Форум Протвино


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Просматривая журналы в НТБ ИФВЭ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Просматривая журналы в НТБ ИФВЭ Раздел модерирует В.Аникеев

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.02.2021, 22:03
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,830
Вес репутации: 2312
Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Вопросы философии. 2021. Т. № 1. Образование будущего: репродуктивно-продуктивный переход

Вопросы философии. 2021. Т. № 1.
https://pq.iph.ras.ru/index На обновленном сайте журнала можно прочитать оглавление и аннотации статей.
Я остановился на первой:

Карпов А.О. Московский государственный технический университет им. Н.Э. Баумана
Образование будущего: репродуктивно-продуктивный переход

Цитата:
Ключевые слова: эпистемология, онтология, общество знаний, Реформация, образование, репродуктивно-продуктивный переход, классно-урочная система, проблемно-познавательное образование.

Аннотация
Образование будущего есть фундаментальный вопрос современности, определяющий горизонт мышления общества и об обществе. Общество знаний, играя роль горизонта, выводит существо вопроса к способности образования культивировать творческую функцию мышления. В статье на онтологическом уровне рассматривается проблема трансформации образования от репродуктивных к продуктивным формам работы со знанием (репродуктивно-продуктивный переход). Главенствующей репродуктивной моделью современного образования является классно-урочная (лекционно-семинарская) система. Дан анализ институализации классно-урочного образования в реформационный период XVI в. и определены ключевые дидактические и организационные принципы, заложенные Ф.Меланхтоном в его основу. Приведены аргументы, исключающие квалификацию в качестве гуманистов деятелей образования эпохи Реформации. Для объяснения процесса трансформации образования введено понятие эпистемической доминанты. Показано, что репродуктивно-продуктивный переход принадлежит сущности нашего времени. Устойчивость классно-урочной системы объяснена опорой на существенную часть образовательных универсалий, имеющих вневременной характер. На основе теории не-куновских парадигм показана связь репродуктивно-продуктивного перехода со сдвигом в онтологических основаниях феномена образования – формах, способах, функциях и генерализации его бытия.
Автор - начальник отдела научных молодежных программ и проектов МГТУ лауреат премии Президента Российской Федерации в области образования, доктор философских наук, кандидат физико-математических наук.

Я ожидал большего. Скажу так, автор заглядывает в ближайшее будущее и сводит образование будущего к одному варианту. Меня учили несколько по другой схеме - конечно, что-то [и чем больше тем лучше ]надо было выучить/знать, но большой акцент делался на то чтобы уметь учиться самому - сегодня для этого открылись прекрасные возможности. А вот придумывать новое это удел немногих, и надо их не так много. Поэтому образование будущего будет разнообразным, как и разными останутся люди. IMHO, конечно.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.02.2021, 17:49
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,707
Вес репутации: 3828
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение

А вот придумывать новое это удел немногих, и надо их не так много. Поэтому образование будущего будет разнообразным, как и разными останутся люди. IMHO, конечно.
"Вопросы философии" - это, конечно, хорошо, даже если речь идёт о первом номере за прошлый год (это не опечатка?), который дошёл, наконец, до провинциальной библиотеки.

Однако неплохо бы (не мешает) учитывать, что происходит в мире философии и - если уж речь зашла о будущем - в футуристике, какие образы будущего разрабатывают в других частях планеты, не столь обделённых финансированием исследований и меньше страдающих от несовершенства и черепашьего хода системы научной коммуникации, которая традиционно ассоциируется с журналами, но на самом деле к ним не сводится.

Довольно популярное последнее время направление мысли, которое в своих оценках развития кажется мне правдоподобным, хотя и несколько пугающим, называется "трансгуманизм". Один из наиболее известных представителей этого направления Рэймонд Курцвейл предсказывает наступление "технологической сингулярности", когда развитие технологий перестанет быть контролируемым человеком. Он утверждал (пятнадцать лет назад), что такое необратимое состояние с лавинообразным ростом получаемого с помощью ИИ знания и практического применения оного знания наступит к 2045-му году, см. The Singularity Is Near. Говорит, что грядёт синтез искусственного интеллекта и человеческого, с переопределением самого понятия "человек" - и уж определённо с переопределением понятия "учить" и переопределением "кого" учить: ИИ это ведь тоже "кого".

