Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Городские новости
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Городские новости О том, что происходит в городе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #181  
Старый 31.05.2009, 01:13
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: БИЧ-СОБАКИ

Это верно, что все слова сказаны. Но нам все равно тут подкидывают и итожат начАтое, пытаются подменить тему избавления людей от бродячих собак какими-то темами "умышленного убийства собак", и обещают не расслабляться.

Тот текст, что был указан у Арины, является принятым 24 июня 1998 года в первом чтении проектом закона, внесенным в Госдуму группой 4-х депутатов.
В окончательной редакции, направленной в Совет Федерации, закон был принят Госдумой 1 декабря 1999 года и одобрен СФ 22 декабря того же года. Однако 3-его января 2000 года президент (и.о.) Путин - спасибо ему за это - отклонил этот закон. После этого Госдума создала комиссию, призванную, очевидно, таки протолкнуть закон. 29 марта 2000 к работе комиссии присоединился СФ. 29 марта уже 2002 года возня вокруг обанкротившегося закона продолжается: СФ обновляет список своих представителей в работе комиссии. И только в прошлом году Госдума, наконец, окончательно смирилась с тем, что античеловеческий закон у них не пройдет. Ради такого события привожу полный текст соответствующего постановления:

Цитата:
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 марта 2008 г. N 234-5 ГД

О ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ
"О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ ОТ ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ"
(ПРОЕКТ N 97802163-2)
В связи с отклонением Президентом Российской Федерации (письмо от 3 января 2000 г. N Пр-6) Федерального закона "О защите животных от жестокого обращения" (проект N 97802163-2), принятого Государственной Думой 1 декабря 1999 года, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Признать утратившим силу Постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 18 февраля 2000 г. N 94-III ГД "О создании специальной комиссии в связи с отклонением Президентом Российской Федерации Федерального закона "О защите животных от жестокого обращения" (проект N 97802163-2) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 9, ст. 1008).
2. Согласиться с решением Президента Российской Федерации об отклонении Федерального закона "О защите животных от жестокого обращения" (проект N 97802163-2) и снять указанный Федеральный закон с дальнейшего рассмотрения Государственной Думой.
3. Направить настоящее Постановление Президенту Российской Федерации и депутату Государственной Думы А.Н. Грешневикову.
4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Б.В.ГРЫЗЛОВ
Итак, резюме:
запрещение эффективных мер борьбы с бродячими собаками и разрешение только лишь стерилизации с последующим выпусканием на волю или с размещением в собачьих "домах отдыха", действует только в Москве. На территории московской области эти мерзкие законодательные акты не действуют!!! Все попытки оформить их в виде федерального закона с треском ПРОВАЛИЛИСЬ !!!!!!!

И не надо нам более вешать "лапшу" на уши про законы и "гуманность". Этот номер у вас, собачников, тут не пройдет.
  #182  
Старый 31.05.2009, 09:03
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1189
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: БИЧ-СОБАКИ

Мда, а как изящно собакофилы вешали лапшу на уши! И ведь почти повесили...
  #183  
Старый 31.05.2009, 16:13
Аватар для Talija
Talija Talija вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва, Протвино
Сообщения: 127
Вес репутации: 1016
Talija , можно гордиться Talija , можно гордиться Talija , можно гордиться Talija , можно гордиться Talija , можно гордиться Talija , можно гордиться Talija , можно гордиться Talija , можно гордиться Talija , можно гордиться
Re: БИЧ-СОБАКИ

...а что, правда, что стерилизация собак делает их некусачими? и у стерилизованных собак, выпущенных на улицу, сразу ослабевают челюсти и острота зубов уменьшается?
__________________
  #184  
Старый 01.06.2009, 14:25
arina arina вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщения: 186
Вес репутации: 907
arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а)
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
И не надо нам более вешать "лапшу" на уши про законы и "гуманность". Этот номер у вас, собачников, тут не пройдет.
Не надо нас, "собачников", так уж возвышать. Мы люди скромные. А я вообще очень люблю еще много каких животных: львов, тигров,
восхищаюсь ягуарами. А про идеи гуманизма говорят еще с таких времен, какие нам и не снились.
Например: "Философия истории Гердера (1784—1791 время написания книги) основана на идее, что человечество в своем развитии закономерно приходит к гуманизму, т. е. к автономному использованию сил, которые даны человечеству для совершенствования разума и нравов и позитивного влияния индивидов друг на друга."

Из восточной философии:
"то, благодаря чему человек отличается от птиц и зверей, совсем незначительно, простой народ утрачивает это, а благородный муж сохраняет". Далее он пояснял, что все дело в гуманности и должной справедливости (Мэн-цзы, IV Б, 19).

