Форум Протвино

От пресс-службы Администрации 30.09.2019 1/2

От пресс-службы Администрации 30.09.2019 2/2


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Литература
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Литература Модератор - Тришин Виталий

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #181  
Старый 25.05.2019, 02:03
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Да, просторы Интернет открывают многое тому, кто не боится, что открытия разрушат его "кочку зрения", так что придётся нащупывать другую - а то и попробовать вовсе вылезти из мутного болота советской и постсоветской идеологии.
Насчёт того, почему Рахманинов принял американское гражданство, в просторах интернета невозможно найти ничего исчерпывающе-определённого. Но можно найти признаки, на основании которых можно определить вероятную причину. А именно: во-первых, гражданство Рахманинов принял за несколько недель до своей смерти, когда уже предчувствовал скорую свою гибель. (Последние концерты давал уже откровенно больным. Жаловался на боли в боку, кашель и слабость.) Во-вторых, гражданство он принял одновременно со своей женой Н.Рахманиновой (Сатиной). В-третьих, судя по воспоминаниям А.Громыко, Рахманинов обращался с просьбой разрешить ему вернуться на родину, причем разговор с Громыко состоялся в 43-ем году, т.е. почти перед самой своей смертью. Видимо после этого разговора он и принял гражданство, отчаявшись успеть получить разрешение.
Отсюда вероятная причина:
Рахманинов принял американское гражданство в интересах своей семьи (жены), в сложившихся условиях вынужденной оставаться в Штатах. При этом чётко осознавая, что ему наверняка не придётся когда-либо исполнять унизительную "американскую клятву".
Цитата:
“This is the only place on earth where a human being is respected for what he is and what he does, and it does not matter who he is and where he came from.” ( Источник )

Собственно, у меня, как у человека практического, по большому счёту только одна основная претензия к советской и постсоветской идеологии: она неконкурентоспособна в условиях информационной открытости.
Приведённый источник не позволяет определить, кому принадлежит процитированная фраза, в каком контексте она была употреблена, и какое именно место там имелось в виду. По стилистики, эту фразу мог изречь какой-нибудь президент США.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 25.05.2019, 02:14
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
У постсоветской идеологии два основных крыла: псевдопатриотическое (...) и псевдолиберальное ...
Вопрос был про идеологию, а не про псевдоидеологию.
Цитата:
Я не отношу себя ни к тем, ни к другим. Лучшим вариантом общественного устройства я считаю просвещённую монархию
И вопрос был и не про общественное устройство.
Цитата:
А то ведь нечестно получается: так рубаха на груди трещала, так задорно проходил поиск врагов, с Рахманиновым на знамени, и вдруг - ррраз, всё забылось и стрелки перевели на Василия: пусть-де он нам разъяснит про постсоветизм. Предлагаю не разводить оффтопик, а вернуться к истокам разговора и поговорить о Рахманинове.
Замечу также, что оффтопик здесь "развёл" именно Василий. А теперь он же стрелки переводит на других. Видимо, считая себя абсолютно непогрешимым и, безусловно, высшим по отношению к присутствующим (само-собой, не считая админа :).

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Желаю также научиться признавать и исправлять свои ошибки, по слову Конфуция: "Ошибся и не исправил ошибки - значит, ошибся по-настоящему".
Признания ошибок и, тем более, их исправления, от Василия едва ли стоит ожидать ...

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
... А русские из того же европейского теста ...
В Дрездене вон союзники устроили во время Второй Мировой огненный вал с десятками тысяч погибших
Если русские из того же "теста" и Россия - это Европа, то следует указать большой древний город, стертый русскими с лица земли с десятками или сотнями тысяч погибших мирных жителей, в отсутствие внятной военной необходимости.

Ответить с цитированием
  #183  
Старый 25.05.2019, 02:43
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Отсюда вероятная причина:
Рахманинов принял американское гражданство в интересах своей семьи (жены), в сложившихся условиях вынужденной оставаться в Штатах.
жене ничего не мешало получить гражданство независимо от мужа
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 25.05.2019, 03:26
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Если русские из того же "теста" и Россия - это Европа, то следует указать большой древний город, стертый русскими с лица земли с десятками или сотнями тысяч погибших мирных жителей, в отсутствие внятной военной необходимости.
и стёртые города поляками/французами и т.д.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 26.05.2019, 00:35
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,981
Вес репутации: 2849
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Поляки, соответственно, всю дорогу рыпались, но у пшеков вечно кишка тонка, только подвякивают до сих пор.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 26.05.2019, 01:29
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
версий о причинах пожара 1812 года существует несколько, но в любом случае не совсем ясно почему факты уничтожения городов должны быть индикатором "теста". Если уж на то пошло, то по части уничтожения себе подобных русскому человеку есть что вспомнить.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 26.05.2019, 17:11
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,124
Вес репутации: 2672
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Fotograf Посмотреть сообщение
Защиты от кого? На меня кто-то напал?
Я имел в виду психологическую (само)защиту. Вы сказали буквально следующее:

Цитата:
Сообщение от Fotograf Посмотреть сообщение
Самого себя относить к интеллигентным людям я не решусь. Тут со стороны виднее. И к просветлённым, знающим Истину, тоже себя не отнесу. Отсюда и сомнения - а вдруг тараканы именно у меня, а не у оппонента?
Человек, который цитирует Ахматову, ездит на поклон к Чехову и явно обладает художественным вкусом - не решается отнести себя к интеллигенции. Это вот юродство и есть. И это позиция психологически выгодная: "Да я так... В сторонке пешком постою". С юродивого-то какой спрос.

Предположенное Вами принципиальное равенство разных точек зрения - тоже элемент юродства. Есть вот, например, люди, убеждённые, что земля плоская - и складно так рассказывают. Почему бы не признать, что тараканы в голове у нас с Вами, а не у них?

