Форум Протвино


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Дети - цветы жизни
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Дети - цветы жизни О всех вопросах и проблемах детей и родителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 01.06.2019, 21:03
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,493
Вес репутации: 3443
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
О детских площадках

В другой ветке форума пользователь Armageddon пишет:

Цитата:
И да, говорить о позитивном стоит. Например, в нашем городе построили много бесплатных детских площадок таких, которых я пока не видел в других странах. Стоимость площадок примерно 4-6 млн. - смотрел в интернете. А у нас в городе их во многих дворах налепили. Все разные. И продолжают строить новые.
Был в деревне у родственников. Там так же влупили как минимум одну подобную площадку.
Выглядит отрадно, но цена кажется странной. Кроме того, любопытно было бы понять, кто выиграл тендеры, если они были.

Я сделал поверхностный поиск на одном из порталов, который публикует результаты тендеров. В поле для географического положения ввёл "Протвино", в поле запроса "детская площадка" (результаты запроса убедили меня в том, что система ищет по другим падежам, а не только по запрошенному именительному), и вот что получилось:


Цитата:

Выполнение работ по подготовке основания для размещения детской игровой площадки по адресу: ул.Ленина, д.24Б, д.24В
848 103,64
08.05.2019

Выполнение работ по подготовке основания для размещения детских игровых площадок, устанавливаемых в рамках губернаторской программы «Наше Подмосковье» по адресу: г. Протвино, ул. Ленина, д 18, ул. Мира, д.2,4,6.
1 381 326,11
28.04.2018

Выполнение работ по содержанию детских игровых площадок. расположенных на территории города Протвино
1 496 250,00
26.04.2017

Поставка и установка детских игровых площадок для обеспечения комплексного благоустройства дворовых территорий города Протвино
611 361,64
02.09.2016

Приобретение и установка детских игровых площадок
810 277,00
12.11.2015

Несколько наблюдений по результатам запроса:

* Для последних двух лет, система знает о тендерах на подготовку оснований для размещения площадок, но о тендерах на закупку собственно оборудования для площадок или проведения работ по их монтажу система не знает.

* Содержание площадок, судя по тендеру 2017 года, тоже стоит немалых денег, так что даже если новые площадки "подарили" без тендера, а дарёному коню типа в зубы не смотрят - так это не вполне верно, потому что площадки нужно содержать и иметь на это бюджет.

* Поставка и установка детских площадок (во множественном числе) стоила в 2015-16 годах меньше миллиона рублей в каждом случае.

Форумчанам должно быть вполне ясно, что я пишу это чисто из природного любопытства и в надежде, что хотя бы некоторые земляки им тоже обладают и в таком случае смогут продолжить тему - ну а если им неинтересно, то мне тем более нет смысла продолжать. Никаких других намерений или попыток отнести работы по оборудованию детских площадок в "позитив" или "негатив" у меня нет.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.06.2019, 22:48
Аватар для Станислав
Станислав Станислав вне форума
оконная компания
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 1,080
Вес репутации: 1958
Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Мне вот как многодетного отца очень радует появление очень качественных детских площадок по всему городу. Дети на них реально играют, родители общаются. Не очень понимаю зачем лезть в тендеры и прочую муть, какова цель? Можно просто радоваться тому что есть. Нет?
__________________
"Если Бог за нас, кто против нас?" (с) св. Ап. Павел
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.06.2019, 23:32
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,274
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
Не очень понимаю зачем лезть в тендеры и прочую муть, какова цель? Можно просто радоваться тому что есть. Нет?
Потому что отсутствие тендеров ведет к увеличению стоимости. Когда бюджет неограничен, то конечно тендеры не важны.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.06.2019, 00:32
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,493
Вес репутации: 3443
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
Потому что отсутствие тендеров ведет к увеличению стоимости. Когда бюджет неограничен, то конечно тендеры не важны.
Возможно, тендер был, просто мой запрос мог, предположительно, выдать список тендеров, которые объявляла местная администрация. А тут ведь какая-то областная программа участвует - может, область и объявляла тендер. Но я не настолько изощрён в запросах к этим тендерным порталам, чтобы понять, кому и сколько досталось, да и вообще эти площадки от меня далеко :-). Однако те, кто ближе к ним - могли бы навести справки. Из общих соображений, неленивым и неравнодушным гражданам было бы полезно разобраться, "как это работает".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.06.2019, 23:39
Бор Бор вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 235
Вес репутации: 1437
Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Станислав ну как дети вы наивные.
Дык на совесть давят же электорату.
Вроде и площадки поставили и асфальт положили-жизнь налаживается. Пенсионный возраст и НДС они не так визуализированы.

