Форум Протвино


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Ядерная медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #391  
Старый 22.01.2015, 23:40
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 329
Вес репутации: 998
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)

Панорама стройки в Димитровграде. Август 14-го
Ответить с цитированием
  #392  
Старый 28.01.2015, 21:14
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 329
Вес репутации: 998
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
А тем временем в замке шефа :) -

http://www.iba-worldwide.com/uploads...BA%20PR-EN.pdf
Если не ошибаюсь, это 32-ой комплекс ИБА. А ведь кое кто в свое время называл оборудование ИБА барахлом...
Ответить с цитированием
  #393  
Старый 01.02.2015, 13:13
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,741
Вес репутации: 2313
Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Ликбез

Уважаю я ЦЕРН в том числе и за школы, которые он проводит.
И чтобы труд по организации школы был на благо не только школярам издаются знаменитые Жёлтые книги. Обычно из названия школы следует, о чем идет речь. Увесистый том содержит не только введение в [иногда узкий ]предмет, но и текущее положение дел.
CAS - CERN Accelerator School: Advanced Accelerator Physics Course, Trondheim, Norway, 18 - 29 Aug 2013, pp.487

Я обращаю ваше внимание не столько на весь том, сколько на раздел в нем:

Medical Applications
Biscari, C (CELLS - ALBA, LLS) ; Falbo, L (CNAO, Pavia)
Цитата:
Abstract
The use of accelerators for medical applications has evolved from initial experimentation to turn-key devices commonly operating in hospitals. New applications are continuously being developed around the world, and the hadrontherapy facilities of the newest generation are placed at the frontier between industrial production and advanced R&D. An introduction to the different medical application accelerators is followed by a description of the hadrontherapy facilities, with special emphasis on CNAO, and the report closes with a brief outlook on the future of this field.
http://cds.cern.ch/record/1982432/fi....pdf?version=1

Надеюсь, что эта информация окажется полезной не только читателям этой ветки, но и некоторым писателям
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #394  
Старый 08.02.2015, 12:56
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2062
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Владимир Борисович,
из доклада мне понравились две картинки 7, 8
Рост числа центров, которых всего-то ~30 во всём мире.
Мы можем обеспечить "серийное" производство таких "центров"
(порядка 20, со сроком от начала стрительства до запуска ~2-3 года)
с ускорителями качественно превосходящими все существующие.

... и "HIMAC layout" ...
FYI, японцы затратили на строительство этого ускорителя,
что-то порядка миллиарда долларов, и не смотря на такие затраты,
запускали его лет семь.
При том, не смототря на гантри, они могут облучать только с трёх
направлений. За что ВЕ называет их "сборищем идиотов".
Я солидарен с его мнением.
Ответить с цитированием
  #395  
Старый 08.02.2015, 19:22
Lemur Lemur вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщения: 1,112
Вес репутации: 0
Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация
подскажите пожалуйста.
специалисты из Протвино создали, что-то работающие, не для крыс?
для людей какие то контракты полученные и выполненные есть?
не могли бы показать примеры центров где стоят протвинские установки.
Ответить с цитированием
  #396  
Старый 09.02.2015, 08:47
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2062
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
прямо сейчас ведётся активная подготовка к началу
клинических испытаний. Речь идёт уже не о месяцах,
а о неделях. Возможно даже о днях.
Известны первые кандидаты.
Оттачивается процедура совместной работы с медиками - обмен данными и пр..
Насколько мне известно лечение будут проводить обнинские.
медики без "какого-либо нашего участия".
Это предполагает, период обучения обнинских медиков работы на нашем ускорителе.
Кроме того, совместно с медицинскими физиками, ведётся активная
работа по "дозиметрии" - получение плана облучения, который бы обеспечивал
равномерное облучение области опухоли с отклонениями ~ 3%