Впрочем, не хочу Вас ни в чём убеждать. На форум подтянулись ушедшие было "истинные патриоты", которые по совместительству, кажется, оспаривают полёт человека на Луну. "Имеют право на такую точку зрения". Пообщайтесь с ними, проявите понимание и толерантность, а моя толерантная понималка имеет право на отдых.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 26.05.2019, 20:17
Fotograf Fotograf вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 13.12.2018
Сообщения: 203
Вес репутации: 575
Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть Fotograf . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Интеллигентный человек - это тот, кто даёт обществу больше, чем обязан, а берёт меньше, чем имеет право. И только. А знает ли он при этом классиков и читал ли Канта в оригинале - не имеет никакого значения.
Кстати, я тоже воспользуюсь правом на отдых.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 12.06.2019, 13:21
Чук Чук вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2019
Сообщения: 54
Вес репутации: 41
Чук стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Поляки, соответственно, всю дорогу рыпались, но у пшеков вечно кишка тонка, только подвякивают до сих пор.
Поляки "хорошо" поработали в начале 17-го века - тогда им козырная карта выпала. Но возможности разрушения тогда были совсем не те ... Впрочем, согласен - действия пшеков определялись их внутренним масштабом.
Читаем источник в сети:
Цитата:
... Для устройства тушинского лагеря из окрестных селений сгоняли работников, отбирали и увозили избы, выбрасывая хозяев на мороз. Опустошали запасы крестьян, обрекая их на голодную смерть. И не только брали, предавали всё, что встречали, бессмысленному разрушению: разрушали и жгли дома, постройки, резали скотину, рассыпали посевное зерно, уничтожали продовольствие, которое не могли увезти с собой и т. д. Похищали красивых женщин и девушек, вынуждая мужей и родственников приносить выкуп. Похищенных возвращали не всегда.

Некоторые паны создавали в деревнях и поместьях своих воровские «гнезда», терроризировали крестьян, заставляли кормить и поить себя, создавали гаремы из девушек. Многие, с учётом нравственных устоев того времени, затем вешались или топились от позора. Указы «царика» никто в грош не ставил. И сохранились многочисленные челобитные дворян Лжедмитрию, что в пожалованных им поместьях угнездились поляки, бесчинствуя над крестьянами, а то и над родственниками помещиков. Дошли до нас и жалобы духовенства, что «вотчины, села и деревни от ратных людей разорены и пограблены и многие пожжены». Бандформирования тушинцев захватывали монастыри, пытали монахов, искали сокровища, издевались над монахинями, заставляли обслуживать себя, плясать и петь «срамные песни», за отказ убивали.
...
Особенно свирепствовал Лисовский. Поляки сожгли Даниловский монастырь и умертвили всех жителей. Лисовский жестоко усмирил Ярославль, вырезал Кинешму, и, как писал Петрей, дойдя «до городов Галича и Костромы, сжег их и отступил с огромной и богатой добычей». Зверства стали массовым и обыденным явлением: людей вешали, топили, сажали на колья, распинали, отбирали одежду и выгоняли нагими на мороз, матерей и дочерей насиловали на глазах детей и отцов.
...
Версий о причинах пожара 1812 года действительно существует несколько. Одна из возможных причин - пожар перекинулся на город от барж с сеном, подожжённых уходящими русскими войсками. Но вот зачем уходящие французские войска заминировали Кремль и Кремлёвские Соборы? (Частично были взорваны. От полного уничтожения спас счастливый случай.) В этом была военная необходимость?
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
Если уж на то пошло, то по части уничтожения себе подобных русскому человеку есть что вспомнить.
До германцев или французов, не говоря уже о британцах русским далеко, как до преисподней. Напоминаю: только во время 30-летней войны в Германии (тот же 17-й век) погибло до половины населения. В Британии при Кромвеле - примерно столько же ирландцев. Потери во время Великой Французской революции вообще никто не посчитал.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 12.06.2019, 17:54
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Чук Посмотреть сообщение
До германцев или французов, не говоря уже о британцах русским далеко, как до преисподней. Напоминаю: только во время 30-летней войны в Германии (тот же 17-й век) погибло до половины населения. В Британии при Кромвеле - примерно столько же ирландцев. Потери во время Великой Французской революции вообще никто не посчитал.
СССР отличилась и без войн
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 18.06.2019, 15:36
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 240
Вес репутации: 810
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Скопировал свой текст из другой ветки

Сообщение от Василия:

"Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей..."

Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
Василий забыл указать автора этих строк - А.С. Пушкина.
Русскоязычные либералы-русофобы из-за таких его стихов поэтому и насаждают его в национальные русские гении.
Да и не совсем здоровых Гоголя (с его «Ревизором» и «Мёртвыми душам», «Записками сумасшедшего», - живёт в Италии и учит нас любить Россию, велит проездиться…), Салтыкова-Щедрина, Достоевского (1981 год был объявлен ЮНЕСКО годом Ф. М. Достоевского. И чего нам с того?) и др., якобы отразивших национальный характер русских.

Почитайте А. Н. Васина-Макарова «Читаю Лермонтова» (есть в протвинской библиотеке в двух экземплярах)…

Сравните стихи, как говорится, почувствуйте разницу:

М. Ю. Лермонтов («Молитва»):

Не обвиняй меня, всесильный,
И не карай меня, молю,
За то, что мрак земли могильный
С ее страстями я люблю...;
……………………
Но угаси сей чудный пламень,
………………………..
От страшной жажды песнопенья
Пускай, творец, освобожусь…

===========================

А.С. Пушкин:

Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснется,
Душа поэта встрепенется,
Как пробудившийся орел.
===========================

Продолжу ниже...
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 18.06.2019, 15:52
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 240
Вес репутации: 810
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
В качестве ответа форумным анонимам...

