Форум Протвино


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Ядерная медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #571  
Старый 04.12.2015, 14:11
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2060
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
> Или этот бизнес, дав ему подрасти, у вас просто отнимут.

я плохо представляю, как можно отнять ...
знания, ноу-хау? пересадить мои мозги кому-нибудь другому?

Хотя, нечто такое уже было со стороны Ваксельберга.
Это произошло весьма анекдотично.
Как-то В.Е. познакомился с Ваксельбергом,
тот заинтересовался нашими делами, пообещал поддержку.
Через некоторое время у Балакина объявляется некий молодой человек.
Протягивает руку и представляется -
"Я от Ваксельберга. Я ваш новый генеральный директор".
Балакин недоумевает, недолго думает и отвечает -
"А, у нас в штатном расписании такой должности нет".
Ответить с цитированием
  #572  
Старый 04.12.2015, 15:20
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2060
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Синхротроны
Обратите внимание на параметры пучка,

Валерий Анатольевич говорит про 10**9 протонов/импульс, хотя в таблице – 10**10.

Для сравнения, у Хитачи - 10**11.

Таким образом, существуют, по крайней мере, 5 фирм производящих синхротроны, 4 из которых имеют в своем активе работающие экземпляры, и 4 бурно прогрессирующие фирмы – производители циклотронов, обычных и сверхпроводящих (суперкомпактных).

А есть еще Новосибирск с синхротронами и Дубна с циклотронами, имеющие высоквалифицированные команды ускорительщиков.
PAS,
интенсивность полностью определяется используемым инжектором.
В Америке на нашем ускорителе стоит финская RFQ.
Лично я был не в курсе, что она позволяет выдавать 10^10

Интенсивность вывода определяет время облучения пациента.
Текущие клинические испытания убедительно показывают,
что нам более чем достаточно иметь ту интенсивность, которая у нас есть.
И даже если мы повысим разовую дозу облучения в 5 раз,
до 10 Грэй, то не это будет являться определяющим фактором длительности процедуры.

Несомненно, иметь интенсивность вывода 10**11 - 10**12 - заманчиво.
Но, это совершенно для других целей.
В.Е. мечтает иметь свой собственный ПЭТ томограф (не более, не менее).
Для этого нужны позитронные радиоактивные источники и
имея 10**12 протонов за сброс, есть шанс их производить.

> 5 фирм производящих синхротроны

указаны только 3

> и 4 бурно прогрессирующие фирмы – производители циклотронов,
> обычных и сверхпроводящих (суперкомпактных).

я уже писал на этом форуме, что о циклотронах необходимо забыть,
как о классе, потому что на выходе они выдают пучок фиксированной энергии.
Это означает, что для формирования необходимого дозного поля, они требуют
использования компенсаторов (гребенчатых фильтров), разных для каждого направления облучения.
Расчёт и изготовление одного фильтра, дело очень дорогое (до 20К$ за штуку)
и времязатратное + они являются источниками вторичного излучения,
которое поражает здоровые органы ++ проблема с их утилизацией,
потому что после всех сеансов облучения они становятся радиоактивными.
+++
нигде не указано, сколько персонала необходимо для их эксплуатации.
У нас хватает одного оператора.
++++
Нигде не указано о их надёжности и энергопотреблении.
Сколько часов простоя в год (?)
Почему Mevion за более чем 3 года облучил только <400 пациентов?


Т.е. любые циклотроны по своим физическим и затратным характеристикам
качественно уступают нашему ускорителю.

Вчера почитал биографию Стива Джобса в wiki
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...82%D0%B8%D0%B2
просто хотел узнать от какого рака он умер, это кстати показывает,
что даже очень богатые умирают от рака, как самые обычные люди.

Странно, но в некоторых моментах он мне показался похожим на В.Е.
Мне понравилась там фраза "лучший способ спрогнозировать будущее — изобрести его".
Так вот, мы изобрели будущее, все циклотроны - это прошлое, забудьте о них.

Про Хитачи могу сказать одно — это финансово-промышленная группа.
В её состав входит более 1100 компаний. Они были нашими конкурентами
на поставку ускорителя в MGH (America).
Тем не менее, этот тендер выиграли мы, что было крайне удивительно (!)


> А есть еще Новосибирск с синхротронами и Дубна с
>циклотронами, имеющие высоквалифицированные команды
>ускорительщиков.

Я бы сказал словами Володи Пикалова (сказанные про нас) -
"Новосибирск и Дубна - это несерьёзно"

К сожалению, всё это время они были нашими главными оппортунистами.
Они лили на нас вёдра помоев и во всех инстанциях утверждали,
что мы обманщики и авантюристы, и что у Балакина ничего не получится.