Я много раз повторял на этом форуме, что основным препятствием для
начала лечения больных было не "неработающий ускоритель" (который непрерывно
и безотказно работает уже много лет), а то что связано вокруг него -
бюрократия, всевозможные согласования и получение сертификации,
взаимодействие с медиками (ну, и конечно "отдельное спасибо идиотам сидящим на этом форуме")
Ответить с цитированием
  #397  
Старый 09.02.2015, 10:18
Аватар для Mimoxodom
Mimoxodom Mimoxodom вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщения: 489
Вес репутации: 848
Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
прямо сейчас ведётся активная подготовка к началу
клинических испытаний. Речь идёт уже не о месяцах,
а о неделях.///
Нечто подобное произносил солнцеликий В.Е. в прошлом году в одной из газет...
Ответить с цитированием
  #398  
Старый 09.02.2015, 10:46
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2062
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
я не политик, не стратег и не тактик.
Я - обыкновенный "солдат", который знает ситуацию изнутри,
и от которого реально многое зависит и перед которым обозначен час Ч.
Если год назад ВЕ сказал это - значит так было необходимо в тот конкретный момент.
Мы непрерывно боролись за выживание и всё время находились на грани
банкротства + возможно он имел ввиду наших американских партнёров,
которые подвели нас со сроками начала первых клинических испытаний в америке -
не по нашей вине.
И если бы он не кинул эту кость "псам", которые бешенно нас травили
(многие и сейчас этим занимаются), то возможно мы не дошли бы
до сегодняшних клинических испытаний.
Потому что шакалы, некоторые из них присутствуют на этом форуме,
нас бы просто "съели".
Ответить с цитированием
  #399  
Старый 09.02.2015, 13:32
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2062
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
НЕТ.
В Протвино БУДЕТ! первый в России центр адронной терапии мирового уровня.
Сколько можно повторять. Уже известны первые кандидаты на лечение.
Лечить будем не мы, а профессиональные медики-онкологи.
Мы сдаём установку под ключ.
Как только будет первый пациент, известно,
что очередь из добровольцев будет исчисляться сотнями.
И это будет! И очень скоро.
Интересно будет посмотреть на реакцию лемуров и прочих ёбээров.
Будут ли они посыпать свою голову пеплом и становиться на колени с извинениями.

++
Я сам лично похоронил с пяток друзей умерших от этой страшной болезни,
которых наш ускоритель и мы могли бы спасти.
Ответить с цитированием
  #400  
Старый 09.02.2015, 13:46
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,052
Вес репутации: 3134
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Я не отношусь к стану противников или ярых сторонников Протома, скажу сразу. Хотя давно слежу за этим топиком и много раз отмечал непонятную агрессию некоторых персонажей в сторону Протома и их вбросов. Мне кажется, что не менее показательно состояние дорог в городе, которые уже десятками лет не ремонтировались (последний раз, кажется, на недешевые кредиты при Дмитровском). А ведь это намного более простой объект, нежели медицинские ускорители!
С другой стороны, консерватизм медиков известен давно, и это тоже факт. Не плохой, и не хороший, так как в конце концов от этого зависят жизни людей после лечения, и никто не возьмет на себя персональную ответственность запустить такой объект сразу без испытаний.
Ответить с цитированием
  #401  
Старый 09.02.2015, 18:38
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2062
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
> да плевать на законы,

с тех пор как у нас начались предклинические испытания,
за это время, только в нашей конторе несколько человек умерло от рака.
Когда в прошлом году умирал мой приятель, я подходил тет-а-тет
с подобным предложением к ВЕ. Он кактегорически отказался.
Это подсудное дело и посадят даже если ты спасёшь человеку жизнь.
А, врагов у нас предостаточно ... одна только эта помойка о многом говорит.
Ответить с цитированием
  #402  
Старый 13.02.2015, 01:37
Аватар для Tanita
Tanita Tanita на форуме
Старожил
 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщения: 713
Вес репутации: 1457
Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Lemur Посмотреть сообщение
вы все время параноите?
речь не обо мне идет, а о дискредитации города протомом!
доказательств не было предоставлено жителям, посмотрите тему о протоме, никто так и не получили реальных доказательств!

по хорошему надо бы подать еще в прокуратуру ... запрос проверки о целевом расходе бюджетных средств, проведения экспертизы работ научным сообществом т.д.
столько лет и не ответа ни привета, ничего значимого и столько странностей в отзывах уходящих оттуда сотрудников, говорящих, что ничего не получается и постоянно все не работает или работает как угодно только не так как надо.

получается протом это жулики и аферисты?
ЗАО ПРОТОМ - коммерческая фирма. Поэтому, не суйте свой нос в чужой карман! Это не ваше дело! А головную бюджетную организацию ФИАН с директором Г.А. Месяцем проверяла счетная палата и прокуратура по части расходования бюджетных средств, в т.ч. и филиалы. Так что мой диагноз Вам - маниакальное преследование цели подтверждается . Understand ?
Ответить с цитированием
  #403  
Старый 13.02.2015, 12:34
Аватар для AlShev
AlShev AlShev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Протвино
Сообщения: 501
Вес репутации: 1926
AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Мочевой пузырь у Вас лопнет скоро от трудов праведных!