Рекомендую почитать форумным псевдочитателям Пушкина, Салтыкова-Щедрина, Достоевского дореволюционные издания воспоминаний Алексея Вульфа (об А. Пушкине), воспоминаний Ивана Тургенева (о Ф. Достоевском).
В советское и антисоветское время эти воспоминания выходили с огромными купюрами, как и воспоминания Афанасия Фета.
Стоит также почитать материалы судебного дела Салтыкова-Щедрина против своей матери за наследство умершего отца (для лучшего понимания психологии классика).
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 18.06.2019, 20:56
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,124
Вес репутации: 2672
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
Рекомендую почитать форумным псевдочитателям Пушкина, Салтыкова-Щедрина, Достоевского дореволюционные издания воспоминаний Алексея Вульфа (об А. Пушкине), воспоминаний Ивана Тургенева (о Ф. Достоевском).
В советское и антисоветское время эти воспоминания выходили с огромными купюрами, как и воспоминания Афанасия Фета.
Стоит также почитать материалы судебного дела Салтыкова-Щедрина против своей матери за наследство умершего отца (для лучшего понимания психологии классика).
Я не знаю, что такое "псевдочитатель" - я просто читатель. Пушкин и Гоголь стоят у меня на книжной полке. Воспоминания современников о писателях любопытны, но они имеют только опосредованное отношение к продуктам писательского труда. Романы Достоевского - это заметное явление мировой литературы независимо от деталей его быта и обстоятельств личной жизни. А процитированное мной место из "Евгения Онегина" - литературный факт не меньшего значения, чем известные рассуждения графа Толстого о "духе войска": "дух войска" важен, кто спорит, но автономность и зрелость русской личности, выраженная Пушкиным в оном отрывке - значат не меньше. Возможно - значат даже больше в современных условиях, когда, если не строить иллюзий о положении русского народа, в которое его ввергли сто лет экспериментов, сплошь и рядом оказывается, что именно "один в поле воин" - Вы это, Виталий Николаевич, отлично знаете по себе, и не Вам бы кидать в Пушкина камень именно за это место из "Онегина".

Если я кого-то обидел своей манерой поведения на форуме - прошу прощения, но имейте и вы совесть, граждане: у вас столько болячек, что вы принимаете на личный счёт даже вещи, которые в кругу зрелых собеседников суть предметы отвлечённых культорологических, идеологических или исторических дискуссий. Вы также сплошь и рядом принимаете взгляды и выражаете мнения, которые противоречат вашему собственному жизненному опыту и вашим собственным правильно понятым интересам. Ну какой русский интерес в том, чтобы в очередной раз "сбрасывать Пушкина с корабля современности"? Какой интерес отказываться от Достоевского, если он стал одним из заметных элементов "русского брэнда"? Умные люди так не поступают: они используют брэнд на полную катушку - пусть хотя бы в основном для внешнего употребления. После всех людоедских революций, приватизаций и оптимизаций хотя бы слово "выгодно" можно было бы уже выучить, в конце концов.

Иметь Пушкина, Гоголя и Достоевского в качестве классиков - определённо выгодно: слава их достаточно прочна и на родине, и за рубежом; многие нации сочли бы за счастье иметь в фундаменте своей культуры писателей хоть в одну десятую таланта Пушкина, хоть в четверть Гоголя, хоть в половину Достоевского. При умелом использовании, наверное, даже Салтыкова-Щедрина можно приспособить к делу: "вот смотрите, какая у нас толерантность, какое уважение к разнообразию мнений" (хотя в этом случае важно работать в перчатках, чтобы самим не впитать яду :-).

Желаю всем больше здравого смысла, больше зрелости и большего осознания собственных интересов - тогда всё у вас (у нас) получится. Однако если кого-то задел ненароком или "нароком" - когда можно было этого избежать, при сохранении качества и смысла сказанного - ещё раз прошу извинить.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 18.06.2019, 21:27
Аватар для Станислав
Станислав Станислав на форуме
оконная компания
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 879
Вес репутации: 1537
Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Я не знаю, что такое "псевдочитатель" - я просто читатель. Пушкин и Гоголь стоят у меня на книжной полке. Воспоминания современников о писателях любопытны, но они имеют только опосредованное отношение к продуктам писательского труда. Романы Достоевского - это заметное явление мировой литературы независимо от деталей его быта и обстоятельств личной жизни. А процитированное мной место из "Евгения Онегина" - литературный факт не меньшего значения, чем известные рассуждения графа Толстого о "духе войска": "дух войска" важен, кто спорит, но автономность и зрелость русской личности, выраженная Пушкиным в оном отрывке - значат не меньше. Возможно - значат даже больше в современных условиях, когда, если не строить иллюзий о положении русского народа, в которое его ввергли сто лет экспериментов, сплошь и рядом оказывается, что именно "один в поле воин" - Вы это, Виталий Николаевич, отлично знаете по себе, и не Вам бы кидать в Пушкина камень именно за это место из "Онегина".

Если я кого-то обидел своей манерой поведения на форуме - прошу прощения, но имейте и вы совесть, граждане: у вас столько болячек, что вы принимаете на личный счёт даже вещи, которые в кругу зрелых собеседников суть предметы отвлечённых культорологических, идеологических или исторических дискуссий. Вы также сплошь и рядом принимаете взгляды и выражаете мнения, которые противоречат вашему собственному жизненному опыту и вашим собственным правильно понятым интересам. Ну какой русский интерес в том, чтобы в очередной раз "сбрасывать Пушкина с корабля современности"? Какой интерес отказываться от Достоевского, если он стал одним из заметных элементов "русского брэнда"? Умные люди так не поступают: они используют брэнд на полную катушку - пусть хотя бы в основном для внешнего употребления. После всех людоедских революций, приватизаций и оптимизаций хотя бы слово "выгодно" можно было бы уже выучить, в конце концов.

Иметь Пушкина, Гоголя и Достоевского в качестве классиков - определённо выгодно: слава их достаточно прочна и на родине, и за рубежом; многие нации сочли бы за счастье иметь в фундаменте своей культуры писателей хоть в одну десятую таланта Пушкина, хоть в четверть Гоголя, хоть в половину Достоевского. При умелом использовании, наверное, даже Салтыкова-Щедрина можно приспособить к делу: "вот смотрите, какая у нас толерантность, какое уважение к разнообразию мнений" (хотя в этом случае важно работать в перчатках, чтобы самим не впитать яду :-).