Время расставило всё на свои места.
Ответить с цитированием
  #573  
Старый 04.12.2015, 16:07
Аватар для Буквоед
Буквоед Буквоед вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщения: 429
Вес репутации: 1121
Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Lemur Посмотреть сообщение
давайте дождемся результатов, за которые так хочется надеяться на успех
в америки уже работают, а тут пока проходят испытания
Некоторые сомнения Lemurа в сочетании его же надеждами на успех понятны. Он человек у нас новый, и не привык к потоку заносчивой похвальбы на фоне отсутствия практических результатов. Ветераны форума более привычны, и просто ждут, не обращая внимания на самопиар. Ведь никто (из мало-мальски понимающих в физике) не сомневается, что ускоритель Балакина будет ускорять и фокусировать протоны, и что управление пучком будет совершенствоваться. Будет ли реально лечить - вот вопрос. К тому же слишком велик временной лаг (лет 5) между первыми сеансами на мышах и нынешними первыми пациентами, которые к тому же долечиваются (как выясняется) на других установках в Обнинске. Смущает и банкротство фирмы Protom Inernational в США, которая собиралась поставить на поток ускорители Балакина. И в Мичигане до сих пор не приступали к лечению, хотя треск в прессе поднимали 3 года назад ещё... И как-то не по-людски работает сайт предприятия. Непрофессионально всё это.
Ответить с цитированием
  #574  
Старый 04.12.2015, 16:45
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2060
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
> мущает и банкротство фирмы Protom Inernational в США

Protom Inernational прекрасно себя чувствует -
они наши дистрибьютеры в Америке.
Банкротство состоялось, и было, либо по глупости -
вовремя не погасили ничтожные долги, хотя к тому моменту
на их счетах уже были миллионы, или оно было специально
спровоцировано банком, который этот кредит выдал,
и он же стал обладателем большого процента акций после
банкротства, т.е. Protom Inernational просто сменил хозяев.
Что, по-большому, даже выгодно для нас,
потому что все дела с госпиталем McLaren, Michigan
мы теперь ведём на прямую, без посредников в виде Protom Inernational.
Все наши американские контракты на поставки ускорителей остались в силе,
и все свои обязательства мы выполняем в полном объёме и в срок.
В том числе, остался в силе контракт с Protom Inernational,
по которому они обязуются закупать у нас 2 ускорителя в год,
для дальнейшей перепродажи в Штатах.

Буквоед,
я как можно более детально и доходчиво
старался объяснить на форуме ситуацию вокруг и внутри Протома,
почему и как получились так, как получилось.

Не поленись и пройдись, почитай мои посты.

> не обращая внимания на самопиар

Да, это пиар - мы производим лучшие медицинские ускорители в мире.
Какие возражения? В чем-то был обман, искажение фактов?
Все параметры и характеристики ускорителя Балакина
даны, как они есть на самом деле.

> И как-то не по-людски работает сайт предприятия.

У нас нет отдельного человека, который бы отвечал за наш сайт.
Внимание, место свободно!
Принимаем на работу опытного веб-дизайнера,
владеющего несколькими иностранными языками
(мы интернациональная фирма. Хороший английский - обязателен, французский - желателен),
с "беззаветной преданностью" делу конторы :).
да, простит меня В.Е., при устройстве можно сослаться на мой пост.

> Будет ли реально лечить - вот вопрос

какие основания для сомнений?
В Протвино, в районе ускорителя, аномальное земное магнитное поле?
У Балакина протоны какие-то неправильные?
они как-то по другому воздействуют на раковые клетки?

В человеке делающему подобные утверждения не вижу того, кто
"мало-мальски понимающих в физике"
Ответить с цитированием
  #575  
Старый 04.12.2015, 17:39
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,052
Вес репутации: 3133
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
В человеке делающему подобные утверждения не вижу того, кто
"мало-мальски понимающих в физике"
А Вы здесь этого и не найдете. Здесь полно дилетантов, критиканов, в т.ч. местечковых журналистов (Буквоед=rewiever, как бы Вам странно это не казалось).

Более того, их пугает до истерики слово "банкротство", по-видимому, они сразу представляют себя, в ситуациии, когда нет денег платить по кредиту, и наступает конец жизни, нищета, беспросветное существование.
Ответить с цитированием
  #576  
Старый 04.12.2015, 18:10
Lemur Lemur вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщения: 1,112
Вес репутации: 0
Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
>

> И как-то не по-людски работает сайт предприятия.

У нас нет отдельного человека, который бы отвечал за наш сайт.
Внимание, место свободно!
Принимаем на работу опытного веб-дизайнера,
владеющего несколькими иностранными языками
(мы интернациональная фирма. Хороший английский - обязателен, французский - желателен),
с "беззаветной преданностью" делу конторы :).
да, простит меня В.Е., при устройстве можно сослаться на мой пост.
вы бы сразу конкретизировали зп, так было бы проще многим или почему не заказать у вебстудии?! уж этого добра получить можно с лихвой

Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
>
> Будет ли реально лечить - вот вопрос

какие основания для сомнений?
В Протвино, в районе ускорителя, аномальное земное магнитное поле?
У Балакина протоны какие-то неправильные?
они как-то по другому воздействуют на раковые клетки?