Нет, ну каков?!
Ясным языком ему сказано, американцы покупают уже второй "мыльный пузырь"...
Комплекс протонной терапии в США, который включает синхротрон Балакина В.Е., прошёл FDA. Этого ему мало...

Увы, вашего признания для ЗАО "ПРОТОМ" получается, не требуется...

Да, и "специально обученные" уже скорей всего приезжали в гости к Владимиру Егоровичу, т.к. желающих "помочь" всегда больше...

***
Немного назад, т.к. время неумолимо...

01.04.2011г.

В Медиа-центре «Известий» прошла пресс-конференция, посвященная протонной терапии — перспективному методу лечения большинства онкологических заболеваний, пишет око.

Лучевые технологии применяются в медицине давно. Наиболее эффективной из них считается протонная. Пучок протонов — так называют ядра атомов водорода, разогнанные в специальных ускорителях, — убивает раковые клетки. От других технологий он отличается тем, что пучок можно сконцентрировать непосредственно на самой опухоли, минимально повреждая здоровые ткани, другие же частицы «пролетают» сквозь все ткани с одинаковым результатом.

Протонные ускорители — гигантские и дорогие сооружения — построены во многих странах мира. Но за 50 лет в мире на них пролечили всего около 70 тысяч человек, в России — на трех установках — всего около семи тысяч. Технологии здесь сложные, для каждого пациента нужно создать латунный калиматор — своего рода «футляр», который защищает все тело, кроме зоны облучения.

В Физическом институте РАН (ФИАН) сконструировали ускоритель протонов, который значительно меньше по размерам и дешевле существующих. К тому же он позволяет облучать любую опухоль, включая те, что не поддаются другим лучам, сразу с 36 направлений, а не с 2-3, как существующие установки. Как это удалось?

— Для объяснения потребуется несколько дней, — сказал на пресс-конференции автор инновации, член-корреспондент РАН, Владимир Балакин. — На наш ускоритель получен 31 международный патент. Мы попытались разобраться в самой природе магнитного поля. И поняли, что для создания мощных магнитных полей вовсе не требуются гигантские магниты, достаточно небольших. Кроме того, мы сумели сфокусировать протоны в очень тонкий пучок, тогда в нем концентрируется большая энергия.

К числу рекордных характеристик ускорителя относятся небольшие размеры (его диаметр 5 метров), а также минимальное потребление энергии ( 50 киловатт). «Примерно столько же потребляют 25 электрочайников», — пошутил Владимир Балакин. Система проста в эксплуатации, ее обслуживает всего один оператор.

В 2001 году госбюджет начал финансировать этот проект, затем финансирование прекратилось, для продолжения исследований пришлось брать кредит. Но установкой Балакина заинтересовались американцы. Ускоритель в тестовом режиме уже запущен в Массачусетском технологическом институте. Установка куплена центром здоровья в штате Мичиган. Ускоритель запущен и в госпитале словацкого города Ружомберок. В России же пока интерес к новой технологии проявили немногие: построен корпус и смонтирован ускоритель в больнице Пущинского научного центра РАН, установка также смонтирована в Протвине, идет ее сертификация.

— За протонной терапией — будущее, — считает Владимир Балакин. — Наша установка позволяет лечить до 90% всех опухолей с высокой точностью и эффективностью. Но пока государство к ней интереса не проявило.