Ну а как немного связанный с производством, выражу мнение.

При массовом производстве таких площадок стоимость в один миллион предполагает неплохую прибыль (порядка 30..40%).

Это почти так же выгодно как производить плитку и дорожные знаки.

При правильном подходе-заходе куда надо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.06.2019, 23:59
Аватар для Станислав
Станислав Станислав вне форума
оконная компания
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 1,080
Вес репутации: 1958
Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Бор Посмотреть сообщение
Станислав ну как дети вы наивные.
Дык на совесть давят же электорату.
Вроде и площадки поставили и асфальт положили-жизнь налаживается. Пенсионный возраст и НДС они не так визуализированы.

Ну а как немного связанный с производством, выражу мнение.

При массовом производстве таких площадок стоимость в один миллион предполагает неплохую прибыль (порядка 30..40%).

Это почти так же выгодно как производить плитку и дорожные знаки.

При правильном подходе-заходе куда надо.
Как связанный с производством и ритейлом, замечу что 30-40% процентов так себе прибыль. В обычных протвинских магазинах прибыль выше.
__________________
"Если Бог за нас, кто против нас?" (с) св. Ап. Павел
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.06.2019, 00:08
Бор Бор вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 235
Вес репутации: 1437
Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Интересно у нас все таки в стране. Спекулятивно-торгашевский сектор берем за отправную точку.
Вот и получается-производителю 30...40% нормальная прибыль.А перепродаванам маловато.

Ну,после уплаты налогов, иметь 300000 руб.чистыми с площадки, я бы согласился.Причем на среднем производстве их можно клепать 10-15 комплектов в месяц .
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.06.2019, 00:19
Аватар для Станислав
Станислав Станислав вне форума
оконная компания
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 1,080
Вес репутации: 1958
Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Бор Посмотреть сообщение
Интересно у нас все таки в стране. Спекулятивно-торгашевский сектор берем за отправную точку.
Вот и получается-производителю 30...40% нормальная прибыль.А перепродаванам маловато.

Ну,после уплаты налогов, иметь 300000 руб.чистыми с площадки, я бы согласился.Причем на среднем производстве их можно клепать 10-15 комплектов в месяц .
Я не очень понимаю откуда вы взяли вообще 30-40% прибыли. Я примерно представляю стоимость подобных сооружений, плюс работы по доставке, землеподготовке, сборке, установке и т.д. Уверяю, это не дешево.

P.S. Производители прибыли в 40% не знают, а для розницы это нормально. Так уж повелось во всем мире.
__________________
"Если Бог за нас, кто против нас?" (с) св. Ап. Павел
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.06.2019, 07:09
Аватар для творец
творец творец на форуме
Старожил
 
Регистрация: 23.01.2012
Сообщения: 958
Вес репутации: 1012
творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться творец , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Бор Посмотреть сообщение
Станислав ну как дети вы наивные.
Дык на совесть давят же электорату.
Вроде и площадки поставили и асфальт положили-жизнь налаживается. Пенсионный возраст и НДС они не так визуализированы.

Ну а как немного связанный с производством, выражу мнение.

При массовом производстве таких площадок стоимость в один миллион предполагает неплохую прибыль (порядка 30..40%).

Это почти так же выгодно как производить плитку и дорожные знаки.