Желаю всем больше здравого смысла, больше зрелости и большего осознания собственных интересов - тогда всё у вас (у нас) получится. Однако если кого-то задел ненароком или "нароком" - когда можно было этого избежать, при сохранении качества и смысла сказанного - ещё раз прошу извинить.
Полностью соглашусь с Василием. Причем, у многих писателей и поэтов взгляды менялись в течении жизни, и порой менялись радикально.
__________________
"Если Бог за нас, кто против нас?" (с) св. Ап. Павел
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 19.06.2019, 07:58
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 240
Вес репутации: 810
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение

Иметь Пушкина, Гоголя и Достоевского в качестве классиков - определённо выгодно: слава их достаточно прочна и на родине, и за рубежом; многие нации сочли бы за счастье иметь в фундаменте своей культуры писателей хоть в одну десятую таланта Пушкина, хоть в четверть Гоголя, хоть в половину Достоевского. При умелом использовании, наверное, даже Салтыкова-Щедрина можно приспособить к делу: "вот смотрите, какая у нас толерантность, какое уважение к разнообразию мнений" (хотя в этом случае важно работать в перчатках, чтобы самим не впитать яду :-). .
Цитаты из книги А. Н. Васин-Макарова:

* * *

Гоголь легализовал и сделал привычной в «оранжерее» идею культуры больных. Сделал он это под прикрытием «внимания к низам народа, низам жизни».
Однако едва ли не мгновенно жизнь отреагировала Лермонтовым, чей Печорин, так же не стесняясь своей силы, как «герои» Гоголя своих вывихов, произносит теперь знаменитое: «Признаюсь, я имею сильное предубеждение против всех слепых, кривых, глухих, немых, безногих, безруких, горбатых (это М. Ю. с «Вадимом» прощается? А. В.-М.) и проч. Я замечал, что всегда есть какое-то странное отношение между наружностью человека и его душою: как будто с потерею члена душа теряет какое-нибудь чувство».
Мне кажется, что действительное противостояние в литературе у Лермонтова – с Гоголем. Может, даже война. (С Пушкиным абсолютное разно-гласие, но не вражда). Кстати, Григорий Александрович говорит о физических недостатках как о предтече душевного и духовного ущерба…
Гоголь же расхристал именно внутреннее уродство, сказав ему: ты не хуже, чем здоровье…. Плодитесь и размножайтесь… И чуть позже «быть не в себе» станет модой, чуть ли не необходимостью «творческой личности», а для многих – единственным свидетельством «одарённости»1 …
------------------------------------------
1 …Не могу забыть фразу Б. Ш. Окуджавы, сказанную давно в одной из бесед : «Саша, в Вас слишком много здоровья. Вам надо бы побезумствовать…». Сказал мягко, с улыбкой… и с подсказкой, которую я сперва не разглядел. Потом дошло: он мне хорошего желает! Намекает, что, если косить под ненормального не стану, ходу не дадут…


* * *

В первой половине позапрошлого века дворяне-аристократы как-то помирились с некоторыми «просто дворянами» и разными «чинцами» и совместными усилиями обозначили долгосрочный фундамент русской, в их понимании, культуры: блестящая и холодная (усталая) пустота Пушкина, покрытая трупными пятнами «муза» Гоголя, абсолютный человек Петербурга – Фёдор Достоевский «…». В нём искали замену «выбывшему из игры» Гоголю? Но что между ними общего? Достоевский совершенно самостоятелен; он слышит и переживает хоть и больное, но невыдуманное…
Правда, то что в XX веке его объявили русским писателем для всех народов, мне кажется странным.
Допустим Достоевского «читает весь мир», но ведь как раз потому, что собственно русского в его произведениях очень мало! Разве мы не знаем отношения к России «всего мира»? Когда это он интересовался именно русским? Не в том ли общий успех Достоевского, что он исследовал, пусть и на нашем «материале», один из путей жизни народов, о котором высказался яснее некуда: «Да будут прокляты интересы цивилизации, если для её сохранения необходимо сдирать с людей кожу». Уж на этом пути, как все знают, мы и поныне далеко позади карателей из «…».
На мой взгляд, более всего русского у Ф. М. в «Дневниках писателя», а много ли их переводят?

* * *

Лермонтов говорит о жизни на жизненном языке. Разве жизнь ведёт себя, как писано у Достоевского? Разве она сгущает всё до идиотизмов Гоголя и Щедрина?
Нет. Подобное делают люди, насмерть больные тщеславием, которым, чтобы выжить, нужно непременно обратить на себя внимание пустой публики; оно, это внимание, и становится целью «творчества»».

* * *

Большевики, желавшие погубить русскую жизнь, стали издавать «Николая Васильевича» с 1919 года, и к моменту горбачёвщины (т. е. по 1985 г.) в СССР вышло около 1100 его изданий! Чаще чем раз в месяц. Общий тираж свыше 123.000.000 штук1.
Так что речь о «Гоголе» - это давно не о «литературе», не о «проблемах поэтики».
К самому «Гоголю-Яновскому» у меня нет никаких претензий. (Какие могут быть «претензии» к палочке Коха или к спорам бубонной чумы?)
--------------------------------
1 Именно «штук», ибо среди изданий сотни многотомных, и потому экземпляров много, много больше.