Разумеется, возможна философская рефлексия и другого толка - направленная не в будущее, а в прошлое. Она позволила бы трезво посмотреть на состояние образования с другой стороны: попробовать понять, как (и чему) людей учили в прошлом, что составляло "канон" образования и как он менялся. Углубляться в тома исследований на эту тему есть время только у узких специалистов, а остальным можно посоветовать какое-нибудь внятное краткое изложение вопроса. В качестве маленького (действительно маленького), но блестящего философско-исторического экскурса в содержание и методы образования могу горячо порекомендовать книжечку из серии оксфордских "кратких введений во что угодно". Не все книжицы этой серии удачны, но эта действительно превосходна: Education: A Very Short Introduction. Её, как и книжку Курцвейла, можно купить в формате Amazon Kindle, ну или порыться на просторах Интернета, ищущий обрящет.

P.S. Тем, кто думает, что грядущая роль ИИ в научных исследованиях и технологических разработках преувеличена досужими футурологами, советую погуглить self-driving laboratory. Список статей и журналов, где они публикуются, впечатляет. Похоже, что, как говорил один по недоразумению вознёсшийся комбайнёр, "процесс пошёл".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.02.2021, 20:20
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,830
Вес репутации: 2312
Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
"Вопросы философии" - это, конечно, хорошо, даже если речь идёт о первом номере за прошлый год (это не опечатка?), который дошёл, наконец, до провинциальной библиотеки.
Моя ошибка, спасибо, исправлено.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Однако неплохо бы (не мешает) учитывать, что происходит в мире философии и - если уж речь зашла о будущем - в футуристике, какие образы будущего разрабатывают в других частях планеты, не столь обделённых финансированием исследований и меньше страдающих от несовершенства и черепашьего хода системы научной коммуникации, которая традиционно ассоциируется с журналами, но на самом деле к ним не сводится.

Довольно популярное последнее время направление мысли, которое в своих оценках развития кажется мне правдоподобным, хотя и несколько пугающим, называется "трансгуманизм". Один из наиболее известных представителей этого направления Рэймонд Курцвейл предсказывает наступление "технологической сингулярности", когда развитие технологий перестанет быть контролируемым человеком. Он утверждал (пятнадцать лет назад), что такое необратимое состояние с лавинообразным ростом получаемого с помощью ИИ знания и практического применения оного знания наступит к 2045-му году, см. The Singularity Is Near. Говорит, что грядёт синтез искусственного интеллекта и человеческого, с переопределением самого понятия "человек" - и уж определённо с переопределением понятия "учить" и переопределением "кого" учить: ИИ это ведь тоже "кого".
Об искусственном интеллекте я слышу с 1963 года. Для начала надо понять, IMHO, что такое естественный интеллект. Но для этого надо понять что такое сознание. Многое станет ясным в результате обработки огромных массивов накопленных физических, химических данных на молекулярном/атомном уровне. Замечу, что deep learning, big data и т.п. - это впечатляет обывателей - но эти задачи по сути ставил Гильберт ещё в 1900 году, а в 50-е годы XX века первую решил Арнольд будучи студентом Колмогорова.

На эту тему пишут много, но работает из написанного мало. Я ещё не вчитался в
Цитата:
Discovering conservation laws from trajectories via machine learning
Seungwoong Ha and Hawoong Jeong
Department of Physics, Korea Advanced Institute of Science and Technology, Daejeon 34141, Korea
(Dated: February 9, 2021)
Invariants and conservation laws convey critical information about the underlying dynamics of a system, yet it is generally infeasible to find them without any prior knowledge. We propose ConservNet to achieve this goal, a neural network that extracts a conserved quantity from grouped data where the members of each group share invariants. As a neural network trained with a novel and intuitive loss function called noise-variance loss, ConservNet learns the hidden invariants in each group of multi-dimensional observables in a data-driven, end-to-end manner. We demonstrate the capability of our model with simulated systems having invariants as well as a real-world double pendulum trajectory. ConservNet successfully discovers underlying invariants from the systems from a small number of data points, namely less than several thousand. Since the model is robust to noise and data conditions compared to baseline, our approach is directly applicable to experimental data for discovering hidden conservation laws and relationships between variables.