При правильном подходе-заходе куда надо.
__________________
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.06.2019, 22:10
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 3,042
Вес репутации: 2851
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
В другой ветке форума пользователь Armageddon пишет:

Выглядит отрадно, но цена кажется странной. Кроме того, любопытно было бы понять, кто выиграл тендеры, если они были.
Цену взял с потолка, в смысле из интернета. Просто недавно искал детские площадки, когда речь зашла на общем собрании КП размере сбора на игровой комплекс. Таких, как в городе не находил, но попадались похожие и чё-то совсем не дешёвые.


Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Я сделал поверхностный поиск на одном из порталов, который публикует результаты тендеров. В поле для географического положения ввёл "Протвино", в поле запроса "детская площадка" (результаты запроса убедили меня в том, что система ищет по другим падежам, а не только по запрошенному именительному), и вот что получилось:





Несколько наблюдений по результатам запроса:

* Для последних двух лет, система знает о тендерах на подготовку оснований для размещения площадок, но о тендерах на закупку собственно оборудования для площадок или проведения работ по их монтажу система не знает.

* Содержание площадок, судя по тендеру 2017 года, тоже стоит немалых денег, так что даже если новые площадки "подарили" без тендера, а дарёному коню типа в зубы не смотрят - так это не вполне верно, потому что площадки нужно содержать и иметь на это бюджет.

* Поставка и установка детских площадок (во множественном числе) стоила в 2015-16 годах меньше миллиона рублей в каждом случае.
Могу ошибаться, но вроде бы эти площадки губернаторская программа. В любом случае город такие вещи бы не потянул, да и судя по уровню квалификации местных кадров, лучше тендерные вещи доверять в какой-нить единый спец-центр.

Цитата:
Потому что отсутствие тендеров ведет к увеличению стоимости. Когда бюджет неограничен, то конечно тендеры не важны.
Тендеры нужны при достаточной компетенции тех, кто их устраивает. У нас же с тендерами проблема и больше заключается в том, что отданы они местным властям, а там сидит один-два сотрудника, которые физически не могут разбираться одновременно в фонарных столбах, дорожном покрытии, детских площадках и т.д. и при этом всё это ограничено во времени, так как городу нужно всего много разного и постоянно.


Сообщения о прибыли вообще бред какой-то хотя бы потому что непонятно о какой именно прибыли идёт речь. Если до обложения налогов и затрат, то 30-40% прибыли для производства можно считать убытком, а, если о "чистой прибыли", то такими показателями мало кто может похвастаться.
С ритейлерами не знаком, но говорить о 40% прибыли в рознице можно лишь с серьёзными оговорками. Я лично очень сомневаюсь, что у Станислава прибыль его розницы дотягивает до 40%. Даже не говоря о чистой прибыли.


ЗЫ: не люблю считать чужие деньги и вам всем не советую. Хочу лишь сказать, что на сегодняшний день 15-20% чистой прибыли для микробизнеса - это очень даже неплохие показатели. Крупные предприятия способны выживать и при меньших чистых прибылях.
__________________