* * *


Спор о Лермонтове и Пушкине, спор неосознаваемо-провокационный, начали их современники – Белинский и Шевырёв, Вяземский и Панаев, Краевский и… - говоря о них только как о литераторах. Сейчас сопоставление М. Ю. и А. С. считается в учёных кругах за моветон, исключительно по причине «решённости» его в пользу Пушкина. Больше того, старательно согласованными усилиями в «культурной общественности» создали обстановку, в которой любое невосторженное слово о Пушкине (Гоголе - и ещё неск. имён) квалифицируется как покушение на святыни, а произнёсший такое «слово» - неуч, варвар и «чужой» среди утончённых и многопонимающих.
Во-первых, сей заговор – чистой воды жульничество в виде скрытой диктатуры персон, чьи «заботы» о русской культуре только МАСКИРОВКА (выделено В.Т.) их настоящих устремлений.
Во-вторых, имена этих «литераторов» (М. Ю. и А.С.) давно стали символами совершенно разных путей русской культуры и жизни, а «не кто лучше пишет»…..
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 09.07.2019, 19:56
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 240
Вес репутации: 810
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Из эссе Георгия Владимировича Иванова «Почтовый ящик» (1923 г.)

Пройдут годы, может быть, десятилетия, пока это случится. Но я уверен, что случится неизбежно.
Этот варвар, со всей силой своего гения, молодости, напора, — докажет, что роль Пушкина в русской поэзии кончена. И «прекрасная легенда» о великом русском поэте рухнет в день, когда в витринах книжных магазинов появится его книга, статья, не знаю что.
А потом? Кончится русская поэзия? Или тут-то и начнётся всерьёз?
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 14.07.2019, 15:28
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,124
Вес репутации: 2672
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
А потом? Кончится русская поэзия? Или тут-то и начнётся всерьёз?
Я не уверен в том, что русская литература вообще и поэзия в частности находятся в добром здравии. Хотя признаЮ, что я за ними не очень слежу, но если бы за последние годы возникло что-то (кто-то) стоящее внимания - наверное, до меня бы это каким-нибудь образом дошло.

А вообще любопытно будет наблюдать воздействие работ по искусственному интеллекту на литературу. В изобразительном искусстве и в музыке воздействие уже чувствуется; серьёзное проникновение ИИ в литературу - видимо, вопрос ближайших лет десяти-двадцати. Сделают хоть под Пушкина, хоть под Лермонтова :-). Или ни под кого - а что-нибудь оригинальное; как это у Тарковского:

И уже электронная лира
От своих программистов тайком
Сочиняет стихи Кантемира,
Чтобы собственным кончить стихом.

("Мне другие мерещатся тени...")


Не уверен, что мы готовы к таким изменениям (человечество в целом, уж не говоря о частях человечества, "облагодетельствованных" 70-ю годами коммунистической культурной политики, после которых не больно что растёт - даже если это было бы кому-то интересно в условиях воцарившейся клептократии). Наверное, нашествие роботов на литературу будет переживаться по-своему тяжело (теми, кто способен чувствовать) - но и по-своему забавно тоже. Например ИИ в роли литературного подёнщика, предлагающего сюжетные ходы и даже прописывающего некоторые из них - оставляя автору-человеку прорабатывать более тонкие оттенки или более общие идеи; это было бы интересно.

Не исключено, что появится и новый род литературы (и искусства): ИИ-авторы будет творить для ИИ-читателей (зрителей, слушателей). Или ещё круче: авторы-люди в содружестве с ИИ-авторами будут творить для "синтетической аудитории", составленной опять же из людей и ИИ-индивидуумов.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 14.07.2019, 17:16
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 240
Вес репутации: 810
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Александр Вампилов

Поэзия есть и остаётся только на земле.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 14.07.2019, 17:34
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 240
Вес репутации: 810
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Я не уверен в том, что русская литература вообще и поэзия в частности находятся в добром здравии. Хотя признаю, что я за ними не очень слежу, но если бы за последние годы возникло что-то (кто-то) стоящее внимания - наверное, до меня бы это каким-нибудь образом дошло.

Не уверен, что мы готовы к таким изменениям (человечество в целом, уж не говоря о частях человечества, "облагодетельствованных" 70-ю годами коммунистической культурной политики, после которых не больно что растёт - даже если это было бы кому-то интересно в условиях воцарившейся клептократии).
Александр Васин-Макаров (из Предисловия к Антологии):

"Советский - не клеймо, а характеристика; для нашей Антологии просто нужны другие характеристики. В том же, что советская эпоха несла в себе немало достойного, если кто теперь и сомневается, так это, может быть, лишь "молодые реформаторы" России (сокр. МОР России)."

Александр Васин-Макаров (из послесловия к 3-ему изданию):

«Ленин, считавшийся русским, сделал опорой многочисленную компанию инородцев-авантюристов**, значительное большинство которых были чужды, а то и враждебны России (сборную псевдонимов).»
**
Нью-Йорк Таймс, 23 авг. 1921 г.: «Счёт Троцкого всего в двух американских банках за последнее время возрос до 80 млн. долларов. (Сколько по нынешнему курсу? – А.В.-М.). Что касается Ленина, то он упорно продолжает хранить свои «сбережения» в Швейцарском банке». (На тот же момент 75 млн. швейцарских франков; в этом же списке: Зиновьев – 80 млн. шв. фр., Урицкий – 85 млн. шв. фр., Дзержинский – 80 шв. фр. и т.д.)
Цит. по: Катасонов В. «Экономика Сталина», М., 2016. С. 326-328.

Дед Егора Гайдара (возглавлявшего ельцинскую команду МОР России) Аркадий Гайдар был исключён из ВКП(б) с формулировкой "за нечеловеческую жестокость" (см.книгу М. Делягина "Светочи тьмы", 2016. С. 134).
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 14.07.2019, 20:30
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,124
Вес репутации: 2672
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
Дед Егора Гайдара (возглавлявшего ельцинскую команду МОР России) Аркадий Гайдар был исключён из ВКП(б) с формулировкой "за нечеловеческую жестокость" (см.книгу М. Делягина "Светочи тьмы", 2016. С. 134).
А книжки писал зашибись какие добрые; форумчане вон до сих пор берут себе ники с именами его героев. Такова сила искусства...