И еще, попробуйте вещи называть своими именами. Отстрел бродячих животных - это умышленное убийство. Вы к этому уже сейчас готовитесь, так чего уж лукавить?
  #185  
Старый 01.06.2009, 14:39
Брюзга Брюзга вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщения: 27
Вес репутации: 0
Брюзга , кажется, это ваша репутация Брюзга , кажется, это ваша репутация Брюзга , кажется, это ваша репутация
Re: БИЧ-СОБАКИ

А бросание безмозглой псины под колеса велосопеда или автомобиля - попытка самоубийства , облаивание прохожих - хулиганство. Если псина ассоциируется с человеком, то и отвечать за нее хозяева ( и вместо нее ) должны по всем законам. А так пустое словоблудие. Sorry, достали безмозглые зоофилы.
  #186  
Старый 01.06.2009, 14:51
arina arina вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщения: 186
Вес репутации: 907
arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а)
Re: БИЧ-СОБАКИ

В высоком понимании этот спор вечен:

"Сверхъестественное объяснение пользы гуманности нельзя ни доказать ни опровергнуть также, как нельзя ни доказать ни опровергнуть существование Бога. Естественное объяснение доказать трудно, поэтому сторонники гуманных взглядов просто верят в них, как в непреложный Нравственный закон. Те же, кто не видит никаких реальных оснований для того, чтобы быть гуманным, просто смеются над ними, считая их чаще всего никчемными моралистами не от мира сего."
Это цитата уже из современной работы. Ну здесь просто все необычно для нас очень вежливо.
  #187  
Старый 01.06.2009, 15:08
Брюзга Брюзга вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщения: 27
Вес репутации: 0
Брюзга , кажется, это ваша репутация Брюзга , кажется, это ваша репутация Брюзга , кажется, это ваша репутация
Re: БИЧ-СОБАКИ

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Гума́нность (лат. humanus — человечный) — человечность, человеколюбие. В общем смысле — система нравственных и социальных установок, предполагающая необходимость проявления сочувствия к людям, оказания помощи, непричинения страданий. В более узком смысле гуманность — противоположность жестокости, то есть стремление не причинять страданий человеку и животным, насколько это возможно.

Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, homanus- человечный, homo- человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности, возникло как философское течение в эпоху Возрождения.

Прежде, чем использовать слова надо хотя бы смысл их понимать. А так получается:
" Ослу образованье дали.
Он стал умней - едва ли.
Но раньше как осел
Он просто чушь порол.
Теперь же, ах злодей,
Он с важностью педанта
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта."
С. Черный

Голубушка, позволю себе дать вам совет.
Совочек с мешочком в руки и на улицу - делать Протвино
краше и чище, гуманная Вы наша.
  #188  
Старый 01.06.2009, 16:01
arina arina вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщения: 186
Вес репутации: 907
arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а)
Re: БИЧ-СОБАКИ

[quote=Брюзга;19466]

Голубушка, позволю себе дать вам совет.

Голубь, не утруждайтесь. Это лишнее. Я не принимаю советы от незнакомых. Никогда.
  #189  
Старый 01.06.2009, 17:49
Андрей Андрей вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 06.03.2006
Сообщения: 217
Вес репутации: 1142
Андрей луч света в тёмном царстве Андрей луч света в тёмном царстве Андрей луч света в тёмном царстве Андрей луч света в тёмном царстве Андрей луч света в тёмном царстве Андрей луч света в тёмном царстве
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Отстрел бродячих животных - это умышленное убийство
Разумеется! А убийство крысы это гуманизьм? А мышеловки тоже запретить? А сколько муравьев вы сегодня раздавили? Всех невегетарианцев к стенке? А у вас обувь не кожаная случайно?
Это уже не смешно.
  #190  
Старый 01.06.2009, 21:46
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,087
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
А мышеловки тоже запретить? А сколько муравьев вы сегодня раздавили? Всех невегетарианцев к стенке?
Смех смехом, а есть такая религия - джайнизм, которая настолько последовательна в проповеди ахимсы (непричинения вреда живым существам), что джайнские монахи носят повязку у рта, чтобы не вдыхать летучих насекомых, а также специальную метёлку, чтобы сметать со своего пути насекомых ползучих. Ночью не выходят вообще, чтоб невзначай ни на кого не наступить. Приюты для животных строят, кстати.

Ещё джайнисты проповедуют множественность вИдения объектов и феноменов. Истинную реальность не видит никто, поскольку она по ту сторону ограниченного разума.

Джайнистов в Индии мало, всего три с половиной миллиона :), а во всём мире - говорят, что шесть.

На улицах стрелять собак действительно нехорошо (вообще, есть довольно много вещей, которые на улице делать нехорошо). Но ничего не делать, позволять бездомным псам размножаться, сбиваться в стаи, кусаться и разносить заразу - неправильно. Исходя из этих двух постулатов, можно попробовать найти разумное решение. Питомник может быть одной из составляющих решения, если рассматривать его как практическое средство избавления от бездомных собак, а не как средоточие абсолютного добра. И во всех случаях следовать ахимсе вряд ли получится :(.
  #191  
Старый 02.06.2009, 00:19
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от arina Посмотреть сообщение
И еще, попробуйте вещи называть своими именами. Отстрел бродячих животных - это умышленное убийство.
Вы ставите все с ног на голову: отстрел бродячих животных - это не умышленное убийство, а естественная защита человека от существенных угроз. (Хотя не обязательно должен быть именно отстрел.)
Цитата:
Сообщение от arina Посмотреть сообщение
... непреложный Нравственный закон...
Цитата:
Сообщение от Брюзга Посмотреть сообщение
"...Он с важностью педанта
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта."
В самую точку. Хотя теперь в моде все больше восточные философы. До Канта дело в явном виде не доходит...