В человеке делающему подобные утверждения не вижу того, кто
"мало-мальски понимающих в физике"
протоны у вас наверное не диковинные из чудного леса, вы так не нервничайте, мы, так как научены великим пиаром, когда ничего не получается(спортсмены такому пример) испытываем немного скептицизм.
сколько Балакину лет?
Ответить с цитированием
  #577  
Старый 04.12.2015, 18:11
Lemur Lemur вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщения: 1,112
Вес репутации: 0
Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Более того, их пугает до истерики слово "банкротство", по-видимому, они сразу представляют себя, в ситуациии, когда нет денег платить по кредиту, и наступает конец жизни, нищета, беспросветное существование.
и тут ты великий аналитеГ
свои фобии выдаешь за чужие?!?!?
Ответить с цитированием
  #578  
Старый 04.12.2015, 18:52
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2060
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Lemur Посмотреть сообщение
сколько Балакину лет?
В понедельник ему стукнет 71.
Да ... годы идут.

Не забудьте поздравить!
Он отправился в полутора-месячный отпуск,
поправлять здоровье (ДБ!).

> у вебстудии

это не одноразовая акция.
Сайт должен быть "живой" и постоянно обновляться на подобие жж

> вы бы сразу конкретизировали зп, так было бы проще многим

"Марккула утверждал, что,
нужно не стремиться разбогатеть,
а просто делать то, во что веришь.
Только так можно добиться успеха"
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #579  
Старый 04.12.2015, 21:52
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 376
Вес репутации: 1248
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
В воскресенье, В.А., в воскресенье, 6 декабря
Ответить с цитированием
  #580  
Старый 05.12.2015, 18:51
Lemur Lemur вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщения: 1,112
Вес репутации: 0
Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
В понедельник ему стукнет 71.
Да ... годы идут.

Не забудьте поздравить!
Он отправился в полутора-месячный отпуск,
поправлять здоровье (ДБ!).
зимой?! чего там на даче делать?

Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
> у вебстудии

это не одноразовая акция.
Сайт должен быть "живой" и постоянно обновляться на подобие жж

> вы бы сразу конкретизировали зп, так было бы проще многим

"Марккула утверждал, что,
нужно не стремиться разбогатеть,
а просто делать то, во что веришь.
Только так можно добиться успеха"
а вилку цен обозначить не можете? так и напишите - бесплатно, то есть - даром, честнее будет, так то же найдете пионера который сделает
Ответить с цитированием
  #581  
Старый 05.12.2015, 20:38
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,052
Вес репутации: 3133
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Lemur Посмотреть сообщение
и тут ты великий аналитеГ
свои фобии выдаешь за чужие?!?!?
Уймись, Лемур, не ровня ты мне, фуроуправитель
Ответить с цитированием
  #582  
Старый 05.12.2015, 21:16
Lemur Lemur вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщения: 1,112
Вес репутации: 0
Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация

заметь, это ты сказал

Победители всегда будут судьями, а побежденные — оправдываться
Ответить с цитированием
  #583  
Старый 07.12.2015, 08:31
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2060
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Lemur Посмотреть сообщение
зимой?!
а вилку цен обозначить не можете? так и напишите - бесплатно, то есть - даром, честнее будет, так то же найдете пионера который сделает
не мне решать, но предполагаю, что 30К и выше, с последующим
повышением (как только дела пойдут в рост) от 100К и выше.

Lemur,
заметь, что мы берём на эту должность переводчика,
с очень хорошим знанием английского (французский будет плюсом),
и который бы помимо своей основной обязанности занимался ещё и
поддержкой и развитием нашего сайта.
Надо понимать, что вебсторительство - это периодическая работа
(с которой справится любой пыонер, все этим когда-то баловались)
~несколько часов, от силы раз в неделю.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #584  
Старый 07.12.2015, 09:38
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 376
Вес репутации: 1248
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Валерий Анатольевич, недавно на соседней ветке Вы посоветовали прочитать пространное интервью Балакина в ноябрьских "Событиях".
Прочитал и удивился. Сильно. Владимир Егорович осветил не только положение с Обнинским и Пущинским ускорителями, но и Cловацким
Цитата
"Установка в Словакии ждет нас в разобранном виде в ящиках, и скоро мы увезем ее обратно — там возникли непреодолимые трудности".
А ноябрьский номер газеты "Троицкий вариант" пишет еще более удивительное:

http://trv-science.ru/2015/11/17/amn...hevoj-terapii/

"Один комплект он (Балакин) продал в Словакию, в город Ружомберок, но там возникли непреодолимые сложности. Ускоритель ТАК И НЕ СОБРАЛИ и возвращают назад в Россию".