Гугл:
Инварианты и законы сохранения несут важную информацию о динамике системы, но, как правило, их невозможно найти без каких-либо предварительных знаний. Мы предлагаем ConservNet для достижения этой цели - нейронную сеть, которая извлекает сохраняемую величину из сгруппированных данных, где члены каждой группы имеют общие инварианты. Как нейронная сеть, обученная с помощью новой и интуитивно понятной функции потерь, называемой потерей дисперсии шума, ConservNet изучает скрытые инварианты в каждой группе многомерных наблюдаемых сквозным способом, управляемым данными. Мы демонстрируем возможности нашей модели с смоделированными системами, имеющими инварианты, а также с реальной траекторией двойного маятника. ConservNet успешно обнаруживает базовые инварианты систем из небольшого числа точек данных, а именно менее нескольких тысяч. Поскольку модель устойчива к шуму и условиям данных по сравнению с исходным уровнем, наш подход напрямую применим к экспериментальным данным для обнаружения скрытых законов сохранения и взаимосвязей между переменными.
https://arxiv.org/pdf/2102.04008.pdf такие подходы мне нравятся.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Разумеется, возможна философская рефлексия и другого толка - направленная не в будущее, а в прошлое. Она позволила бы трезво посмотреть на состояние образования с другой стороны: попробовать понять, как (и чему) людей учили в прошлом, что составляло "канон" образования и как он менялся. Углубляться в тома исследований на эту тему есть время только у узких специалистов, а остальным можно посоветовать какое-нибудь внятное краткое изложение вопроса. В качестве маленького (действительно маленького), но блестящего философско-исторического экскурса в содержание и методы образования могу горячо порекомендовать книжечку из серии оксфордских "кратких введений во что угодно". Не все книжицы этой серии удачны, но эта действительно превосходна: Education: A Very Short Introduction.(Есть русский перевод) Её, как и книжку Курцвейла, можно купить в формате Amazon Kindle, ну или порыться на просторах Интернета, ищущий обрящет.

P.S. Тем, кто думает, что грядущая роль ИИ в научных исследованиях и технологических разработках преувеличена досужими футурологами, советую погуглить self-driving laboratory. Список статей и журналов, где они публикуются, впечатляет. Похоже, что, как говорил один по недоразумению вознёсшийся комбайнёр, "процесс пошёл".
За ссылку спасибо, но у меня накоплены гигабайты в папке "Must read" ;-( Да и тема уже не моя. Я сторонник польской поговорки «Цо занадто, то нездраво» – Что чрезмерно, то плохо.

Вот как-то так.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.02.2021, 21:21
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Старожил
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 520
Вес репутации: 1367
Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Довольно популярное последнее время направление мысли, которое в своих оценках развития кажется мне правдоподобным, хотя и несколько пугающим, называется "трансгуманизм".
Боюсь, что "трансгуманизм" имеет большее отношение к маркетингу, чем к науке...Спекуляциям на термине "ИИ" просто нет предела. Этим пользуются. В том числе и сторонники трансгуманизма.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.02.2021, 08:55
atomist atomist вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщения: 126
Вес репутации: 269
atomist очень, очень хорош(-а) atomist очень, очень хорош(-а) atomist очень, очень хорош(-а) atomist очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Боюсь, что "трансгуманизм" имеет большее отношение к маркетингу, чем к науке...Спекуляциям на термине "ИИ" просто нет предела. Этим пользуются. В том числе и сторонники трансгуманизма.
"Я так думаю, голубушка, что есть декадентство это самое — ничто иное, как просто к купечеству подход." (c) Дорощевич "Декадент" и Арнольд "Теория катастроф".
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.02.2021, 15:26
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,707
Вес репутации: 3828
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение

Об искусственном интеллекте я слышу с 1963 года. Для начала надо понять, IMHO, что такое естественный интеллект. Но для этого надо понять что такое сознание. Многое станет ясным в результате обработки огромных массивов накопленных физических, химических данных на молекулярном/атомном уровне. Замечу, что deep learning, big data и т.п. - это впечатляет обывателей - но эти задачи по сути ставил Гильберт ещё в 1900 году, а в 50-е годы XX века первую решил Арнольд будучи студентом Колмогорова.

На эту тему пишут много, но работает из написанного мало.

