Форум Протвино

Итоги ЧМ 2018:

1 место - Франция

2 место - Хорватия

3 место - Бельгия


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #931  
Старый 16.04.2018, 12:28
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
23 млрд. руб. - стоимость всего центра,
Объясните, как стоимость смогла вырасти вдвое от изначально планируемой?
И почему стоимость самого ускорителя завышена в разы?
И как они умудрились растянуть ввод стандартного комплекса на 10 лет?
Ничем, как злонамеренным высасыванием бюджетных денег, я не могу объяснить.


Цитата:
Они пригодны только для облучения небольших мишеней, не подверженных перемещениям.
Вы глубоко ошибаетесь в этом вопросе.
Обратитесь за статистикой к Обнинским медикам.


Цитата:
В Димитровграде есть опция сканирования узким пучком
Угу. Скворцова уже доложила об этом, как о "достижении" дубнинских физиков.
О том, что они умудрились (!) получить протонный пучок диаметром 0.5 мм.
Не трудно догадаться, как это делается с помощью тонкой дрели.
Ответить с цитированием
  #932  
Старый 16.04.2018, 12:35
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 208
Вес репутации: 801
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Объясните, как стоимость смогла вырасти вдвое от изначально планируемой?
И почему стоимость самого ускорителя завышена в разы?
И как они умудрились растянуть ввод стандартного комплекса на 10 лет?
Ничем, как злонамеренным высасыванием бюджетных денег, я не могу объяснить.









Угу. Скворцова уже доложила об этом, как о "достижении" дубненских физиков.
О том, что они умудрились (!) получить протонный пучок диаметром 0.5 мм.
Не трудно догадаться, как это делается с помощью тонкой дрели.
Ничем, как злонамеренным высасыванием бюджетных денег, я не могу объяснить.
Я тоже. Впрочем, это говорит о том, что реальная стоимость оборудования и строительства на самом деле
значительно меньше.
Вы глубоко ошибаетесь в этом вопросе.
Обратитесь за статистикой к Обнинским медикам.

с сайта https://protonnayaterapiya.ru/proton...ya-v-obninske/ -
В настоящий момент с помощью протонного облучения в Обнинске лечат опухоли головы, шеи и шейного отдела позвоночника.
Это именно те мишени, о которых я писал.
Угу. Скворцова уже доложила об этом, как о "достижении" дубненских физиков.
Дубненские физики не имеют ни малейшего отношения к сканированию, это целиком
разработка ИБА, Вариан, Мевион, еще кого-то. За Скворцову отвечать не могу :).
Ответить с цитированием
  #933  
Старый 16.04.2018, 19:10
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
В настоящий момент с помощью протонного облучения в Обнинске лечат опухоли головы, шеи и шейного отдела позвоночника.
Это именно те мишени, о которых я писал.

Это ничему не противоречит.
... ведутся работы для лечения лежачих пациентов,
т.е. рак простаты и другие типы рака неподвижных органов.
Также ведутся работы по облучению подвижных органов с учётом дыхания, рак лёгких, желудка и другие.
Все необходимые параметры для этого, прежде всего интенсивность, установка обеспечивает.

Следует учитывать, что ПРОТОМовцы - в некоем роде, первопроходцы без какой-либо поддержки от государства,
поэтому трудности не в ускорителе, а в сопутствующих медицинских технологиях,
в отсутствии той самой поддержки, в косности и сопротивлении "окружающей среды".


++
Цитата:
Они пригодны только для облучения небольших мишеней
С какой величины, по Вашему, начинаются опухоли большОго объёма?
Ради образования, просветите, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #934  
Старый 16.04.2018, 21:43
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 208
Вес репутации: 801
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Это ничему не противоречит.
... ведутся работы для лечения лежачих пациентов,
т.е. рак простаты и другие типы рака неподвижных органов.
Также ведутся работы по облучению подвижных органов с учётом дыхания, рак лёгких, желудка и другие.
Все необходимые параметры для этого, прежде всего интенсивность, установка обеспечивает.