Скорее всего, журналист "Троицкого Варианта" не понял, и ускоритель все-таки был собран в госпитале Ружомберока, потому что были публикации по дозиметрии там.

Но были и другие интервью В. Балакина, например в АиФ (номер 16 2010 года), где он рассказывает о значении запуска ускорителя в Словаки и перспективах:

«Именно в этот день Словакия СТАЛА лидером в Европе по лучевой терапии рака протонным пучком, - рассказывает Владимир Балакин. – Когда установка завершит медицинскую аттестацию по нормам Евросоюза, она станет там образцом лечения онкологических заболеваний. ВСЯ ЕВРОПА будет ездить в Словакию, чтобы ознакомиться с технологией, учиться работе на ней. Об этом президент Словакии сказал на встрече с Дмитрием Медведевым".
И еще :
"Впервые в ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА Россия на 10 лет превосходит Запад по уровню высокотехнологичного медицинского оборудования."

Согласитесь, скромные заявления.


Приезжали послы Словакии, сначала один, которого потом ограбили в московском кафе, как писали центральные СМИ, потом второй, цокали языками от восхищения, выражали уверенность, что через 3-6 месяцев в Словакии начнется лечение.

И ПРОТОМ, заведомо зная, что это научная фантастика, не возражал, а говорил об этом как о свершившемся факте
Стала Словакия лидером в Европе, вытащили вы ее из забвения, как обещали?

И что получается. Были обиды на наших чиновников, ускорительщиков - завистников, на городских жителей и форумчан, критикующих за обещания и недостоверную информацию (размеры и стоимость работающих медицинских ускорителей в мире, а также количество центров).

Были надежды на чужую бюрократию, США и Европы, В США получили разрешение, но подвели американские соисполнители – возникли сначала проблемы с ГАНТРИ, а потом и смена хозяев фирмы.

А как же Словакия – страна Евросоюза, где все белые и пушистые по сравнению с Россией. ПРОТОМ так надеялся, что центр в Словакии будет первым в Европе (хотя надо было говорить скромнее, в Восточной Европе, так как в Германии и Франции уже были Центры), и оттуда пойдет распространение ускорителей ПРОТОМа в Европу, в частности в Соединенное Королевство.

И 7 лет вы рекламировали себя, ссылаясь на установку в Словакии – заграница купила.

А на деле в Праге в 2013 году запущен центр с 3-мя гантри, одним горизонтальным пучком и всей инфраструктурой.
Может быть, дороговатый центр, но сам ускоритель - недорогой и надежный, и лечат с помощью самых современных методик пациентов со всего мира, в том числе есть представительство и в России.
И в Англию пойдут бельгийские дешевые тиражируемые однокомнатные центры.

А журналисты до сих пор пишут про установку в Словакии…

Потому что, после 7 лет промывания итог скромно – скромно подведен одной строчкой:
Не смогли – непреодолимые трудности.

Но это так, немного минора в общем прогрессе ПРОТОМа
Ответить с цитированием
  #585  
Старый 07.12.2015, 11:53
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,052
Вес репутации: 3133
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Я думаю, что медицинское лобби в Европе настолько сильное (+бюрократизированное), что без бездонного кармана (ака публичные акционеры) бороться небольшой компании очень тяжело и долго.
Ответить с цитированием
  #586  
Старый 07.12.2015, 14:26
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2060
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Про Словакию.
Никто не ожидал, что так всё получится.
Всё начиналось очень хорошо.
Мы поставили и запустили там наш ускоритель.
Они начали эксперименты с крысами.
Приезжали к нам. Было даже, что один словацкий студент
написал свой диплом посвященный измерениям радиационных
полей, фона вокруг/от нашего ускорителя.
Потом, в какой-то момент в Словакии всё стало быстро меняться,
в том числе руководство. Мне не понятно, что произошло.
Возможно, как всегда сыграла "теория заговора".
В это же время Чехия закупила ускоритель у наших конкурентов - IBA.

Решение по Словакии окончательное - ускоритель от туда увозится.
Но ничего страшного в этом нет. Есть вероятность, что его
временно перевезут в Израиль для обучения работы с ним
местного персонала, ну и для рекламы тоже (не без этого).

++
После начала облучения первых пациентов у нас и через некоторое
время в Америке, мы ожидаем всплеск интереса/спроса на наши ускорители.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #587  
Старый 07.12.2015, 14:35
Lemur Lemur вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщения: 1,112
Вес репутации: 0
Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация
все заграничные страны покупают ускоритель не будучи уверенными в его лечащих способностях на людях?
работающего нет?


Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Всё начиналось очень хорошо.
Мы поставили и запустили там наш ускоритель.
Они начали эксперименты с крысами.
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
После начала облучения первых пациентов у нас и через некоторое
время в Америке
Ответить с цитированием
  #588  
Старый 07.12.2015, 14:51
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2060
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Lemur Посмотреть сообщение
все заграничные страны покупают ускоритель не будучи уверенными в его лечащих способностях на людях?
работающего нет?
Lemur, очередное исключение :)

Они не просто покупают ускоритель не будучи уверенными в его лечащих способностях на людях,
а покупают за очень большие деньги - тысячи тонн капусты.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #589  
Старый 07.12.2015, 16:22
Lemur Lemur вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщения: 1,112
Вес репутации: 0
Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация
а когда возвращают обратно игрушку, не добившись от нее работы, то им возвращают весь тонаж капусты? (как со Словакией и сш)
Ответить с цитированием
  #590  
Старый 07.12.2015, 22:33
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,274
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
не мне решать, но предполагаю, что 30К и выше, с последующим
повышением (как только дела пойдут в рост) от 100К и выше.
а это российская или чисто протвинская практика платить зарплату в 3 раз ниже рыночной, а рыночную начинать платить, когда начнется светлое будущее, а когда оно начнется неизвестно? Боюсь, что на 30К найти человека даже со знанием одного ин. языка будет проблематично, если конечно требуюется человек именно со знанием языка, а не с умением пользоваться словарем.
Ответить с цитированием
  #591  
Старый 08.12.2015, 08:32
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2060
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
а это российская или чисто протвинская практика платить зарплату в 3 раз ниже рыночной, а рыночную начинать платить, когда начнется светлое будущее, а когда оно начнется неизвестно? Боюсь, что на 30К найти человека даже со знанием одного ин. языка будет проблематично, если конечно требуюется человек именно со знанием языка, а не с умением пользоваться словарем.
OBender,
Вы плохо прочитали, то что я написал.

1. Не я определяю зарплату.
2. Более того, все сотрудники ПРОТОМа подписывают
бумагу о неразглашении того, сколько они получают.
3. Я предположил "30К и выше". На сколько выше решаю не я.
Лично мне хватает.
4. Лично я, взял бы на работу человека, который ценит то что
он делает, а не вознаграждение за эту работу.
Того, кто верит в великую перспективу "нашего безнадёжного дела".
Кто разделяет слова Балакина, который как-то сгоряча воскликнул
"Как они не понимают, что мы делаем Великое дело для всего человечества!"

И в очередной раз процитирую Стива Джобса:

"Марккула утверждал, что,
нужно не стремиться разбогатеть,
а просто делать то, во что веришь.
Только так можно добиться успеха"

++
Цитата:
30К найти человека даже со знанием одного ин. языка будет проблематично,
Мне с некоторых пор казалось, что сейчас английский
обязан знать/разговаривать любой образованный человек.
Вон, даже мои внуки 4, 7 лет, и те уже тараторят.
https://www.instagram.com/p/--4RZprbzE/
Похоже, и по японски неплохо шпрехают.
А, вот нанять человека со вторым иностранным, действительно проблематично.

+++
Цитата:
чисто протвинская практика платить зарплату в 3 раз ниже рыночной
И какая же должна быть рыночная зарплата в Протвино
у человекa "именно со знанием языка"?
Добавлю, нам не нужен "человек именно со знанием языка",
а нужен человек с очень хорошим знанием языка.
Знающим английский "для делопроизводства" и
способный синхронно переводить.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #592  
Старый 08.12.2015, 09:36
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,274
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
OBender,

1. Не я определяю зарплату.
2. Более того, все сотрудники ПРОТОМа подписывают
бумагу о неразглашении того, сколько они получают.
3. Я предположил "30К и выше". На сколько выше решаю не я.
Лично мне хватает.
я понимаю, что не вы определяете размер зарплаты, но если уж озвучиваете какие-либо цифры, то они должны быть близкими к реалиям

Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
4. Лично я, взял бы на работу человека, который ценит то что
он делает, а не вознаграждение за эту работу.
Того, кто верит в великую перспективу "нашего безнадёжного дела".