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Джайнистов в Индии мало, всего три с половиной миллиона :), а во всём мире - говорят, что шесть.

На улицах стрелять собак действительно нехорошо (вообще, есть довольно много вещей, которые на улице делать нехорошо). Но ничего не делать, позволять бездомным псам размножаться, сбиваться в стаи, кусаться и разносить заразу - неправильно. Исходя из этих двух постулатов, можно попробовать найти разумное решение. Питомник может быть одной из составляющих решения, если рассматривать его как практическое средство избавления от бездомных собак, а не как средоточие абсолютного добра. И во всех случаях следовать ахимсе вряд ли получится :(.
Т.е. получается как в известном анекдоте: и Вы правы, и Вы правы.

Разумного решения не найти, если ограничить себя постулатом такого рода, что нельзя делать то, что "нехорошо". К тому же "нехорошо" - в данном случае это субъективная оценка. Я вот, например, считаю, что уничтожить угрожающую людям собаку - это очень хорошо.

Чтобы найти разумное решение - гибче быть надо :))
А именно, надо административно разрешить действовать исходя из обстановки. Например: разрешить отстреливать из пневматики (достаточно убойной) - чтобы не громко было - и рано утром, когда детей заведомо нет, и поручить это следует профессионалам. (Раньше в некоторых местах это вменялось в обязанность зарегистрированным охотникам.) В других случаях можно и потравить собак - но опять же под контролем, чтобы яд не достался кому не надо. Если есть недорогие и доступные метатели шприцов с усыпляющим, то почему бы и их не использовать.
Главное, повторяю, действовать следует исходя из обстановки. Если надо оперативно действовать, то надо разрешить применение любого доступного средства.

Питомники не могут служить средством избавления от собак, если эффективные средства уничтожения собак не задействованы. Это потому так, что некоторое число бродячих собак в городе все равно будет постоянно сохраняться, и питомник придется постоянно и неограниченно расширять (на радость собачникам и соответствующим организациям - обслуживающим и строительным). В перспективе такой питомник займет все свободные территории города, а число собак в нем превысит число жителей людского племени.
  #192  
Старый 02.06.2009, 00:43
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,087
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Питомники не могут служить средством избавления от собак, если эффективные средства уничтожения собак не задействованы. Это потому так, что некоторое число бродячих собак в городе все равно будет постоянно сохраняться, и питомник придется постоянно и неограниченно расширять (на радость собачникам и соответствующим организациям - обслуживающим и строительным). В перспективе такой питомник займет все свободные территории города, а число собак в нем превысит число жителей людского племени.
Ну почему сразу так. Можно предложить забирать собак из питомника. Почему, например, у протвинского питомника нет своего сайта с фотографиями, описаниями и историями находок - так чтоб сразу захотелось забрать собачку?
  #193  
Старый 04.06.2009, 19:29
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1189
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: БИЧ-СОБАКИ

http://kp.ru/daily/24305.4/498718/
  #194  
Старый 05.06.2009, 00:16
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
http://kp.ru/daily/24305.4/498718/
...Сесть в джип и методично “раскатать” лающую стаю. А потому что не надо загонять в угол. Загнанные в угол люди тоже оскаливаются.
Aбсолютно верно !!! Кстати, "методично “раскатать” лающую стаю" - само по себе это очень хорошее дело в условиях, когда власти бездействуют.

Забавно, что в Москве перед майскими праздниками, а главное - перед «Евровидением» началась негласная и жесткая «зачистка». Каким образом она происходила, можно прочесть здесь. Вот несколько цитат оттуда:
Цитата:
Если раньше нам лишь иногда намекали, что в приютах мест нет, собак девать некуда, то в этом году в префектурах открыто заявляли, что живые псы не нужны. И частные, и муниципальные приюты заполнены под завязку. И обратно собак выпускать запретили, хотя в регламенте по отлову четко прописано - мы должны выпускать собак после стерилизации на место их обитания.
Цитата:
... Пожилая тетечка-волонтерка Наталья Андреевна удивилась нашей неосведомленности:
- Да кто их стерилизует? Что вы! В лучшем случае из десяти новичков один прооперирован. Хотя по документам-то они все стерилизованы. Я уж не знаю, кто с кем договаривается и куда идут деньги, но сами видите - вон сколько щенков...
Цитата:
В регламенте такое меню разработано [в приютах] для братьев наших меньших ... В миску к среднему песику в день должно попадать: мясо - 250 г, кисломолочные продукты - 180 г, гречка - 50 г, морковь, свекла, капуста.
Интересно, попадает ли столько продуктов в "продовольственную корзину" - в ту, что по идее для людей полагается ??? Что касается собак, то далее по ссылке написано, что все это только на бумаге числится (не считая выделенных средств, конечно).