Источник: Власти.нет
***

Сертификация ПТК в России пройдена, параметры соответствуют, как я понимаю, это информация прошлого года... Следующий шаг, клинические испытания... Ждём... С нетерпением!
Ответить с цитированием
  #404  
Старый 13.02.2015, 13:19
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,052
Вес репутации: 3134
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Надалекому лемурчику хорошо бы еще ознакомиться с leadtime проекта по разработке какого-нибудь простого фармпрепарата от идеи до продажи в розницу, со всеми требованиями и сертификациями в парочку стран - в США и Россию, скажем (соответственно, FDA и Минздравсоц). Но "чукча, похоже, не читатель, чукча - писатель".
Ответить с цитированием
  #405  
Старый 13.02.2015, 19:21
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 329
Вес репутации: 998
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
К числу рекордных характеристик ускорителя относятся небольшие размеры (его диаметр 5 метров), а также минимальное потребление энергии ( 50 киловатт).
Я бы добавил к числу рекордных параметров еще 25 лет работы над уникальным ускорителем.
Впрочем, что сделано, то сделано.
У меня есть несколько вопросов к присутствующим здесь сотрудникам Протома:
1. Почему нет никаких публикаций об уникальной установке ? Если верить Балакину,
многое защищено международными патентами, так что бояться промышленного шпионажа
вроде бы смысла нет. Впрочем, если публикации все же есть, то заранее приношу свои извинения и
буду премного благодарен за ссылки.
2. В чем, по вашему мнению, заключается уникальность установки ? Убедительная просьба
ответить без эмоций, а так, как принято в научных обсуждениях - у нас такой-то фазовый
объем пучка, у всех остальных - больше, у нас такая-то мощность дозы, у всех остальных - меньше,
мы может облучать такое, что другие не могут и т. д.
Ответить с цитированием
  #406  
Старый 13.02.2015, 19:58
Аватар для Tanita
Tanita Tanita на форуме
Старожил
 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщения: 713
Вес репутации: 1457
Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Казнить нельзя помиловать

Цитата:
Сообщение от Lemur Посмотреть сообщение
И это говорит человек работающий в ПРОТОМ. Сами не знаете, что у вас происходит!
комментарии излишни
Не ту часть текста выделили.... Смысл в другом.
Ответить с цитированием
  #407  
Старый 13.02.2015, 23:24
Аватар для Tanita
Tanita Tanita на форуме
Старожил
 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщения: 713
Вес репутации: 1457
Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть
[quote=vbr;63016][b][i]
... Почему нет никаких публикаций об уникальной установке ? ...

А зачем? Разве мы читали научные статьи про уникальный продукт , например Apple, до его выхода в свет? ... Важен конечный результат у любого производителя. Начнут врачи лечить, все узнаем. Лично мне непонятны агрессивные выпады в сторону ЗАО ПРОТОМ . Насколько мне известно, Балакин В.Е. не отказывал в презентации адекватным интересующимся людям .
Ответить с цитированием
  #408  
Старый 17.02.2015, 14:05
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,504
Вес репутации: 1685
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
http://www.sarov.net/news/?id=30791


Клинический Центр протонной лучевой терапии для лечения онкологии может быть создан через 5 лет. Оснащением комплекса адронной терапии готов заняться саровский Ядерный центр.

О различных радиационных комплексах, изготовленных во ВНИИЭФ для нужд медицины, рассказал в интервью изданию www.ktovmedicine.ru директор РФЯЦ Валентин Костюков.

В частности, во ВНИИЭФ разработаны радиационно-технологические комплексы (РТК) для стерилизации медицинских изделий. Мощный пучок электронов позволяет обрабатывать медицинские изделия, не вынимая из заводской упаковки. РТК уже работает во Всероссийском центре глазной и пластической хирургии (г. Уфа).

Для облучения донорской крови и стерилизации может также использоваться малогабаритный ускоритель АРСА, а для медицинской диагностики — портативные рентгеновские аппараты серии «Аргумент». Аппараты отличаются компактностью, надёжностью и простотой, подчеркнул директор. Ими могут оснащаться автомобили скорой помощи, передвижные госпитали и аварийно-спасательные службы.

В настоящее время в РФЯЦ-ВНИИЭФ подготовлен проект создания клинического Центра протонной лучевой терапии (КЦ ПЛТ) при ведущем онкологическом учреждении Нижнего Новгорода. Его реализация позволит обеспечить население региона современными методами лечения онкологических больных.

В соответствии с дорожной картой предлагается создание КЦ ПЛТ за 4–5 лет с площадью корпуса 11–14 тыс. кв. м.

В таком корпусе разместится всё необходимое диагностическое и лечебное оборудование, технический и медицинский персонал и стационар для госпитализации больных. Современное оснащение КЦ ПЛТ предполагает возможность лучевого лечения 1200–1500 больных и выполнение около 20 тысяч диагностических процедур в год.

Стоимость отечественного медицинского центра сегодня оценивается в 5 млрд рублей по ориентирам 2012 года и вполне по силам Росатому, пояснил Костюков.