Работает уже много всего и в неожиданных (не столь очевидных) местах. Если вы недавно обзавелись телефоном - не самым дешёвым, но и далеко не самым дорогим - то всякий раз, когда вы делаете им фотографию, работает нейронная сеть. Причём не только "опосля" - для обработки нескольких изображений и синтеза "наилучшего" комбинированного - но иногда и до собственно снимка: например, сканируется ландшафт, заранее определяются (идентифицируются) его элементы с целью последующей наилучшей настройки камеры на собственно снимок. Это продаётся в магазинах и стремительно дешевеет на глазах, скоро у каждого смартфона будет нейрочип. Задумайтесь об этом, когда с умилением смотрите на фотографии внуков: не исключено, что над ними незримо поработала рука искусственного интеллекта.

Про self-driving laboratories я уже упоминал, последние два-три года много работ на эту тему. Речь идёт не о традиционной тематике под названием "автоматизация эксперимента", а о качественно новом уровне участия автоматов в планировании серии экспериментов, в их проведении и в оценке их результатов, с перепланированием следующих экспериментов на основе предыдущих. Полный цикл исследований (много видоизменяемых циклов) без участия человека. Поставку и производство реактивов, материалов и образцов - всю логистику многих видов лабораторных исследований - разумеется, тоже можно автоматизировать - и чем дальше, тем "чуть более чем полностью".

Другая любопытная тема с не до конца осознаваемыми гуманитарными последствиями - использование машинного интеллекта в искусстве: как для имитации стилей, так и для создания новых, небывалых стилей. Пока всех не построили "вирусом", я регулярно посещал чрезвычайно интересную группу, объединяющую художников, музыкантов и прочих людей исскусства, интересующихся практическими применениями ИИ. Но рассылки они по-прежнему делают и разнообразие предпринимаетмых проектов впечатляет. Из "старенького" (пять лет уж прошло - огромный срок по меркам скорости развития технологий) могу предложить портрет в стиле Рембрандта, сгенерированный машиной:


Желающие ознакомиться с подробностями могут проследовать на nextrembrandt.com

Пока это всё подстраивается под человеческие вкусы, но легко представить себе иное положение дел, когда машины творят для машин. В конце концов, возможности человеческой биологии ограничены: так ли уж широк диапазон колебаний электромагнитного поля или звуковых волн, которые мы способны воспринимать? "Изобразительные возможности" машин, творящих для машин же, разумеется, не имеют таких естественных ограничений. Соответственно если принять предположение, что искусство не только делает нам приятно, но и развивает наши личности, то потенциал для развития машинных личностей с помощью машинного искусства просто безграничен, а человек может оказаться просто лишним на будущем пире (машинного) духа.

Если вовремя внедрить три азимовских закона робототехники, то до экстрима, как можно надеяться, не дойдёт :-) - позволят человеческой культуре существовать где-нибудь на окраине машинного мейнстрима. Но этим тогда нужно специально заниматься, и заниматься вовремя. Попутно отгоняя госбюрократов и порой неотличимых от них коррупционеров, которым если рассказать про self-driving laboratories, то побегут вприпрыжку опять чего-нибудь "оптимизировать". Ну а на более тонкие темы, такие как искусство и его разностороннее влияние - говорить с ними, думаю, вообще бесполезно. Это у нас с вами, может быть (может быть), есть желание поговорить и что-то предпринять, пока не встал во весь рост очередной и, в каком-то смысле, "окончательный" жареный петух и не клюнул "окончательно" в биологический зад тех, кто тешит себя мыслью о собственной уникальной способности к наукам и искусствам.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.02.2021, 23:59
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 318
Вес репутации: 335
Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на)
Умеют же IT-тишники себя порекламировать. ;)