Итак, такова ПРАКТИКА решения проблемы бродячих собак в г. Москве.

И несмотря на это у нас находятся "добрячки", отстаивающие идею муниципальных приютов в нашем городе.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Почему, например, у протвинского питомника нет своего сайта с фотографиями, описаниями и историями находок - так чтоб сразу захотелось забрать собачку?
Странные вопросы у Василия возникают. :))))
Особенно в виду того, что позвони РЕАЛЬНО в наш городской приют - там вам сразу ответят что МЕСТ НЕТ !!!
И намекнут (трагически-заупокойным голосом), что прежде заплатить надо, если хотите чтоб туда собачку взяли.
Самое смешное - это то, что даже если город выделит на этот приют половину своего бюджета, этих средств все равно не будет хватать, и мест там не будет по-прежнему. И может статься дело даже не в том, что там просто так вот всё разворуют. Может статься там в ресторане котлеты собакам заказывать будут, а мебель - на мебельной фабрике. В итоге - весь бюджет под завязку израсходуется. Поэтому на каждую новую собачку надо будет снова бюджет увеличивать. И так до бесконечности.
Любителей же чтоб забрать собачку - таких не много найдется. Кто хочет собаку - тот берет себе щенка, а не повидавшую виды не пойми какую собаку.
  #195  
Старый 05.06.2009, 01:34
Лана Лана вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщения: 97
Вес репутации: 851
Лана имеет захватывающую ауру Лана имеет захватывающую ауру Лана имеет захватывающую ауру
Re: БИЧ-СОБАКИ

[quote=Орт;19533]
Самое смешное - это то, что даже если город выделит на этот приют половину своего бюджета, этих средств все равно не будет хватать, и мест там не будет по-прежнему. И может статься дело даже не в том, что там просто так вот всё разворуют. Может статься там в ресторане котлеты собакам заказывать будут, а мебель - на мебельной фабрике. В итоге - весь бюджет под завязку израсходуется. Поэтому на каждую новую собачку надо будет снова бюджет увеличивать. И так до бесконечности.

Да, ОРТ - Вы действительно смешны! Глупее, написанного Вами, наверно очень трудно придумать. Сразу видно пишет совершенно неосведомленный и недалекий человек. Вы хотя бы читайте то, что сочинили, прежде чем писать, а то стыдно за Вас!!!
  #196  
Старый 05.06.2009, 03:04
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,087
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Любителей же чтоб забрать собачку - таких не много найдется. Кто хочет собаку - тот берет себе щенка, а не повидавшую виды не пойми какую собаку.
По крайне мере двое моих знакомых в Протвино брали себе дворняг с улицы. У нас в семье, в моём детстве, тоже была дворняжка. Но совсем мирно решить не получится, я согласен. Одичавшая собака - это зверь, а член стаи - зверь вдвойне.
  #197  
Старый 05.06.2009, 13:11
arina arina вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщения: 186
Вес репутации: 907
arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а)
Re: БИЧ-СОБАКИ

Например во Франции сейчас делают так. Нашли беспризорную живность. Забирают ее в питомник. Ну да, есть там все это уже. Ибо просчитали , что после всяких варварских изничтожений, все равно будут беспризорные животные. Дальше все просто: даются объявления по ТВ, радио, во всех ветеринарных клиниках висит ФОТОГРАФИЯ живности. Если в течение 10 дней владелец не объявился, то, тут уж все для меня грустно, но делают укол. И это очень важно, что укол непременно сделают. Потому что понятно, что ну не резиновое у нас пространство. Это тогда хозяин этой живности 200 раз подумает, ведь одно дело, когда выбросил пса, и живешь спокойно с мыслью, что ничего, выживет, и совсем другое, когда ты точно знаешь, что не выживет. Ну это мало кто сможет жить и знать, что он убийца. Я так думаю. Уверена.