_______________________________________________________
Ключевое свово " 5 ярдов..."
Ответить с цитированием
  #409  
Старый 17.02.2015, 14:15
Аватар для Tanita
Tanita Tanita на форуме
Старожил
 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщения: 713
Вес репутации: 1457
Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть Tanita . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Саровский ядерный центр- это, конечно, здорово! Онкобольных настолько много, и дай бог, всем , кто занимается вопросом лечения, успехов! И особенно, ЗАО ПРОТОМ!
Ответить с цитированием
  #410  
Старый 18.02.2015, 10:28
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2062
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
К числу рекордных характеристик ускорителя относятся небольшие размеры (его диаметр 5 метров), а также минимальное потребление энергии ( 50 киловатт).
Я бы добавил к числу рекордных параметров еще 25 лет работы над уникальным ускорителем.
Впрочем, что сделано, то сделано.
У меня есть несколько вопросов к присутствующим здесь сотрудникам Протома:
1. Почему нет никаких публикаций об уникальной установке ? Если верить Балакину,
многое защищено международными патентами, так что бояться промышленного шпионажа
вроде бы смысла нет. Впрочем, если публикации все же есть, то заранее приношу свои извинения и
буду премного благодарен за ссылки.
2. В чем, по вашему мнению, заключается уникальность установки ? Убедительная просьба
ответить без эмоций, а так, как принято в научных обсуждениях - у нас такой-то фазовый
объем пучка, у всех остальных - больше, у нас такая-то мощность дозы, у всех остальных - меньше,
мы может облучать такое, что другие не могут и т. д.
1.
- у нас есть американская медицинская сертификация FDA ,
а это толмуд в несклько сот, может быть тысяч страниц
текста, чертежей, схем и пр. Зачем нам нужны какие-то публикации?
- у нас комерческая контора, поэтому публикации особо
не приветствуются. В последнее время мы активно сотрудничаем
с физиками, медиками из Обнинска, Пущино - чисто научными организациями.
Для них выпуск публикаций жизненно необходим. Несколько уже назрело.

2.
довольно толковое объяснение приемуществ нашего ускорителя описано здесь
http://bionews-tx.com/news/2014/05/1...success-story/

3.
для скептиков - первый пациент запланирован на 24 февраля,
поэтому у нас полная боевая готовность.
Ответить с цитированием
  #411  
Старый 18.02.2015, 13:22
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,504
Вес репутации: 1685
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
1.
- у нас есть американская медицинская сертификация FDA ,
а это толмуд в несклько сот, может быть тысяч страниц
текста, чертежей, схем и пр. Зачем нам нужны какие-то публикации?
- у нас комерческая контора, поэтому публикации особо
не приветствуются. В последнее время мы активно сотрудничаем
с физиками, медиками из Обнинска, Пущино - чисто научными организациями.
Для них выпуск публикаций жизненно необходим. Несколько уже назрело.

2.
довольно толковое объяснение приемуществ нашего ускорителя описано здесь
http://bionews-tx.com/news/2014/05/1...success-story/

3.
для скептиков - первый пациент запланирован на 24 февраля,
поэтому у нас полная боевая готовность.
В текущую пятницу планируется семинар радиобиологов (Обнинск и Пушино) по первым результатам в пучке углерода в ИФВЭ. Следите за объявлениями.
Ответить с цитированием
  #412  
Старый 18.02.2015, 14:26
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2062
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
В текущую пятницу планируется семинар радиобиологов (Обнинск и Пушино) по первым результатам в пучке углерода в ИФВЭ. Следите за объявлениями.
кто будет докладывать и где? Обнинские?

кстати, все данные по дозным полям с последнего углеродного сеанса
у меня есть, потому что Обнинские радиобиологи пользуются
моими программами. Я, конечно, не радиобилог, но на мой взгляд с
облучением углеродом, с пассивным формированием дозного поля,
там всё неоднозначно. Вплоть до того, а можно ли ими облучать вообще,
из-за большого хвоста от вторичных частиц.