Следует учитывать, что ПРОТОМовцы - в некоем роде, первопроходцы без какой-либо поддержки от государства,
поэтому трудности не в ускорителе, а в сопутствующих медицинских технологиях,
в отсутствии той самой поддержки, в косности и сопротивлении "окружающей среды".


++


С какой величины, по Вашему, начинаются опухоли большОго объёма?
Ради образования, просветите, пожалуйста.
Стандартная мощность дозы - 2 Гр/мин. Зная интенсивность пучка, нетрудно посчитать объем, который можно облучить при такой мощности дозы при сканировании.
Ответить с цитированием
  #935  
Старый 17.04.2018, 08:42
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Стандартная мощность дозы - 2 Гр/мин.
Откуда такая нелепая цифра? Хорошков нашептал?
Когда же эти старые пердуны угомонятся? Экспэрты, мать их!
Когда-то я вывел на основе экспериментальных данных аналитическую
зависимость трёхмерного дозного распределения (в Греях) в воде,
от количества протонов в пучке и их энергии.
На сколько я знаю, никто в мире до этого, такого не делал.
Эта зависимость даёт исчерпывающую информацию для расчётов необходимой дозы облучения.
Она включает в себя, и зависимость пробега от энергии, и продольную ширину пика Брэгга
(продольный страгглинг за счёт флуктуаций энергетических потерь),
и поперечную ширину (за счёт многократного рассеяния),
даже потери протонов за счёт ядерных взаимодействий.
Но, для упрощённых расчётов можно исходить из того, что один протон
вне зависимости от его энергии, выделяет ~30 МэВ в 1 кубическом сантиметре воды.
Опять же, эту экспериментальную зависимость я сам определил.
Возможно, она была известна и ранее.
Поэтому, для пучка протонов в 10^9 частиц, мы имеем:
30 МэВ (3*10^7 эВ) х 10^3 куб.см х 10^9 протонов х 1.6 10 ^-19 заряд электрона = ~5 Грей за один выстрел.
Балакинский ускоритель стреляет раз в секунду, поэтому "стандартная доза" = ~300 Грей в минуту.
http://www.protom.ru/nasha-ustanovka

Вы ошибаетесь на два порядка! что непростительно для физика, привет Хорошкову.

++
У Балакина время облучения затягивается не из-за того,
что не хватает интенсивности пучка, а из-за того,
чтобы получить равномерное облучение опухоли, как это требуют медики,
приходится облучать часть участков очень небольшими дозами.

Балакин давно и постоянно говорит о том, что необходимо переходить к гипофракционированию,
и даже к радиохирургии, поэтому все эти требования обеспечения 2.5% равномерности дозного облучения -
это бред собачий, нелепость, дикая косность самих медиков!
Ответить с цитированием
  #936  
Старый 17.04.2018, 10:04
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 208
Вес репутации: 801
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Откуда такая нелепая цифра? Хорошков нашептал?
Когда же эти старые пердуны угомонятся? Экспэрты, мать их!
Когда-то я вывел на основе экспериментальных данных аналитическую
зависимость трёхмерного дозного распределения (в Греях) в воде,
от количества протонов в пучке и их энергии.
На сколько я знаю, никто в мире до этого, такого не делал.
Эта зависимость даёт исчерпывающую информацию для расчётов необходимой дозы облучения.
Она включает в себя, и зависимость пробега от энергии, и продольную ширину пика Брэгга
(продольный страгглинг за счёт флуктуаций энергетических потерь),
и поперечную ширину (за счёт многократного рассеяния),
даже потери протонов за счёт ядерных взаимодействий.
Но, для упрощённых расчётов можно исходить из того, что один протон
вне зависимости от его энергии, выделяет ~30 МэВ в 1 кубическом сантиметре воды.
Опять же, эту экспериментальную зависимость я сам определил.
Возможно, она была известна и ранее.
Поэтому, для пучка протонов в 10^9 частиц, мы имеем:
30 МэВ (3*10^7 эВ) х 10^3 куб.см х 10^9 протонов х 1.6 10 ^-19 заряд электрона = ~5 Грей за один выстрел.
Балакинский ускоритель стреляет раз в секунду, поэтому "стандартная доза" = ~300 Грей в минуту.
http://www.protom.ru/nasha-ustanovka

Вы ошибаетесь на два порядка! что непростительно для физика, привет Хорошкову.