В качестве гипотезы, увлечение Аркадия Петровича детской литературой могло быть компенсацией за собственное потерянное детство. Когда ему было 10 лет, отца отправили на фронт. Пытался убежать на фронт вслед за отцом - поймали и вернули, но детство кончилось. В 14 лет приняли в партию (кандидатом), а в 15 лет отправили подавлять "кулацкие мятежи" (то есть убивать соотечественников). В 17 лет уже командовал полком у Тухачевского - опять же убивал восставших крестьян на Тамбовщине.

"Аль-Каида" (исторической параллелью которой было коммунистическое движение той эпохи) сворачивала молодёжи мозги набекрень быстро и прочно. Но что-то Аркадию Петровичу, видимо, забрезжило, и он с этой Аль-Каидой в себе, похоже, боролся. По совету врача вёл дневник, в котором однажды записал: "Снились люди, убитые мною в детстве". Это в 1930-м, в возрасте 26-ти лет. Самые светлые его детские повести написаны уже после этого, в 1930-х. "Аль-Каида" в них присутствует, но как бы в ослабленном виде, как яд в меньшей концентрации, и по их мягкой фактуре можно предположить, что они были своеобразной самотерапией.

Откуда в нём талант писателя - не вполне понятно, но (опять же в качестве гипотезы) могло сказаться культурное влияние матери. Она была из дворянского рода Сальковых: Википедия утверждает, что дальняя родственница Лермонтова. Если хоть это примирит Вас с несчастным подростком, вовлечённым в водовoрот национальной катастрофы, я буду считать, что написал этот пост не напрасно.

P.S. А про искусственный интеллект и его влияние на литературу и искусство, значит, неинтересно обсуждать? Мне эта тема кажется чрезвычайно важной - важнее копания в прошлом.
Ответить с цитированием
  #201  
Старый 14.07.2019, 20:54
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 240
Вес репутации: 810
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Мне эта тема кажется чрезвычайно важной - важнее копания в прошлом.
Иван Ильин "Поющее сердце" (1923):
"Стоит только окинуть взглядом историю России за тысячу лет, и сам собою встаёт вопрос: как мог русский народ справиться с этими несчастьями, с этими лишениями, опасностями, болезнями, с этими испытаниями, войнами и унижениями?
Сколь велика была его выносливость, его упорство, его верность и преданность — его великое искусство не падать духом, стоять до конца, строить на развалинах и возрождаться из пепла..."
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 14.07.2019, 21:23
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,436
Вес репутации: 1694
Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
А книжки писал (А.Гайдар) зашибись какие добрые; форумчане вон до сих пор берут себе ники с именами его героев.
...поскипано
...Денис Драгунский замечает, что имена Чук (Chuk) и Гек (Huck) представляют собой сокращения от Чарльз и Гекльберри и весьма распространены в США, в том числе в качестве основных имён «по паспорту» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...93%D0%B5%D0%BA
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 14.07.2019, 22:01
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 240
Вес репутации: 810
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
А про искусственный интеллект и его влияние на литературу и искусство, значит, неинтересно обсуждать?
Я многих знал ведущих специалистов по искусственному интеллекту.
О поэзии у них было представление ну самое...поверхностное.

К тому же язык - довольно грубый инструмент, для передачи чувств истинных поэтов. Многие поэты об этом писали...

Об этом пишет и Николай Болдырев в книге "Изгнание в язык" (2019), см.
http://www.plavmost.org/?p=12523.

Не устарела книга великого Вадима Кожинова "Стихи и поэзия" (1980) (т.е. стихи не всегда поэзия...).

Я вот не представляю, какой может сделать вывод ИИ при анализе стихотворения С. Есенина "Осень" (ну повторит он заложенные в него шпаргалки для школьников и что?):

Тихо в чаще можжевеля по обрыву.
Осень, рыжая кобыла, чешет гриву.
Над речным покровом берегов
Слышен синий лязг ее подков.

Схимник-ветер шагом осторожным
Мнет листву по выступам дорожным
И целует на рябиновом кусту
Язвы красные незримому Христу.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 14.07.2019, 23:02
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,124
Вес репутации: 2672
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
Я вот не представляю, какой может сделать вывод ИИ при анализе стихотворения С. Есенина "Осень"
Если достаточно натренировать ИИ, он в недалёком будущем сможет делать литературный анализ и излагать его связным языком не хуже среднего учителя или среднего литературного критика (может быть - лучше). Проблема мотивации ИИ, однако, останется, и проблема "зачем вся эта поэзия нужна вообще" тоже никуда не уйдёт, конечно. Как выразился один известный специалист по ИИ (Дмитрий Анатольевич Поспелов), "мы, конечно, можем научить робота взять палку и сбить с дерева банан - однако ему никогда не захочется этого сделать" :-). Гуманитарные проблемы, связанные с распространением ИИ - огромны; они коснутся литературы и искусства в том числе, и нашего понимания самой их сути, и нашей роли как их творцов, потребителей и комментаторов. Что касается тысячелетней истории, она представляет ценность и является некой гарантией приспособляемости и выживания - но гарантией не абсолютной. Если не обращать должного внимания на то, на что следует обращать, или если просто не повезёт - можно и не вписаться в поворот.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 15.07.2019, 02:47
Аватар для Станислав
Станислав Станислав на форуме
оконная компания
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 879
Вес репутации: 1537
Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Наверное не ИИ, а всё таки нейросети, ну да ладно. Написание стихов нейронными сетями безусловно возможно, но есть масса вопросов.
В СССР говорили, что будущее за роботизацией, что практически во всех сферах человека заменят на бездушные машины. Человек же займется творчеством. Точно такой же текст мне встретился и у капиталистов. Но если ИИ (нейронные сети писать лень) займутся и творчеством, то чем займется тогда человек?