Кто разделяет слова Балакина, который как-то сгоряча воскликнул
"Как они не понимают, что мы делаем Великое дело для всего человечества!"
времена СССР, когда работали исключительно за идею давно прошли. Вы же не покупаете на рынке осетра по цене курицы с обещаниями мол когда будут деньги, я все верну. Аутсорс вполне себе работает и если у компании, которая существует много лет нет денег на рыночную зарплату в своей стране, то можно нанять работников из других стран, благо страны бСССР дают такую возможность.
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
И в очередной раз процитирую Стива Джобса:

"Марккула утверждал, что,
нужно не стремиться разбогатеть,
а просто делать то, во что веришь.
Только так можно добиться успеха"
да, я согласен, все стартапы начинаются с собственных инвестиций, но наемным работникам платят рыночные зарплаты. Не будет человек из кремниевой долины кодить за $50К/год за идею, чтобы когда-то потом получать $150К/год, когда он может получать $150К/год сейчас.
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Мне с некоторых пор казалось, что сейчас английский
обязан знать/разговаривать любой образованный человек.
Вон, даже мои внуки 4, 7 лет, и те уже тараторят.
для знания языка нужно окунуться в среду с этим языком и далеко не каждый себе может позволить это для своих детей. У меня есть наглядный пример моих племянников, они говорят на более менее свободном английском, но это и стоит в год как 3-4 годовые зарплаты, которые вы предложили за знание 2-х языков потенциальному работнику вашей организации.
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
И какая же должна быть рыночная зарплата в Протвино
у человекa "именно со знанием языка"?
Добавлю, нам не нужен "человек именно со знанием языка",
а нужен человек с очень хорошим знанием языка.
Знающим английский "для делопроизводства" и
способный синхронно переводить.
тут я не могу ничего сказать определенно, но мне кажется, что уровень зарплаты должен быть выше чем потенциальный работник мог бы заработать репетиторством. Могу сказать одно, что в конце 90-х и первой половине 2000-х мой репетитор по английскому языку зарабатывал ~$1000-1500/месяц, поэтому странно было бы ожидать, чтобы человек с 2-мя языками покусился бы на $500-1500 в середине второй декады 21-го века
Ответить с цитированием
  #593  
Старый 08.12.2015, 11:07
Paesano Paesano вне форума
Старожил
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщения: 597
Вес репутации: 1450
Paesano . Такую репутацию нельзя пошатнуть Paesano . Такую репутацию нельзя пошатнуть Paesano . Такую репутацию нельзя пошатнуть Paesano . Такую репутацию нельзя пошатнуть Paesano . Такую репутацию нельзя пошатнуть Paesano . Такую репутацию нельзя пошатнуть Paesano . Такую репутацию нельзя пошатнуть Paesano . Такую репутацию нельзя пошатнуть Paesano . Такую репутацию нельзя пошатнуть Paesano . Такую репутацию нельзя пошатнуть Paesano . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Знающим английский "для делопроизводства" и
способный синхронно переводить.
Надеюсь, под синхронным переводом Вы имели в виду что-нибудь вроде способности пересказать гостю-иностранцу анекдот за столом. Потому что иначе это весьма дорогостоящая профессия с уймой профессиональных приемов, для которой отнюдь не достаточно просто владеть в совершенстве двумя языками.
Ответить с цитированием
  #594  
Старый 08.12.2015, 11:38
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,052
Вес репутации: 3133
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
для знания языка нужно окунуться в среду с этим языком и далеко не каждый себе может позволить это для своих детей. У меня есть наглядный пример моих племянников, они говорят на более менее свободном английском, но это и стоит в год как 3-4 годовые зарплаты, которые вы предложили за знание 2-х языков потенциальному работнику вашей организации.
1,0-1,2 миллиона в год за знание английского, Вы что-то с порядком цифр напутали.
Ответить с цитированием
  #595  
Старый 08.12.2015, 12:03
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2060
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Paesano Посмотреть сообщение
Надеюсь, под синхронным переводом Вы имели в виду что-нибудь вроде способности пересказать гостю-иностранцу анекдот за столом. Потому что иначе это весьма дорогостоящая профессия с уймой профессиональных приемов, для которой отнюдь не достаточно просто владеть в совершенстве двумя языками.
нет. Я как-то давал ссылку на видео с просьбой о переводе
http://protvino-forum.ru/showthread.php?t=3469&page=56

Отличное видео о том, как протонная терапия спасла
жизнь маленькому мальчику:

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=tkqIbCD4rko

лень было переводить ...
Если кто знает английский, добавьте, пожалуйста, русский перевод.

Думаю, этого уровня будет вполне достаточно.
Прослушать и максимально приближенно пересказать это по-русски.
Конечно, качественный синхронный перевод - это искусство.
На родном языке подчас синхронно повторить, то
что говорит другой человек - запутаешься, а тут надо в онлайне
подобрать похожую фразу на другом языке.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #596  
Старый 08.12.2015, 14:38
Lemur Lemur вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщения: 1,112
Вес репутации: 0
Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
1,0-1,2 миллиона в год за знание английского, Вы что-то с порядком цифр напутали.
не совсем простое, а знание физических терминов и т.д.