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.06.2019, 17:57
Аватар для Станислав
Станислав Станислав вне форума
оконная компания
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 1,080
Вес репутации: 1958
Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
Я лично очень сомневаюсь, что у Станислава прибыль его розницы дотягивает до 40%. Даже не говоря о чистой прибыли.
Я конечно же имел ввиду наценку, а не прибыль, а слово прибыль использовал отвечая оппоненту, предполагая что именно наценку он имеет ввиду.
40-50% наценки в рознице это норма.
40% прибыли для производителя это конечно бред.
2 года назад ставил себе на участке детские качели. На сайте производителя детских площадок были представлены 3 класса конструкций в зависимости от интенсивности использования. Я люблю вещи кондовые, но 3-й вариант (тот самый который и используется для установки во дворах) оказался не по карману.
Цена в миллион абсолютно не вызывает каких то эмоций и на ощупь кажется адекватной.
__________________
"Если Бог за нас, кто против нас?" (с) св. Ап. Павел
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.06.2019, 23:01
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,655
Вес репутации: 1971
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Я ожидал, что т.н. губернаторские детские площадки будут на мировом уровне, но:
1\ Зимой на детских пощадках вблизи моего дома (две на пешеходном Лесном бульваре - у Муравейника и у "горбатого мостика" и одна напротив дома 11 по Лесному бульвару) от снега не убирались.
2\ Освещения на одной(у Муравейника) нет вообще, на других, особенно летом, оно закрывается деревьями.
3\ Видеонаблюдения нет; на одной из площадок(ЛБ11/19) стихийная парковка на газоне уже захватывает часть площадки.
4\ Туалетов нет, близлежащие кусты превратились в отхожее место.
5\ После дождя у одной из площадок появляется внушительных размеров лужа, дорожки, особенно для колясок и мелкоты на самокатах, труднопроходимы...

Вот так хорошее дело исполняется по принципу "И так сойдёт!" https://www.youtube.com/watch?v=-DcsMksINWM
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.06.2019, 00:01
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 3,042
Вес репутации: 2851
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
ну началось....
1. Вы часто видели зимой детей на улице? Сейчас в основном все за компами по домам сидят. Да летом в прохладную погоду никого на улице нет. Или Вы по городу не ходите? И вообще какое отношение площадка имеет к её уборке? Губернатор должен был на 50 лет вперёд дворниками обеспечить?
2. Площадка врятли имеет отношение к освещению. Тем не менее зачем оно там в ночное время мне не понятно потому как игровой комплекс для детей, а не полуночников со спиртным. Но освещение должно быть, не спорю, перейдите на другую площадку с освещением тем более, если она "одна из". Проблема? Можно ещё деревья вырубить, ну спасибо... Учитывая то, что при строительстве площадок делался акцент на сохранении этих самых деревьев.
3. Ещё у площадок нет охраны с автоматами.
4. Отличная идея про туалеты. Как Вы себе это представляете? Поставить Вам под окно переносную туалетную кабинку? Интересно сколько часов пройдёт прежде, чем Вы в добродел кляузы на вонь писать будете? А не задавали себе вопрос для чего вообще их ставят практически в каждом(!) дворе? Наверное, для тех, у кого недержание, чтобы далеко от дома не уходили и испражнятся бегали к себе домой. А то, что у нас проблемы с воспитанием, так это не к площадкам. Собак вон тоже во дворах выгуливают и помёт нза ними не убирают, наверное, потому, что автоматов с пакетиками нет.
5. Сомневаюсь, что площадки предполагали обустройство близлежащих 5 километров вокруг них. Покрытие на самих площадках отличное, как минимум к некоторым подведены дороги. А некоторые потому, что по всем площадкам с детьми не бегал тем более в дождь и грязь потому, что в такую погоду любой ребёнок будет мокрый. В конечном итоге это уличный(!) игровой комплекс.
__________________

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.06.2019, 00:28
Бор Бор вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 235
Вес репутации: 1437
Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Главное-площадками этими глаза забить пытаются потенциальным избирателям.
Вынул сегодня торчащий из ящика листок "П Сегодня".
Вот это трэш. На каждой странице фотки воробьева , человека похожего на фюрера и еще какого-то хрена, смотрящего от ЕР за Протвино. И оптимистические репортажи. И о новых детплощадках тоже.
Советская печатная пропаганда по сравнению с нашим вестником ЕДра-просто отстой.
Пенсионеры интернет читают ? Нет. А вот такие газетки регулярно из ящиков достают.
За кого голосовать будут ?


Кстати,"микробизнес" работающий на 20% прибыли - просто бездарность. Это работа ради энтропии, лишь бы не сдохнуть, а не бизнес . Или укрытие налогов.
А большие предприятия, да , способны выживать и при меньших прибылях,ага.
Точно-или "выживать" или "Газпром".
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 06:01.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.