На вопрос будет ли востребована поэзия написанная машиной вообще ответить невозможно. Эпизодически занимаясь СЕО, приходится постоянно анализировать тексты (анализ осуществляется тоже нейросетями) которые попадают в топ. Анализы показывают, что восприятие текста человеком очень быстро меняется. Предложения становятся короче (предложения длиннее 13 слов человек уже не воспринимает), но и короткие предложения должны быть без сложных оборотов и иметь различные связки, упрощающие понимание. Текст становится всё менее и менее потребляемым контентом. Да и качество текста падает, так как тексты в интернете всё чаще пишутся под поисковые механизмы поисковиков, а не для людей.
Сейчас всё больше внимания привлекают картинки и видео. Причем и здесь всё не так просто. Видео должно быть динамичным, информативным и главное коротким. Поэтому, когда ИИ начнет писать стихи, возможно у людей вообще пропадет спрос на подобного рода тексты.
__________________
"Если Бог за нас, кто против нас?" (с) св. Ап. Павел
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 15.07.2019, 22:17
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,981
Вес репутации: 2849
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Комсомольский вожак Василий покаялся и клеймит
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 15.07.2019, 22:23
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,981
Вес репутации: 2849
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Мои парни тренируют ансамбли нейросетей, это не делает эти нейросети ИИ. Пока нет нормальной обратной связи и возможности нелинейной логики, возможности выйти за пределы алгоритма, все нейросети - просто набор алгоритмов на сверхмощных процессорных ресурсах, ставших доступными с некоторого времени. Слишком много хайпа и идеализации.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 17.07.2019, 13:01
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 240
Вес репутации: 810
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Игнатьев Владимир Анатольевич

Владимир Игнатьев
(28.03.1938 - 2018)

Родился в крестьянской семье (село Спасское, Лазаревский район, Тульская область). Вскоре отец сумел «выправить документы» и перевёз семью в Москву, где сын окончил школу и Первый медицинский институт (1961 г.) и женился на однокурснице (в 1960-м). Работал в государственной поликлинике. Стихи Владимир Анатольевич писал всю жизнь «для себя»; никаких публикаций. Его стихи увидели свет в первом издании «Антологии русского лиризма. XX век».

Я простой, простой, простецкий,
Я безплатный врач советский* .

Досталось пережить такое, что не дай Бог никому... Умер в Москве незадолго до своего восьмидесятилетия.
_____________________________________________________
* Это и правда (безплатный), и лукавство (простой): доктор он замечательный (ухо, горло и т. д.) — знаю по себе, был его пациентом; так и познакомились. — А. В.-М.


СТИХИ ИЗ ТРЕТЬЕГО ИЗДАНИЯ АНТОЛОГИИ (2019) (подборка существенно обновлена по сравнению с предыдущими изданиями)


РУССКОЕ

Клочок любимый – огород,
его поил крестьянский пот:
здесь дед, вцепившийся в соху,
ругал жену, ругал сноху,
и лошадь хворостиной бил,
и за сохой ходил, ходил…

Вот так всю жизнь – пахать, пахать,
росткам, как детям, помогать,
переживая в дождь и зной
за жизнь, что начата тобой.

И долог труд. И отдых скор.
Переведёшь усталый взор
на окружающий простор…

И вновь земле служить, служить.
Как тяжело, как сладко жить!

Здесь я, ликующий, босой,
носился по земле сырой,
всем помогал (иль всем мешал),
весь мир счастливо понимал!

Ничто не вечно под луной:
дед за сиреневой стеной,
и бабушка давно за ней.
В саду не видно даже пней,
берёзы новые в лесу
(им грусть свою не понесу).

Здесь мир устал я понимать.
Здесь нынче только тосковать.
А нужно… жить! И, для житья
гнездо по-новому вия,
в руках и памяти хранить
до смерти трепетную всю
святую родину свою.
15.09.1974

* * *

НАРОЖДЕНЦЫ

Дом и сад на косогоре.
Кроме солнца и луны
Луг и речка, вётел море
В море синей тишины.

Море трав и земляники,
Поле с небом голубым,
Остров леса полудикий,
Коршун, кличущий над ним.

Медосбор, ночные росы,
Лёт пчелиный – ровный гул.
День ли, два ли до покоса?
Вышел – в травах потонул.

И жалеешь, что ты вышел –
Жаль ходить, цветы круша.
Этим воздухом не дышишь –
Наслаждаешься, дыша.
07.1989

* * *

МЫ БЫЛИ

Наде

— Надя, как лес шумит?
— Ш-ш-ш…
Из разговора

В это лето избыточной влаги
Вихри крутят вихры облаков.
Нас встречают поля и овраги,
Земляничные плёсы лесов.

Белый айсберг на фоне лиловом.
Птицы смолкли, но дождь – стороной.
Повесть жизни, проросшая словом,
Тихо канула в шум вековой.

Мы проплыли по травам обильным,
Надышались в несметных цветах.
Как я счастлив быть щедрым и сильным,
Как я рад, что ты счастлива так!

Ты лежишь на траве, наблюдая
Игры ветра, полёт облаков.
Как ты мне дорога, дорогая,
Бренный ангел средь вечных миров…
07.1975

* * *

Всё привычно, всё знакомо —
Звуки, запахи земли;
Куры, гуси возле дома,
А над домом журавли.

Растворился дом в природе,
И пришла природа в дом:
Тишь да ласка в обиходе,
Тишь да ласка за окном.

Упадёт роса под вечер
В океан цветов и трав,
Потечёт туман поречный,
Боязлив и величав...

И пастух прогонит стадо,
И пастух пройдёт домой.
Из-за леса, как и надо,
Выйдет месяц золотой.

* * *

ФЕВРАЛЬ

Морозное утро. Стекло расписное.
Скользнула по полю метельная нить,
а в полдень как будто запахло весною
и небо сугробы взялось голубить;
и ввысь, кувыркаясь, сороки взлетели,
глухарь обозначил свой будущий ток,
и первые капли хрустальной капели
упали неслышно на белый платок.

Февральская межень, зима на ущербе,
снега и метели, и робость тепла,
и детски доверчиво тонкая верба
средь зимнего леса уже расцвела.