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.02.2021, 13:44
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,707
Вес репутации: 3828
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Умеют же IT-тишники себя порекламировать. ;)
Не уверен в точности, кого Вы тут айтитишниками с двумя "ти" обозвали, но вообще технологии, в том числе информационные - уважаемая область деятельности, и прорекламировать себя люди таки да, могут. На случай, если кто-то упустил из виду выпущенный под Новый Год документальный ролик с танцующими роботами - рекомендую: Do you love me? (I can really move)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.02.2021, 00:56
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 318
Вес репутации: 335
Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Не уверен в точности, кого Вы тут айтитишниками с двумя "ти" обозвали, но вообще технологии, в том числе информационные - уважаемая область деятельности, и прорекламировать себя люди таки да, могут.
Я Вас имел в виду, но, клянусь, не хотел Вас обидеть. Два "ти" это опечатка. Сожалею, что так получилось.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
На случай, если кто-то упустил из виду выпущенный под Новый Год документальный ролик с танцующими роботами - рекомендую: Do you love me? (I can really move)
Здорово! Сразу вспомнилось:
Ой! Вань! Умру от акробатиков!
Смотри, как вертится, нахал!
Завцеха наш товарищ Сатюков
Недавно в клубе так скакал.
Ну, и так далее, Вы знаете ...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.02.2021, 21:01
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,830
Вес репутации: 2312
Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Прошу не уходить в офф-топик.
Тема-то - "Образование будущего..."

apropo
Павел Алексеевич Сатюков — советский журналист и партийный деятель, главный редактор газеты «Правда»

PS
Цитата:
...могу предложить портрет в стиле Рембрандта, сгенерированный машиной...
Это ваш портрет?
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.02.2021, 22:09
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,707
Вес репутации: 3828
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor
Ну, и так далее, Вы знаете ...
Как говорил один из героев Андрея Платонова, "времён не чуют".

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Это ваш портрет?
Увы!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.02.2021, 11:42
atomist atomist вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщения: 126
Вес репутации: 269
atomist очень, очень хорош(-а) atomist очень, очень хорош(-а) atomist очень, очень хорош(-а) atomist очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Увы!
Сначала воспринял как "Увы, да!" Но далее нашел подробности тут и тут.
"Проект «Новый Рембрандт» был профинансирован нидерландским финансовым конгломератом «Инг Групп». В нём принимали участие исследователи из Делфтского технического университета, Королевская галерея Маурицхёйс, Дом-музей Рембрандта и корпорация Microsoft."
"работа Рембрандта была описана как «Портрет европейца 30-40 лет с усами и/или бородой, в шляпе и тёмной одежде, голова слегка наклонена вправо»."
Пожалуй, Василий по возрасту не подходил.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.02.2021, 15:50
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,707
Вес репутации: 3828
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от atomist Посмотреть сообщение
Сначала воспринял как "Увы, да!"
Я просто решил дать нечёткий ответ на нечётко поставленный вопрос :-) Источник, где почерпнута идея ответа, очевиден :-)

Конечно, портрет не "мой" ни в каком смысле. Мы просто обсуждали его в упомянутой группе интересующихся. Собрания происходят иногда в какой-нибудь галерее, иногда в каком-нибудь технологическом стартапе, а как-то раз собирались в Институте Гёте - немцы, как и можно было бы ожидать при их неизбывной любви к разного рода машинам, заметно интересуются темой ИИ в искусстве.

Владимир Борисович посетовал, что мы уклонились от темы образования, но на самом деле не очень. Если включить воображение и представить себе условный класс условной средней школы в условном 2050-м году, картина будет, наверное, странной. Иванов и Петров, допустим, останутся, а вместо Сидорова учителю внимает (впитывает знания аки губка, а заодно "социализируется" с другими учениками) какой-нибудь андроид тридцатого поколения (которого в Сколково после многолетних усилий и диссипировавших неизвестно куда миллиардов передрали с эволюционировавшего образца той же Boston Dynamics). Кроме того, что "Сидоров" лучше всех в классе играет в шахматы, он и в других видах спорта горазд - отлично бегает и прыгает, физрук им очень доволен :-)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.02.2021, 20:19
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 318
Вес репутации: 335
Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Конечно, портрет не "мой" ни в каком смысле.
Василий ранее как-то утверждал (можно покопаться в архивах форума), что вот этот портрет соответствует его образу, включая чисто физиономическое сходство:



Догадаетесь с первого раза, какой именно персонаж он имел в виду?

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Прошу не уходить в офф-топик.
Тема-то - "Образование будущего..."
Для начала послать бы куда подальше болонскую систему с ЕГЭ. И вернуть в школу советскую систему образования, закладывающую фундаментальные базовые знания и формирующую творческую личность.
А там, на этой основе, можно подумать о нюансах ...