Так я писала в начале дискуссии. Теперь сильно сомневаюсь в последних 3-х фразах. Все время встает странный для меня вопрос за чей счет будет содержаться питомник. Да, за руку я не ловила, документально доказать не смогу, но при всем этом, НИКОГДА не поверю, что в настоящий момент, когда в стране (на уровне президента) один из важнейших вопросов, это борьба с коррупцией и воровством, именно в Протвино все были белые и пушистые. Так вот мое мнение: проблемы города (а бродячие животные - это проблемы города) должен решать город, а не стихийные силы в виде жителей. Этот процесс должен быть организован, контролируем, и результаты должны быть ощутимы всеми. Я не за стихийные решения проблем. Я за закон и порядок. Когда есть эти два фактора, лично мне тогда жить спокойнее. А я хочу жить спокойно.
  #198  
Старый 05.06.2009, 16:30
йцукен йцукен вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщения: 67
Вес репутации: 918
йцукен очень, очень хорош(-а) йцукен очень, очень хорош(-а) йцукен очень, очень хорош(-а) йцукен очень, очень хорош(-а)
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Aбсолютно верно !!! Кстати, "методично “раскатать” лающую стаю" - само по себе это очень хорошее дело в условиях, когда власти бездействуют.
Власти очень часто бездействуют, так что будете лично "раскатывать" во всех таких случаях...котов, собак, беспризорных, бомжей и т.д.?
Это даже не шариковщина, это фашизм.
  #199  
Старый 05.06.2009, 20:24
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1189
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от йцукен Посмотреть сообщение
Власти очень часто бездействуют, так что будете лично "раскатывать" во всех таких случаях...котов, собак, беспризорных, бомжей и т.д.?
Это даже не шариковщина, это фашизм.
Это, в смысле человеконенависнические фантазии - УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ. И эти фантазии - плод больного вображения "зоофилов". Почему? Да потому что нормальный человек всегда осознаёт дистанцию между человеком и животным, а "зоофилы" - нет. Для них что родной человек, что дикая бешеная собака - всё едино.
  #200  
Старый 06.06.2009, 01:13
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
нормальный человек всегда осознаёт дистанцию между человеком и животным, а "зоофилы" - нет.
В этом именно и проблема. Только собачник может запросто через запятую к собакам добавить людей (в данном случае беспризорных и бомжей). Абсолютно игнорируя при этом, что выше по этой ветке уже неоднократно указывалось, что создавать "дома отдыха" для собак - это безнравственно пока не решены другие насущные проблемы, например, с бомжами и детской беспризорностью, см. например здесь.

Но и этого мало. Собачники иногда еще норовят и решение нравственных проблем перепоручить своим собакам. йцукен вот, например, полагает, что
Цитата:
Сообщение от йцукен Посмотреть сообщение
Собаки хороших людей не кусают
Т.е. йцукен считает, что именно собаки могут отличать плохого человека от хорошего. (Читай - его собака считает его хорошим. И может тут же наказать плохого человека путем облаивания и покусав его. И поделом такому человеку !!! Нечего, мол, быть плохим ... рядом со мной ... любимым и хорошим - моя собака не даст соврать !!!)
Цитата:
Сообщение от Лана Посмотреть сообщение
Да, ОРТ - Вы действительно смешны! Глупее, написанного Вами, наверно очень трудно придумать. Сразу видно пишет совершенно неосведомленный и недалекий человек. Вы хотя бы читайте то, что сочинили, прежде чем писать, а то стыдно за Вас!!!
На ловца и зверь бежит.
Насчет "недалекий", Вы видимо опять со свойственным Вам чувством юмора намекаете на Голландию. В связи с этим хочу Вас "порадовать". Дело в том, что в Голландии, как Вы наверняка знаете, очень сильны самые разнообразные группы меньшинств, включая всяческих пидорасов, лесбиянок и педофилов (последние, кстати, кажется зарегистрировали там свою партию и собираются баллотироваться в парламент). Однако эти группы, как известно, намного более активны, чем собачники. Поэтому они добились того, что заниматься сексом им теперь можно прямо в общественных парках. Собачникам же одновременно запретили выгуливать собак в парках без поводка, поскольку собаки могут доставить неприятности другим посетителям. (см. здесь)
Так что смотрите: вслед за вами у нас в городе могут завестись гомики ... И они вам, собачникам, в наших условиях уже вообще никакого спуску не дадут.
  #201  
Старый 06.06.2009, 01:18
Аватар для writer
writer writer вне форума
Просто писатель
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщения: 475
Вес репутации: 1458
writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Это, в смысле человеконенависнические фантазии - УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ. И эти фантазии - плод больного вображения "зоофилов". Почему? Да потому что нормальный человек всегда осознаёт дистанцию между человеком и животным, а "зоофилы" - нет. Для них что родной человек, что дикая бешеная собака - всё едино.
Господа, все "уже обсуждалось" много раз. Никогда не договорятся зоофилы и покусанные граждане. Я думаю, что с ростом количества бездомных собак, сбивающихся в стаи, увеличивается количество покусанных, и каждых из пострадавших зоофилов сразу понимает смысл того, о чем здесь твердят прагматики, и переходит на их сторону.
Так что объективно процесс идет в нужном направлении: с ростом числа собак уменьшается к-во их защитников.
Правда и к-во покусанных тоже увеличивается.
__________________
Ученье - свет...
  #202  
Старый 06.06.2009, 01:20
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от arina Посмотреть сообщение
Так вот мое мнение: проблемы города (а бродячие животные - это проблемы города) должен решать город, а не стихийные силы в виде жителей. Этот процесс должен быть организован, контролируем, и результаты должны быть ощутимы всеми. Я не за стихийные решения проблем. Я за закон и порядок. Когда есть эти два фактора, лично мне тогда жить спокойнее. А я хочу жить спокойно.
Полностью с этим согласен. Если Вы помните, мой первый пост в этой ветке начинается с фразы
Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Я полагаю, что в вопросе о собаках прежде всего нужны нормативные документы применительно к городу. А таковых, насколько я понимаю, у нас нет.
Далее, на следующей странице я написал
Цитата:
Вот я и говорю, что просто необходимо разработать правовые документы на этот счет. Где-то они есть какие-никакие (хоть в Москве, например). А у нас в Протвино их нет никаких.
Напоминаю для депутатов и местных чиновников, если они читают этот форум: начиная с этого года вступил в силу закон 131-ФЗ о местном самоуправлении. Согласно этому закону местная власть имеет право принимать нормативные правовые акты на местном уровне.
на что откликнулся Токарев. Далее см мой пост за номером 45 в этой ветке...