* * *

ЭПИТАФИЯ СЕБЕ

Приходите сюда, дорогие,
и над памятным местом моим,
вспоминайте же, люди живые,
что и я был когда-то живым.

Любовался и я этим небом,
и вдыхал этот запах травы,
и несчастья, и счастья отведал,
и грустил у могилы, как вы.

И в такие минуты сиротства
стал мне ясен итог бытия:
от ушедших в миру остаётся
только небо да эта земля,
тишина да летающий ветер
там, где жизнь незаметно прошла.

Да помянут нас люди на свете
за хорошие наши дела.
1989
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 18.07.2019, 11:53
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 240
Вес репутации: 810
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Вышли три тома «Антологии русского лиризма», 3-е издание; готовится 4-ый том с портретами авторов Антологии.

Осенью будет вечер-представление Антологии с участием ныне живущих её авторов. Там она будет продаваться вместе с другими книгами, напечатанными в издательстве Студии.
В первом томе 863 стр., во втором – 879 стр., в третьем – 862 стр.

Из предисловия к 3-ему изданию А. Н. Васина-Макарова:

В этом издании более пятидесяти новых имён (а какие-то имена отцвели).
Обновлены более более 400 подборок (благодаря книгам, присланным авторами, и новыми публикациями, о коих двадцать лет назад и мечтать было невозможно). Условная «советскость» уступает безусловной русскости (как и в жизни).

---------------------------------------------------------------

Что такое русский лиризм?

А. Н. Васин-Макаров:

Это наша врождённая инстинктивная искренность.

Идея Антологии – построить книгу русской жизни, выбрав из океана публикаций такие стихи, песни, отрывки писем, дневников, философских трактатов, фрагменты прозы, которые обладают особой тональностью, передающее ключевое, на мой взгляд, жизненное свойство русских людей – народный лиризм, то есть чувство первородной связи с землёй и небом, приятие жизни, даже если она не слишком жалует тебя, ибо что-то врождённое подсказывает: всё видимое – только малая часть жизни иной, просторы которой и бередят веками русское сердце.

Лиризм, о котором речь, - тип жизни, в которой преобладает не действие, а чувство, мечта.

Природной религиозностью и народным иррационализмом, этим русским типом лада с жизнью, русский лиризм противостоит натиску роботных цивилизаций.

В Антологии нет многих «обязательных» имён советского периода и постсоветской ярмарки.
Свои места занимают «малоизвестные» авторы с Урала, Кубани, Дона, Алтая, русского Севера, Дальнего Востока, жители срединной России, Украины, Казахстана, Якутии, Белоруссии…
Много тех, кто воевал – в Первую мировую, Гражданскую, Отечественную, Афганскую…
Рядом те, кто сочинять стихи, песни начал в тюрьмах и лагерях.
Немало авторов – и начала века, и нынешних, - связанных с так называемым западничеством, но и в их строках, пусть немногих, чувствуется влияние, магнетика лиризма нашей земли.
Конечно, русское зарубежье. Больше – эмиграция 20-х годов.
Среди семисот с лишним авторов много непрофессиональных писателей: крестьяне, учителя, военные, учёные, рабочие, врачи, юристы и т.д.

А ожерелье из самых эстетически драгоценных «камней» родной словесности соберут другие.

---------------------------------------------------

Вадим Кожинов:
И об этом трёхтомнике. Я вижу в нём то, что поэзия здесь совершенно неотрывна от жизни. Невозможно не почувствовать, что то или иное стихотворение выбиралось не по литературным критериям (как это делается в других антологиях), а по какому-то глубокому жизненному переживанию! И во всех трёх томах сохраняется это основное, чрезвычайно ценное свойство, которое действительно рождает надежду, рождает веру в то, что страна воскреснет.
Здесь жизнь и стихи – это одно, это не разыграно.

Лев Аннинский:
Чем лиризм отличается от лирики?
Лирика – это традиционный род литературы. Лиризм – это понятие, употреблённое метафорически Александром Васиным для обозначения того, что в нас должно быть и что должно объединять нас вопреки всему тому, что нас разъединяет…
Огромное количество людей прочтёт этот трёхтомник. Подражатели Васина начнут делать что-то подобное, и получится, что это хрестоматия для самообразования, для возрождения, для той регенерации русского духа, о которой мы все говорим…
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 29.07.2019, 07:25
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 240
Вес репутации: 810
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Только что вышла новая книга автора Антологии Болдырева-Северского Николая Фёдоровича «Избранные стихотворения», 291 стр.

Подписано в печать 20.06. 2019.
Издательство «Водолей», 127254, г. Москва, ул. Гончарова, 17-А, корп. 2, к. 23.
Официальный сайт: www.vodoleybooks.ru
E-mail:I info@vodoleybooks.ru

Рекомендую эту замечательную книгу.

***

Во мне меня кто восшептал?
Зачем так пристален кристалл?
Зачем так слОва ищет слог?
Зачем такая тьма дорог?
Зачем пуглив сердечный стук?
Зачем волна при слове «друг»?
Зачем нам дан порог и мать?
Ритм «Илиады» понимать
cподобимся ль когда ещё?
Зачем воды озёрный шёлк?
И утренней речной воды
зачем напев сплошной орды,
где казаков прошла гряда
и скрылась в вечности; пуста
дорога в хутор, где деды
зерно мололи и хлебы
пекли казачки по утрам…
А мёртвые не имут срам.
Зачем вся эта канитель,
когда в земле костей постель?
Сплошное кладбище – земля.
А мы – мгновенных бдений тля.
Зачем мы копим этот мёд?
Зачем земной сплошной полёт?
Куда летит земной хорал?
Кто Бах, который нас сыграл?

***

Я начал понимать стихи,
когда увидел, как легки
у Феофана Грека руки,
как бесконечно далеки
луга нетронутой реки
от беспризорности и скуки.
Я долго бороздил поля тоски,
пока почувствовал, как медленны стихи,
как вековечны и внезапны эти ритмы,
похожие на тайный гул молитвы.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 15:49.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.