++
У Балакина время облучения затягивается не из-за того,
что не хватает интенсивности пучка, а из-за того,
чтобы получить равномерное облучение опухоли, как это требуют медики,
приходится облучать часть участков очень небольшими дозами.

Балакин давно и постоянно говорит о том, что необходимо переходить к гипофракционированию,
и даже к радиохирургии, поэтому все эти требования обеспечения 2.5% равномерности дозного облучения -
это бред собачий, нелепость, дикая косность самих медиков!
Потрясающий расчет, из которого с очевидностью следует, что чем больше объем, тем большая доза в нем выделится при том же количестве частиц .
Посчитайте дозу в 1 куб. см., и Вы сразу поймете, где у Вас ошибка.
Привет Балакину.
поэтому все эти требования обеспечения 2.5% равномерности дозного облучения -
это бред собачий, нелепость, дикая косность самих медиков!

Во-первых, почему поэтому, а во-вторых, какая неравномерность дозы в облучаемом объеме допустима, по-Вашему ?
Ответить с цитированием
  #937  
Старый 17.04.2018, 10:17
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Потрясающий расчет, из которого с очевидностью следует, что чем больше объем, тем большая доза в нем выделится при том же количестве частиц .
Посчитайте дозу в 1 куб. см., и Вы сразу поймете, где у Вас ошибка.
Привет Балакину.
поэтому все эти требования обеспечения 2.5% равномерности дозного облучения -
это бред собачий, нелепость, дикая косность самих медиков!

Во-первых, почему поэтому, а во-вторых, какая неравномерность дозы в облучаемом объеме допустима, по-Вашему ?
1 Грей = 1 Дж/ кг
1 кг воды = 10^3 куб см.

1 протон выделят 30 МэВ/грамм воды, 10^9 протонов выделяют ~ 5 Дж/ кг воды = ~5 Грей за один выстрел.
Ответить с цитированием
  #938  
Старый 17.04.2018, 11:45
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 208
Вес репутации: 801
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
1 Грей = 1 Дж/ кг
1 кг воды = 10^3 куб см.

1 протон выделят 30 МэВ/грамм воды, 10^9 протонов выделяют ~ 5 Дж/ кг воды = ~5 Грей за один выстрел.
Один протон с энергией 30 Мев в грамме выделит 4.8E-12 Дж, 10Е9 протонов выделят 0.005 Дж в грамме, в килограмме выделят в 1000 раз меньше.
Очень надеюсь, что в Протоме при облучении больных Вашу формулу не используют.
Ответить с цитированием
  #939  
Старый 17.04.2018, 11:58
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
формула приблизительная, но вполне подходит для грубых оценок.

один протон вне зависимости от его энергии (70 - 330 MeV),
в районе пика Брэгга выделяет ~30 МэВ в 1 кубическом сантиметре воды .


Вам привести, в качестве убедительного примера,
экспериментально измеренные дозовые распределения
в зависимости от энергии и интенсивности протонного пучка?
которые мерились (и меряются) в ПРОТОМе сотни, если не тысячи раз.
Ответить с цитированием
  #940  
Старый 17.04.2018, 12:08
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 208
Вес репутации: 801
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
один протон вне зависимости от его энергии (70 - 330 MeV),
выделяет ~30 МэВ в 1 кубическом сантиметре воды.
Очень хорошо. 10Е9 протонов выделят 30 Мэв *10Е9*1.6Е-19 = 0.048 Дж в этом грамме, в килограмме, чтобы перейти к Гр, выделят в 1000 раз меньше.
На объем надо делить, а не умножать. Согласны ?
Вам привести, в качестве убедительного примера,
экспериментально измеренные дозовые распределения
в зависимости от энергии и интенсивности протонного пучка?

Буду весьма признателен.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей - 0 , гостей - 6)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 06:56.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.