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.02.2021, 21:00
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,707
Вес репутации: 3828
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Василий ранее как-то утверждал (можно покопаться в архивах форума), что вот этот портрет соответствует его образу, включая чисто внешнее сходство:


Не помню такого - неужели было? Да это и не "портрет", как Вы изволили выразиться, а жанровая сцена. Из визуальных цитат, которые я приводил, помню вот такую примерно:



Но с тех пор много воды утекло, а ведь эволюцию не остановить: на смену рептилиям приходят теплокровные - даже несмотря на знаменитые протвинские голосеменные, которые, по-видимому, давали ископаемым необходимую им среду обитания. Что, конечно, лично меня не может не радовать, я ведь всегда выступал за эволюцию и смягчение нравов.

Советская система образования была однобокой: по понятным причинам технари были в фаворе, а гуманитариев (не считая кормящихся около идеологической кормушки псевдогуманитариев) гнобили и эта пустошь не заросла до сих пор.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый Вчера, 00:05
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 318
Вес репутации: 335
Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Да это и не "портрет", как Вы изволили выразиться, а жанровая сцена.
Таки портрет! "Сцена", как Вы выразились, это деталь образа, сама по себе она не имеет смысла.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Советская система образования была однобокой: по понятным причинам технари были в фаворе, а гуманитариев (не считая кормящихся около идеологической кормушки псевдогуманитариев) гнобили и эта пустошь не заросла до сих пор.
Не думаю, что в гуманитарной сфере была "пустошь". Литературу и историю преподавали на недосягаемом ныне уровне. Например, писание сочинений было всеобщим образовательном стандартом. (И Васнецова-Репина-Левитана и пр. знали с младших классов!) Относительно провальными были только отдельные области, типа не проходили Евангелие. Но многое оттуда, включая основы нравственности, подавалось иным образом, причём на фундаментальном уровне. Т.е. была система компенсаций. Но это как раз уже детали.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый Вчера, 14:42
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,707
Вес репутации: 3828
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Литературу и историю преподавали на недосягаемом ныне уровне.
Историю пишут победители, поэтому история 20-го столетия в советской интерпретации была настолько искажена, что некоторые вещи нужно делить не то что на пять или на десять, а на двести пятьдесят, соответственно некоторые другие вещи - на столько же умножать. История Нового Времени, разумеется, тоже была сильно идеологизирована, но поскольку там не только о России шла речь, но и о загранице, то кое-какие любопытные факты почерпнуть было можно. История Средних Веков слишком мифологизирована (повсеместно), чтобы о ней или о качестве её преподавания где-либо можно было рассуждать серьёзно. История Древнего Мира - единственная, которую стоило бы учить по настоящему, с её блестящими образцами философии, искусства, военного дела, политики - да просто с образцами биографий - предлагали в пятом классе, в возрасте двенадцати лет, и очень-очень кратко. Потому что "не надо" этого: а то, гляди, на почве древностей вырастет что-нибудь идеологически неправильное - неправильное просто в силу богатства материала и соответственно непредсказуемости того, что вырастет - так что расскажем пару баек пятиклассникам и баста.

С преподаванием литературы дело было, пожалуй, получше, хотя добролюбовыми и писаревыми пичкали по самое не хочу, до сих пор вспоминается с отрыжкой. В отличие от истории, изучать литературу было достаточно безопасно, потому что она к тому времени, когда мы с Вами ходили в школу, считай что кончилась. Поэтому можно было преподнести её дозированно и, как бы это выразиться, "бесконтактно", без опасных последствий. Я имею в виду великую русскую литературу, которая за столетие своего расцвета сумела сравняться, а кое в чём превзойти две другие выдающиеся литературные традиции: английскую и французскую (о других литературных традициях, положа руку на сердце, просто смешно рассуждать). Ну то есть какие-то унаследованные от старого времени кадры ещё доживали - Катаев, например - но он ведь, отслужив на бронепоезде у белых, сознательно продался красным и ушёл во внутреннюю почти непроницаемую эмиграцию, оставив ряд посланий в закупоренных бытылках.