1 - 1.2 наверное многовато, а вот 0,7-0,8 в самый раз
Ответить с цитированием
  #597  
Старый 08.12.2015, 15:49
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,052
Вес репутации: 3133
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Для детей?? Даже если няню-филиппинку нанять, и то многовато будет.
Ответить с цитированием
  #598  
Старый 08.12.2015, 18:37
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 376
Вес репутации: 1248
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Валерий Анатольевич, сначала процитирую Вас, а потом задам вопросы.

"Поэтому Балкинский ускоритель по своим характеристикам на ПОРЯДОК превышает всё, что сейчас "имеется на рынке""
Наш ускоритель обеспечивает модуляцию по энергии от 30-330 МэВ (с точность 0.1 МэВ) и интенсивности > 10^9 протонов за выпуск."

Про интенсивность мы уже говорили, она на один – два порядка ниже, чем у лечащих компактных синхротронов. Даже с финским (?) инжектором.

Возможно, это плата за чрезмерную погоню за рекордным диаметром в 5 метров по сравнению с "законными" 6-7 метрами, причем этот метр для единственного в городе центра далеко не критичен, как и потребление энергии.

Теперь про энергии.
Вы везде декларируете возможное получение 330 МэВ, требуемых для протонной томографии.

Вопрос следующий – а вы (ПРОТОМ) получали эти 330 МэВ?

Казалось бы – вгоняй ток для получения магнитного поля, необходимого для частиц с энергией 330 МэВ. И если для 250 МэВ необходимы 1.8 Тл (как написано в публикациях), то для 330 МэВ нужны 2.35 Тл, а их получить не так просто из-за сильнейшего насыщения железа и нелинейной зависимости поля от тока.

Именно по этой причине, и дубненские ускорители Нуклотрон и НИКА, и немецкий
SIS100 используют сверхпроводящие магниты с полем до 2 Тл.

На семинаре в ИФВЭ в прошлом году было сказано, что максимальная энергия ускорителя в их исследованиях не превышала 200 МэВ. На вопрос: почему не больше, хотя бы 250 МэВ, был ответ, (если не ошибаюсь), что магниты при этом начинают греться. А ведь для 330 МэВ нужен почти двукратный ток и справится ли охлаждение ваших магнитов.

То есть, не придется ли вам разрабатывать другие источники и затем снова согласовывать модернизацию со всеми инстанциями.

Обратите внимания: все синхротроны заявляют и получают необходимые для терапии 250 МэВ, хотя, казалось бы, могли так же, как и ПРОТОМ заявлять про 330 МэВ и даже получать – увеличили поле и получили. Но не делают этого.
И если вы не получали, а только знаете, как получить –зачем декларируете?

Ну и про стоимость:
Посмотрите еще раз презентацию 2013 года с оценками стоимости разных технологий (они все компактные и даже сверхкомпактные):
"Physics/Engineering Aspects of Medical Accelerators" (2013, T.J. Waldron, США)

http://210.0.231.168/Files/AlwaysOnL...celerators.pdf

Изохронный циклотрон (IBA, $40M)
Сверхпроводящий циклотрон (Varian, $70M)
Сверхпроводящий синхроциклотрон (MEVION-250, $25M)
Синхротрон (ProTom, $40M)

То есть, цены такие же, есть и дороже (но не в десятки раз!), но есть и дешевле.
Ответить с цитированием
  #599  
Старый 08.12.2015, 19:58
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2060
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
> Вопрос следующий – а вы (ПРОТОМ) получали эти 330 МэВ?

да, получали!

Неужели Вы думаете, что дотошные американцы и евреи
поверили бы нам на слово, воочию не убедившись в этом?

> хотя бы 250 МэВ

250 МэВ - ~37 см пробега в воде
330 МэВ - ~60 см, т.е. просвечивает насквозь любое тело,
что достаточно для pCT.

Я так понимаю, что наши клиенты рассчитывают в будущем
добавить протонный томограф в их ускорительный комплекс.

> Возможно, это плата за чрезмерную погоню за рекордным
>диаметром в 5 метров по сравнению с "законными" 6-7 метрами,
>причем этот метр для единственного в городе центра далеко не
>критичен, как и потребление энергии.

Я уже писал, что интенсивности для лечения пациентов нам с лихвой хватает.

Вчера (8.12.2015) прошли разовое облучение сразу три пациента.
На все процедуры для всех пациентов было затрачено пол-часа.
Это означает, что мы можем пропускать за смену (7 часов) от 30 до 40 пациентов,
или при стандартной (2 Грэя) дозы на фракцию,
и суммарной дозы (60 Грэй), за год мы можем облучать
до 400 пациентов в год. Если увеличить число смен,
или повысить величину разовой дозы на фракцию,
мы сможем облучать до 1000 человек в год.

Для сравнения, по материалам (p. 29)
http://chapter.aapm.org/pennohio/201...ry_Wessels.pdf
на других ускорителях эта величина составляет 10 -15 человек за 10 часов,
при пассивной схеме облучения, и <6 в день - при активной.