... интересно было бы послушать
Ответить с цитированием
  #413  
Старый 18.02.2015, 15:06
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,344
Вес репутации: 2860
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Большие адронные возможности

Цитата:
Сообщение от Tanita Посмотреть сообщение
Саровский ядерный центр- это, конечно, здорово! Онкобольных настолько много, и дай бог, всем , кто занимается вопросом лечения, успехов! И особенно, ЗАО ПРОТОМ!
"В составе Нижегородского онкологического научного центра (НОНЦ) будет создан Центр адронной терапии (ЦАТ), сообщил STRF.ru директор Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики Валентин Костюков. Для его создания образована коллаборация ведущих российских институтов и предприятий, включающая, помимо НОНЦ, ряд московских институтов, а также сам ВНИИЭФ).

История проекта насчитывает уже девять лет. Так, конкурс на выполнение работ по научно-техническому обоснованию проекта Центра проведен министерством промышленности и инноваций Нижегородской области еще в 2006 году. Однако более раннему воплощению проекта в жизнь помешал, в частности, экономический кризис 2008–2009 годов.

Онкологические патологии на сегодняшний день являются одними из самых непредсказуемых. Злокачественную опухоль может вызвать что угодно от наследственной предрасположенности до нездорового образа жизни, а иногда видимых причин и вовсе нет. Способы лечения тоже варьируются в зависимости от типа заболевания. При этом, по словам Костюкова, в Нижегородской области, где расположен ВНИИЭФ, «ощущается острый недостаток современного медицинского оборудования для профилактики, диагностики и лечения онкологических заболеваний».

http://www.strf.ru/material.aspx?Cat...9#.VOR-ReasXSc
Ответить с цитированием
  #414  
Старый 18.02.2015, 18:45
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,504
Вес репутации: 1685
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
кто будет докладывать и где? Обнинские?

кстати, все данные по дозным полям с последнего углеродного сеанса
у меня есть, потому что Обнинские радиобиологи пользуются
моими программами. Я, конечно, не радиобилог, но на мой взгляд с
облучением углеродом, с пассивным формированием дозного поля,
там всё неоднозначно. Вплоть до того, а можно ли ими облучать вообще,
из-за большого хвоста от вторичных частиц.

... интересно было бы послушать
в пятницу 20.02.2015 в 11:00 в к-з Бустера, 5 этаж. состоится семинар ОУК:

ПРОВЕДЕНИЕ РАДИОБИОЛОГИЧЕСКИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ
НА ИОННОМ И ПРОТОННОМ ПУЧКАХ

Программа:
1. Проблемы развития протонной и ионной лучевой терапии, вопросы предклинических радиобиологических исследований (докл. С.Е. Ульяненко МРНЦ Обнинск).
2. Основные результаты радиобиологического тестирования протонного пучка комплекса «Прометэус» (докл. С.Н. Корякин МРНЦ Обнинск).
3. Некоторые результаты по исследованию биологического действия протонного пучка комплекса «Прометэус» на мышах in vivo (докл. C.C. Сорокина, ИТЭБ Пущино).
4. Результаты исследований ионного пучка У-70 (докл. Е.В. Исаева МРНЦ Обнинск).
5. Исследование биологического действия ускоренных ионов углерода на ускорителе У-70 на мышах in vivo (докл. А.Е. Шемяков, ИТЭБ Пущино).
6. Задачи прикладных исследований на ускорительном комплексе ИФВЭ и возможности их реализации (докл. А.П. Солдатов ИФВЭ Протвино).

Регламент – доклады по 10–15 мин.
Ответить с цитированием
  #415  
Старый 18.02.2015, 18:48
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,052
Вес репутации: 3134
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
"В составе Нижегородского онкологического научного центра (НОНЦ) будет создан Центр адронной терапии (ЦАТ), сообщил STRF.ru директор Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики Валентин Костюков. Для его создания образована коллаборация ведущих российских институтов и предприятий, включающая, помимо НОНЦ, ряд московских институтов, а также сам ВНИИЭФ).

История проекта насчитывает уже девять лет. Так, конкурс на выполнение работ по научно-техническому обоснованию проекта Центра проведен министерством промышленности и инноваций Нижегородской области еще в 2006 году. Однако более раннему воплощению проекта в жизнь помешал, в частности, экономический кризис 2008–2009 годов.