Любимый Вами (не отпирайтесь - знаю, что любите его) Евгений Шварц умер несколько раньше, в конце 50-х (пережил некоторых монстров из своих сказок), но он был актуален, поскольку по нему продолжали ставить спектакли и снимать фильмы. Однако это ведь тоже старый кадр и кстати тоже воевал за белых, то есть назвать его советским (да и учитывая сюжеты сказок тоже) не поворачивается язык. Булгаков - последний значительный русский писатель, пытавшийся приспособиться ко вкусам и повадкам Софьи Власьевны - умер много раньше. Ко времени моего школьного детства остались (ну хорошо, "возникли") разве что "деревенщики", которые в чём-то симпатичны, но по части художества там в большинстве случаев просто не о чем говорить, да и описываемая ими натура стремительно уходила в небытие.

К 70-м русская литература была кладбищем, которое можно было позволить изучать почти безопасно (хотя и не вполне безопасно - поэтому многие имена исключили). Запихнуть графа Толстого в классовую пробирку, на дне которой уже болтается ранее засунутый туда густой "добролюбов", добавить сверху изрядную порцию "ленина", хорошенько взболтать и разлить в детские головы точно отмеренными порциями - это да, это было можно и даже поощрялось, от этого предполагалась идейная "польза". И собственно к качеству этакой химии вопросов нет: делали качественно, на долгие годы вперёд. Но стоит ли гордиться качеством такого преподавания, учитывая его подлинное содержание?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый Сегодня, 01:48
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 318
Вес репутации: 335
Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на) Tor великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Историю пишут победители, поэтому история 20-го столетия в советской интерпретации была настолько искажена, что некоторые вещи нужно делить не то что на пять или на десять, а на двести пятьдесят, соответственно некоторые другие вещи - на столько же умножать.
Голословные утверждения. Откуда взялись "двести пятьдесят" и по каким "вещам"? Может, это в британской интерпретации истории нужно что-то умножать или делить на 250? Не думаю, что Вы добьётесь тут успеха, если вздумаете назвать конкретные "вещи".
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
История Нового Времени, разумеется, тоже была сильно идеологизирована, ...
А она по любому будет идеологизирована. Вопрос в качестве образования и в том, остаются ли у учеников в головах какие-то базовые знания. Про Средние Века и Древний Мир - аналогично.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
С преподаванием литературы дело было, пожалуй, получше ...
Но стоит ли гордиться качеством такого преподавания, учитывая его подлинное содержание?
Разумеется стоит гордиться, тем более что преподавание было подлинным и качественным. В деталях были, конечно, издержки, но на то они и детали ...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый Сегодня, 15:37
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,707
Вес репутации: 3828
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Голословные утверждения. Откуда взялись "двести пятьдесят" и по каким "вещам"? Может, это в британской интерпретации истории нужно что-то умножать или делить на 250? Не думаю, что Вы добьётесь тут успеха, если вздумаете назвать конкретные "вещи".
История всегда пишется победителями - тут нет исключений ни в какой части планеты и ни на каком отрезке исторического времени. Т.е. красные в таком отношении к истории - не исключение. Самые большие аберрации, разумеется, произошли в отношении ancien regime, который был и этим плох, и там недоработал - но пришли красные и всё "исправили". При том что куда ни кинь, какое измерение общественного развития ни возьми - социальная мобильность, уровень владения крестьянами землёй, рабочее законодательство - Империя делала впечатляющие успехи, а некоторые технологические достижения старого режима (мы обсуждали ведь унаследованные, но так и не воспроизведённые царские броненосцы и построенный в разгар мировой войны бетонный мост на Амуре, который обновили только при Путине) - были за пределами культурных и кадровых возможностей красных.

Это касается и образования тоже: не приходится сомневаться, что вопрос массового образования решили бы и без большевиков. У меня перед глазами пример моей бабушки: она из рабочей семьи (пятый ребёнок в семье столяра), причём сирота - отца почти не помнила. Окончила церковно-приходскую школу (четыре класса) и поступила в провинциальную, но приличную гимназию, где отучилась три года, пока не грянула "леворюция". Заложенный фундамент образования позволил бабушке успешно работать на "конторской" работе при новой власти, в том числе в Госплане СССР, а в тяжёлые годы, когда как жене "врага народа" пришлось отправиться в лагерь - избежать тяжёлых работ и, пожалуй, попросту выжить. Всё нормально было бы с образованием и без красных, которые нагрузили его идеологией по самое некуда, а такие чувствительные для удержания контроля над мыслями предметы как история и литература - разумеется, подверглись "творческой переработке" в первую очередь.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей - 0 , гостей - 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247  

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.