В общем мы здесь пошли по второму, а то и по третьему кругу. Все слова действительно давно уже сказаны.
  #203  
Старый 06.06.2009, 21:01
Лана Лана вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщения: 97
Вес репутации: 851
Лана имеет захватывающую ауру Лана имеет захватывающую ауру Лана имеет захватывающую ауру
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Абсолютно игнорируя при этом, что выше по этой ветке уже неоднократно указывалось, что создавать "дома отдыха" для собак - это безнравственно пока не решены другие насущные проблемы, например, с бомжами и детской беспризорностью, см. например здесь.


На ловца и зверь бежит.
Насчет "недалекий", Вы видимо опять со свойственным Вам чувством юмора намекаете на Голландию. В связи с этим хочу Вас "порадовать". Дело в том, что в Голландии, как Вы наверняка знаете, очень сильны самые разнообразные группы меньшинств, включая всяческих пидорасов, лесбиянок и педофилов (последние, кстати, кажется зарегистрировали там свою партию и собираются баллотироваться в парламент). Однако эти группы, как известно, намного более активны, чем собачники. Поэтому они добились того, что заниматься сексом им теперь можно прямо в общественных парках. Собачникам же одновременно запретили выгуливать собак в парках без поводка, поскольку собаки могут доставить неприятности другим посетителям. (см. здесь)
Так что смотрите: вслед за вами у нас в городе могут завестись гомики ... И они вам, собачникам, в наших условиях уже вообще никакого спуску не дадут.

Я вообще-то на счет Вашей глупости, а намека на европейские страны даже и в уме не было (все-таки мышление у Вас неадекватное, Вы уже не раз это подтвердили!)
Объясняю Вам, бедолага ОРТ, что в нашей стране мы никогда не избавимся от пьющих, бомжей и как следствие всего этого, беспризорных детей, потому что «верхушке» удобно руководить деградирующим обществом, а общество, в основной своей массе, привыкло уже к такому образу жизни, да еще кризис многих "поставил на колени", лишив работы, и нормальные люди, отчаявшись, пополнили ряды деградирующего общества (кстати, я на эту тему писала курсовую, много интересной информации узнала…)
А если Вам все-таки не дает покоя Голландия, (и Вы все еще верите российской прессе!), хочу Вам сообщить что, не смотря на существование там разнообразных меньшинств, (процент их очень мал, и как правило, эти люди вращаются исключительно в своем кругу, если конечно Вы умышленно не ищете с ними встречи), на улице Вы их просто так не увидите, поэтому они никому не мешают и не представляют опасности, в отличие от российской разъяренной, пьяной публики (независимо от возраста), от которой можно ожидать всего, что угодно: сквернословия, драки, изнасилования, убийства. Заметьте, таких людей в нашей стране с каждым годом все больше и больше! А в Европе люди живут не чета нам. Да что я Вам говорю, совершите круиз по европейским странам, а еще лучше поживите несколько месяцев хотя бы, и сами все увидите: и отношение их к людям, в том числе к инвалидам (там их считают за нормальных людей и все условия для них созданы, т.ч. ущербными они себя не чувствуют), отношение к животным, к общественному имуществу, увидите чистоту и уют в городах (кстати, по утрам машины чистят улицы специальным моющим средством, там и запах то совсем другой, и чувствуешь себя совсем другим человеком, потому что никто никого не унижает, и никто, независимо от занимаемого положения – «не пупкуется». А в России, как говорится «из грязи в князи» и сразу дает всем понять «вот посмотрите, кто я стал…» Смешно, да и только!
Так что я думаю «излечить» наше общество удастся не скоро, поэтому давайте не будем хотя бы топтать хорошие начинания и стремления к лучшей жизни, давайте не будем агрессивны и озлоблены, и давайте не будем писать всякую ерунду типа этой: «Так что смотрите: вслед за вами у нас в городе могут завестись гомики ... И они вам, собачникам, в наших условиях уже вообще никакого спуску не дадут»,
  #204  
Старый 07.06.2009, 01:04
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от Лана Посмотреть сообщение
Объясняю Вам, бедолага ОРТ ...
Ваши "объяснения" ничего не объясняют, оценки тенденций развития общества в России не соответствуют действительности. Надежды устроить "рай" для собак и собачников, воспользовавшись его временными трудностями, не обоснованы. Полный провал закона "О защите животных ..." является тому подтверждением.