Онкологические патологии на сегодняшний день являются одними из самых непредсказуемых. Злокачественную опухоль может вызвать что угодно от наследственной предрасположенности до нездорового образа жизни, а иногда видимых причин и вовсе нет. Способы лечения тоже варьируются в зависимости от типа заболевания. При этом, по словам Костюкова, в Нижегородской области, где расположен ВНИИЭФ, «ощущается острый недостаток современного медицинского оборудования для профилактики, диагностики и лечения онкологических заболеваний».

http://www.strf.ru/material.aspx?Cat...9#.VOR-ReasXSc
Кто-то же уже фотки недостроя в Сарове уже постил, это очередной будет?
Ответить с цитированием
  #416  
Старый 19.02.2015, 14:35
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 480
Вес репутации: 2062
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
[b][i]
2. В чем, по вашему мнению, заключается уникальность установки ? Убедительная просьба
ответить без эмоций, а так, как принято в научных обсуждениях - у нас такой-то фазовый
объем пучка, у всех остальных - больше, у нас такая-то мощность дозы, у всех остальных - меньше,
мы может облучать такое, что другие не могут и т. д.
https://www.aapm.org/meetings/09PRS/...ts/KleinV3.pdf

стр. 18-23 данные шестилетней давности (устаревшие)

++
http://vmeste-rf.tv/broadcastRelease/25032.do
Ответить с цитированием
  #417  
Старый 21.02.2015, 21:44
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,741
Вес репутации: 2313
Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
в пятницу 20.02.2015 в 11:00 в к-з Бустера, 5 этаж. состоится семинар ОУК:

ПРОВЕДЕНИЕ РАДИОБИОЛОГИЧЕСКИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ
НА ИОННОМ И ПРОТОННОМ ПУЧКАХ

...

Мероприятие имело полный аншлаг.
Я бы назвал его отчетом о проделанной работе и оглашением предварительных результатов проведенных опытов.

Аудитория - сотрудники ИФВЭ, не специалисты в радиобиологии. Для них (и меня в т.ч.) это было скорее отличное "введение в предмет". 2,5 часа пролетели быстро и у большинства IMHO сложилось уважительное понимание сложности решаемой задачи и качества проделанной работы.

Я думаю, что радиобиологам было приятно рассказать о своей работе такой аудитории и ощутить дружественное понимание. Меня приятно удивило число молодых людей в списке докладчиков и из Пущина и из Обнинска.

Малая толика вопросов была оглашена, но кое до чего можно и додуматься. Понятно стремление физиков и ускорительщиков дать радиобиологам и врачам "качественный нож", но надо понимать, какой объем работ по созданию условий для работы и по освоению этого инструмента предстоит после...
Мне кажется, что доля стоимости источника частиц (с гантри или без ;-) в стоимости медицинского центра пучковой терапии не так уж велика. Кто-то может привести эту долю? Есть ли смысл "экономить на спичках" ценой комфорта(скорее уменьшения мучений) пациента? Конечно, экономическая эффективность неприемлема при исследованиях и даже при терапии на научных установках. Припомните премию Совмина в 1984 за протонную терапию на (сожженном) ускорителе ИТЭФ. Тридцать лет назад имели, а теперь страна ещё не смогла повторить имевшийся уровень (число излеченных больных).
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #418  
Старый 23.02.2015, 12:38
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 329
Вес репутации: 998
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Кто-то может привести эту долю?
Для примера: стоимость контракта компании ИБА в Димитровграде - около 67 млн. евро.
В эту стоимость входит прибыль компании (20%), стоимость монтажа и наладки (40%) и стоимость собственно оборудования (оставшиеся 40%). Стоимость ускорителя - около 7 млн. евро.
Замечу, что стоимость строительства сюда не входит. Не знаю, были ли куплены гарантийное и послегарантийное обслуживание.
Все цифры приблизительные, разумеется.
Ответить с цитированием
  #419  
Старый 23.02.2015, 13:47
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,052
Вес репутации: 3134
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
http://www.trisosny.ru/news/incident...rezidenta.html

про ИБА в Димитровграде лучше бы не заикались даже
Ответить с цитированием
  #420  
Старый 23.02.2015, 14:30
mixey mixey вне форума
Старожил
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщения: 510
Вес репутации: 1032
mixey скоро станет знаменитым(-ой) mixey скоро станет знаменитым(-ой)
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
http://www.trisosny.ru/news/incident...rezidenta.html
про ИБА в Димитровграде лучше бы не заикались даже
Прочитал. ИБА тут не не причем. Воры и казнокрады наши, отечественного разлива. И у ФМБА рыльце в пуху...
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 16 (пользователей - 0 , гостей - 16)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247  

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 23:44.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.