму...
В принципе, это всё, что нужно знать о якобы превосходстве советского строя в отношении передовых отраслей промышленности - к каковым, безусловно, относится кораблестроение - перед типа отсталым царизмом и западной гнилью. Советские, разумеется, оправдываются - говорят, что начавшаяся война помешала достроить линкоры. Однако и проклятый царизм доделывал и испытывал упомянутые линкоры в 1914-м году уже после начала Первой мировой...
проектирование и сооружение линкора, видимо, требует чего-то другого, кроме железной большевистской дисциплины. Российская Империя версии 1910-х умела строить линкоры, а Советский Союз версии 1930-х этого не умел.
Почти любое утверждение Василия, прямо или косвенно касающееся СССР, требует дополнительного разбирательства, поскольку как правило оно несёт искажение действительности.

Начнём по порядку - с "царских" линкоров. В Википедии, на которую Василий ссылается, есть утверждение, что они изначально были спроектированы морально устаревшими: отличались низкой мореходностью, малой дальностью плавания и практически полным отсутствием подводной защиты[77][78]. На Западе их считали чем-то средним между линкорами и линейными крейсерами и причисляли к специфическому классу «балтийских дредноутов»[79]. Все четыре серийных корабля были заложены в начале лета 1909 года и введены в строй через 5 с половиной лет - в конце 1914-го. Для справки: в конце 1914-го время война шла уже около 4-х месяцев и фронт боевых действий проходил где-то к западу от Варшавы и Львова.

В Советской России линкоры начали строиться через 15-16 лет после окончания Гражданской войны - раньше вряд ли было возможным ввиду вызванной ею разрухи. (Для сравнения: первые германские линкоры были заложены спустя 17 лет после 1МВ.) При этом проект советских линкоров на момент их закладки, в отличие от "царских", считался передовым. Заложены они были в 1938-39-ых годах в Ленинграде, Николаеве, и в Северодвинске (в то время Молотовске). Стало быть, при тех же темпах постройки, как в царское время, их должны были построить к концу 1943-го или в 1944-ом году. Однако, было ли возможным в принципе завершить их строительства в эти сроки? Для справки: Ленинград был в блокаде, Николаев только что был освобождён от немцев, Северодвинск подвергался бомбардировкам, да и не было ресурсов в разгар тяжелейшей войны на выполнение столь длинных проектов.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
За сим остаюсь помнящий вас, любителей общих теорий и нелюбителей конкретных фактов, Василий.
Мой вывод: Василий - либо трепло (не знает, что говорит), либо сознательно подтасовывает факты.
В любом случае, его "конкретные факты" не могут служить основанием для выводов о возможностях "советского строя в отношении передовых отраслей промышленности".
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
  #112  
Старый 16.06.2017, 08:14
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,193
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Wladimir Посмотреть сообщение
Курятником тут пахнет. Ну уехали, уехали, а чего срать-то.
И название темы с ****************. Мне не нравится.
a помоему это как раз ваша тема

Последний раз редактировалось admin, 19.06.2017 в 01:12.
  #113  
Старый 16.06.2017, 13:00
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,572
Вес репутации: 2226
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Блин, ну никак не дают уйти на покой советские образованцы. Оставим в стороне их извращённую логику (корабли якобы устарели уже во время постройки - но мы, советские, их так и быть используем спустя 30 лет, и даже делаем флагманами; Запад мы не любим - но к его мнению, что-де это и не линкоры вовсе были, а "балтийские дредноуты" - мы прислушиваемся). Есть ведь ещё просто факты. Кроме четырёх линкоров серии "Севастополь", построенных на Балтике, было заложено ещё четыре линкора серии "Императрица Мария" на черноморских заводах, причём николаевскую верфь срочно для этого профинансировали и расширили. Три линкора ввели в строй, а четвёртый - "Император Николай Первый" - спустили на воду в октябре 1916-го (да-да, во время войны), но достроить не успели.

Я понимаю, что история всегда пишется победителями, и товарищи, которые скоро будут справлять 100-летие своего шабаша - не исключение, поэтому как бы я тут ни распинался, но во мнении пропущенных через жернова советского образования и пропаганды товарищей Российская Империя кануна Первой Мировой Войны всё равно останется отсталым государством с никуда не годной системой управления, расстроенными финансами и низким уровнем технологического развития. Вы победили и можете пинать побеждённого сколько угодно - так делают все победители. Однако простой счёт линкоров к началу Первой и Второй мировых войн соответственно даёт результат 7:3 в пользу Российской Империи, а если с учётом того, что 3 царских корабля унаследовали, так и 7:0. При этом я нисколько не сомневаюсь, что Николай Второй во мнении советских останется бездарным дураком, плохо подготовившим страну к войне, а товарищ Сталин, при котором пришлось положить в землю 20 миллионов - наоборот, подготовился к войне хорошо, и навеки останется гением всех времён и народов.

P.S. Тут владелец ника на немецкий лад ("а потому что патриотки") давеча нагадил. Я ему мягко указал, сославшись на правила форума, но он за собой не убрал. Надеюсь (даже если вы меня, наконец, отпустите) на форуме найдутся здоровые силы, которые - теперь уже неизбежно с помощью админа, поскольку срок саморедактирования той каки прошёл - наведут порядок в общественном месте.
  #114  
Старый 16.06.2017, 15:35
Hatam Hatam вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщения: 356
Вес репутации: 1151
Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Блин, ну никак не дают уйти на покой советские образованцы.
Уходя - уходи.
  #115  
Старый 16.06.2017, 16:15
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,572
Вес репутации: 2226
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Hatam Посмотреть сообщение
Уходя - уходи.
  #116  
Старый 18.06.2017, 00:32
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,260
Вес репутации: 1199
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Василий (по Фрейду) мечтает после отдыха (курса лечения) половить мышей.

Что касается счёта линкоров, учёт ещё трёх в сущности не меняет ничего в состоявшемся выше "обсуждении". И, кстати, не привело ли их строительство к такого рода перенапряжению, в результате которого рухнула Империя? - Это вопрос!
Как известно, поводом Февральской революции были сбои работы железных дорог, в результате которых случились перебои с поставками продовольствия в Петербург из южных губерний. Уж не строительство ли этого четвёртого линкора "Император Николай Первый" в николаевской судоверфи послужило тому причиной?

Что царь был дурак (как царь) - это медицинская истина. Какой толк в 100-ый раз обсуждать это?
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
  #117  
Старый 18.06.2017, 11:29
Аватар для Генералиссимус
Генералиссимус Генералиссимус вне форума
ПОДВИЖНИК
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщения: 1,778
Вес репутации: 0
Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация
Друзья, протвинцы (местные, забугорные, залётные), форумчане, хватит сориться, оскорблять друг друга… на ринге встретиться не желаете и в честном мужском поединке выяснить кто прав – кто неправ, тогда приходите к нам и подлечите свои нервы и не забывайте – проголосовать за наш проект http://наше-подмосковье.рф/projects/9731/
  #118  
Старый 19.06.2017, 01:14
Аватар для admin
admin admin вне форума
Администратор
(рядовой запаса)
 
Регистрация: 15.09.2005
Адрес: Протвино-Москва-Протвино
Сообщения: 1,201
Вес репутации: 2593
admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Замечание Василия справедливое, посты отредактировал, тему закрываю.

Предупреждаю: за мат отправляю в бан без дополнительного предупреждения!
__________________
С уважением, admin
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 20:12.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.