Компактность ускорителя - критичный параметр,
потому что он позволяет устанавливать его в уже
имеющихся бункерах, оставшихся "по-наследству" от других ускорителей,
гамма-пушек (как это было в случае с Обнинским ускорителем.
Там у них ещё несколько бункеров пустует.), и пр.,
размещать его внутри мегаполиса.

+ множество других преимуществ ... реально много.

Именно, по этому параметру мы обошли Хитачи и
выиграли тендер в MGH.

> единственного в городе центра

мы изначально предполагали, что ускоритель
будет на экспорт, видя ту ситуацию которая складывалась
вокруг нас в этом городе и в России.

++
PAS,
Вы всё перепутали с самого начала!
Нет в мире "лечащих компактных синхротронов",
кроме как у нас и ещё в паре мест.

Всё что Вы перечислили - это циклотроны, фазотроны.

Все они используют пассивную схему формирования пучка,
для получения заданного дозного поля в области опухоли,
т.е. они используют поглотители пучка, так называемые
компенсаторы, гребенчатые фильтры.
После прохождения которых, выходная интенсивность сравнима с нашей,
и это объясняет те высокие изначальные интенсивности, которые у них есть.

Мы используем активную сканирующую
схему формирования дозного поля.

Координата точки куда попадает пучок, по глубине задаётся энергией протонов,
а по горизонтали, отклонением пучка наводящим магнитом.
Для изменения точки в вертикальном направлении,
мы передвигаем самого пациента по вертикали,
с помощью автоматизированного кресла пациента.
Точность попадания в любую заданную точку объёма лучше 3 мм.

Вращение кресла позволяет нам облучать пациента с нескольких
(сколько угодно) заданных направлений.
В пассивной схеме облучают обычно не более чем с трёх направлений.
Это объясняется дороговизной трудозатратностью этой схемы.

Использование нескольких направлений облучения опухоли позволят
минимизировать облучение здоровых, и главное, жизненно важных органов.

Активное сканирование имеет множество
преимуществ перед традиционным пассивным подходом
облучения пациента.

Во-первых, оно полностью автоматизированно и
контролируется компьютером. Это означает, что только
протоны в районе пика Брэгга формируют дозу в
объёмe опухоли, и нет необходимости в использовании
дорогостоящих, сложных в изготовлении и утилизации
(все они становятся радиоктивными) коллиматоров,
компенсаторов для её формирования,
изготавливаемых каждый раз под конкретного пациента,
для каждого направления облучения.

Во-вторых, оно более эффективное, чем пассивная схема,
т.е. необходимо меньше протонов для получение заданной
полной дозы. Именно поэтому наша интенсивность на порядок
меньше той, что имеется на циклотронах

В третьих, отсутствует поражающее здоровые органы дозное излучение
от вторичных частиц рождённых во время формирования пучка.
Как, на пример, это видно на дозном распределении полученном от
углеродного пучка в ИФВЭ.

https://plus.google.com/photos/10421...10879544552003

И напоследок, активная схема, сама по своей изначальной природе,
более гибкая и продвинутая технология, по сравнению с пассивной схемой.

+++
Из-за того что акивная сканирующая схема формирования
дозного поля - это относительно новое (используемая ещё в паре мест в мире).
прорывное направление в протонной терапии, и то что она
полностью автоматизирована, большой груз ответственности и
большой объём работы лежит на программистах, т.е. на мне и моих коллегах.
IMHO, профессиональных программистов не хватает.

+++
> Синхротрон (ProTom, $40M)

Откуда дровишки? ... нашёл по указанной Вами ссылке.
Надо будет порадовать В.Е. такой информацией.
Мы конечно не против продать и за 40, если есть покупатель.

++++
несомненно одним из самых важных и
сложных элементов нашего комплекса является
автоматизированное кресло пациента.
Оно заменяет у нас гантри (это 100 тонное кольцо
в двух-трёх этажный дом, превышающее по стоимости сам ускоритель),
которое используется в традиционных ускорителях.
Мы планируем его развивать в рамках совместного
российско-израильского проекта.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #600  
Старый 08.12.2015, 20:55
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,274
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
1,0-1,2 миллиона в год за знание английского, Вы что-то с порядком цифр напутали.
Все зависит от того, какой результат вы хотите получить. Я говорю о свободном языке, т.е. свободно понимать носителей языка и говорить с ними. Такого уровня невозможно достигать без погружения в среду. Международные лагеря для детей ~$5К/месяц*2 месяца + репетитор. Московские репетиторы стоят ~$20-25/час*4 часа. Вот и получается ~1млн рублей/год.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 11 (пользователей - 0 , гостей - 11)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247  

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 22:53.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.