Что касается Ваших попыток хамить в мой адрес (и других участников дискуссии), то они свидетельствуют об отсутствии у Вас каких-либо существенных аргументов по обсуждаемому вопросу, да и о недостаточности (несоответствии) Вашего культурного уровня тоже. В целом Вы систематически "опускаете" дискуссию, возможно на то и рассчитываете. А может быть, просто инстинктивно подгоняете ее под свой уровень. В любом случае говорить с Вами не полезно и не интересно. К счастью все существенное по обсуждаемому вопросу давно уже сказано.
  #205  
Старый 07.06.2009, 08:47
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1189
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Ваши "объяснения" ничего не объясняют, оценки тенденций развития общества в России не соответствуют действительности. Надежды устроить "рай" для собак и собачников, воспользовавшись его временными трудностями, не обоснованы. Полный провал закона "О защите животных ..." является тому подтверждением.

Что касается Ваших попыток хамить в мой адрес (и других участников дискуссии), то они свидетельствуют об отсутствии у Вас каких-либо существенных аргументов по обсуждаемому вопросу, да и о недостаточности (несоответствии) Вашего культурного уровня тоже. В целом Вы систематически "опускаете" дискуссию, возможно на то и рассчитываете. А может быть, просто инстинктивно подгоняете ее под свой уровень. В любом случае говорить с Вами не полезно и не интересно. К счастью все существенное по обсуждаемому вопросу давно уже сказано.
Да это ещё один психологический приём. Суть его в том, чтобы привить противнику отвращение к общению на форуме вообще и в данной ветке в частности.
  #206  
Старый 07.06.2009, 10:05
Аватар для Егоров
Егоров Егоров вне форума
Старший сантехник
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщения: 782
Вес репутации: 1418
Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее
Re: БИЧ-СОБАКИ

Внимательно читаю эту ветку. Мое мнение:
1. Принять местные Правила содержания и отлова бездомных собак (кошек не трогать, они избавляют подвалы от крыс и мышей).
2. Собак отлавливать гуманно спецгруппой ЖКХ и помещать на неделю в приют энтузиастов, заключив с ними договор.
3. Предусмотреть выделение из бюджета города (через ЖКХ) небольших денег на усыпляющие лекарства и на скромное недельное кормление.
4. Показывать по ПРОТВ после каждого отлова фото пойманных собак в специально отведенное время (например в части "разное" рекламного блока.
5. Хозяевам, забирающим из приюта собаку, вносить в кассу приюта компенсацию затрат, превышающую в пять раз затраты на ее отлов и содержание.
6. Не востребованных собак немедленно и гуманно УСЫПЛЯТЬ.
7. Лицемерным зоофилам купить большие платки, чтобы утирать свои крокодиловы слезы по поводу убиенных животных.
  #207  
Старый 07.06.2009, 12:12
Лана Лана вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщения: 97
Вес репутации: 851
Лана имеет захватывающую ауру Лана имеет захватывающую ауру Лана имеет захватывающую ауру
Re: БИЧ-СОБАКИ

Для ОРТ
В чем же заключается мое хамство? Вы наверно, еще ко всему прочему не понимаете смысл этого слова?! В таком случае срочно обратитесь к толковому словарю!!!

А вот писать такую глупость, которую пишите Вы, я Вам действительно не советую, это Вас ни чуть не красит, и уж тем более не возвышает в глазах других.
Например типа:
ОРТ: "Может статься там в ресторане котлеты собакам заказывать будут, а мебель - на мебельной фабрике. В итоге - весь бюджет под завязку израсходуется. Поэтому на каждую новую собачку надо будет снова бюджет увеличивать. И так до бесконечности".
Если это ирония, то хочу Вам сказать – этот жанр не для этой темы.
Или типа:
ОРТ:«Так что смотрите: вслед за вами у нас в городе могут завестись гомики ... И они вам, собачникам, в наших условиях уже вообще никакого спуску не дадут.»

Ну, а это просто редчайшая глупость!
Вы сами то понимаете смысл написанного, очень сомневаюсь, а не мешало бы когда публично пишешь мозги включать!
Я думаю, если Вы еще способны как-то трезво мыслить, сами над собой сейчас посмеетесь…!!! Ну а если не способны… увы, и ах! Значит это диагноз!!!
Приятного Вам воскресенья!
  #208  
Старый 07.06.2009, 13:00
Лана Лана вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщения: 97
Вес репутации: 851
Лана имеет захватывающую ауру Лана имеет захватывающую ауру Лана имеет захватывающую ауру
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от arina Посмотреть сообщение
Все время встает странный для меня вопрос за чей счет будет содержаться питомник. Да, за руку я не ловила, документально доказать не смогу, но при всем этом, НИКОГДА не поверю, что в настоящий момент, когда в стране (на уровне президента) один из важнейших вопросов, это борьба с коррупцией и воровством, именно в Протвино все были белые и пушистые. Так вот мое мнение: проблемы города (а бродячие животные - это проблемы города) должен решать город, а не стихийные силы в виде жителей. Этот процесс должен быть организован, контролируем, и результаты должны быть ощутимы всеми. Я не за стихийные решения проблем. Я за закон и порядок. Когда есть эти два фактора, лично мне тогда жить спокойнее. А я хочу жить спокойно.
Полностью согласна с arinoi. Проблема явно городская и я уже ранее говорила об этом тоже. И еще как один из вариантов: было бы не плохо, если бы какой-нибудь предприниматель (конечно, который любит животных) занялся проблемой приюта для бездомных собак, совместно с организацией коммерческой гостиницы для животных, т.к. многие хозяева животных, уезжая в отпуск, хотели бы оставлять их именно в хорошей гостинице, где есть комфортабельные условия, качественный уход и ветеринарные услуги. Может быть это стоило бы и не дешево, но для тех людей, которые имеют возможность путешествовать, я думаю было не накладно. А у нас в городе таких не мало! Городская власть действительно обязана выделять деньги из бюджета хотя бы на отлов и доставку животных в приют, а также передержку первые 10дней (существует Постановление Главы города Протвино, по-моему, от 2002 года, номер и дату сообщу позже, в котором оговорено все это, к сожалению, только на бумаге, в реалии оно не действует), а функции и дальнейшее содержание животных в приюте выполнял бы руководитель данного комплекса, либо сам, либо при поддержке предпринимателей города. Современно, удобно, практично и проблема, я думаю, разрешилась бы, не такой уж у нас большой город, и не так уж много бесхозных животных!
  #209  
Старый 07.06.2009, 17:03
йцукен йцукен вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщения: 67
Вес репутации: 918
йцукен очень, очень хорош(-а) йцукен очень, очень хорош(-а) йцукен очень, очень хорош(-а) йцукен очень, очень хорош(-а)
Re: БИЧ-СОБАКИ

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
В этом именно и проблема. Только собачник может запросто через запятую к собакам добавить людей (в данном случае беспризорных и бомжей). Абсолютно игнорируя при этом, что выше по этой ветке уже неоднократно указывалось, что создавать "дома отдыха" для собак - это безнравственно пока не решены другие насущные проблемы, например, с бомжами и детской беспризорностью, см. например здесь.

Но и этого мало. Собачники иногда еще норовят и решение нравственных проблем перепоручить своим собакам. йцукен вот, например, полагает, что
Т.е. йцукен считает, что именно собаки могут отличать плохого человека от хорошего. (Читай - его собака считает его хорошим. И может тут же наказать плохого человека путем облаивания и покусав его. И поделом такому человеку !!! Нечего, мол, быть плохим ... рядом со мной ... любимым и хорошим - моя собака не даст соврать !!!)

На ловца и зверь бежит.
Насчет "недалекий", Вы видимо опять со свойственным Вам чувством юмора намекаете на Голландию. В связи с этим хочу Вас "порадовать". Дело в том, что в Голландии, как Вы наверняка знаете, очень сильны самые разнообразные группы меньшинств, включая всяческих пидорасов, лесбиянок и педофилов (последние, кстати, кажется зарегистрировали там свою партию и собираются баллотироваться в парламент). Однако эти группы, как известно, намного более активны, чем собачники. Поэтому они добились того, что заниматься сексом им теперь можно прямо в общественных парках. Собачникам же одновременно запретили выгуливать собак в парках без поводка, поскольку собаки могут доставить неприятности другим посетителям. (см. здесь)
Так что смотрите: вслед за вами у нас в городе могут завестись гомики ... И они вам, собачникам, в наших условиях уже вообще никакого спуску не дадут.
Собаки у меня нет, к сожалению, потому что собаки зачастую
лучше людей, они могут покусать вот и все, а люди могут столько гадостей наделать, например, всем известный случай с майором
Евсюковым, не дай вам Бог, зайти в недобрый час за пивком в универсам, пристрелить могут....бояться людей надо а не собак
  #210  
Старый 08.06.2009, 14:10
arina arina вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщения: 186
Вес репутации: 907
arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а) arina очень, очень хорош(-а)
Re: БИЧ-СОБАКИ

[quote=Орт;19567] Надежды устроить "рай" для собак и собачников, воспользовавшись его временными трудностями, не обоснованы. Полный провал закона "О защите животных ..." является тому подтверждением.

Ну я думаю так. Для устройства рая собакам, собачникам, покусанным собаками, да собственно всем гражданам, у нас всегда временные трудности и только надежды. Воспользоваться всем этим набором для устройства собственного рая могут только отдельно взятые личности, никак не общество. Так что о чем ВЫ, мне не понятно.
А вот о провале закона, это интересно. Интересно, что здесь следствие, что причина. Мы так фигово живем, потому что братьев меньших, а соответственно и их хозяев, и их защитников - а это уже люди!- ненавидим, или ненавидим всех, потому что так живем. В любом случае согласия достичь невозможно, это понятно. Нужен закон, но его нет, видимо он кому-то по каким-то причинам не выгоден. Интересно кому? Не скажу за Россию дореволюционную, но с 17 года эта проблема есть. И она всегда была актуальна. Что-ли у нас вообще нет шанса?
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 07:39.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.