Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Стеклозавод - что происходит?
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Стеклозавод - что происходит? Финальное обсуждение проблем, связанных с появлением в городе стеклозавода

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 13.10.2011, 00:34
Аватар для Vint
Vint Vint вне форума
Подсматривающий
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Тут
Сообщения: 693
Вес репутации: 990
Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Dmitriy, побойтесь Бога! Главное, что обеспечивает репрезентативность выборки - это ее случайный характер! В нашем случае характер выборки, образованной принявшими участие в опросе, совершенно не случайный, уже хотя бы потому, что в опросе поучаствовали люди объединенные одним качеством - все они проявили активную позицию по отношению к строительству стеклозавода.
Я очень против строительства этого завода, но "передергивать" все-равно непозволительно!
Совершенно верно, плюс еще добавлю, я не зря упомянул в своем сообщении, цитату из образца письма президенту РФ за авторством Романа Фурцева. Если кто-то не заметил или не обратил внимания, сокращу ее до самого минимума:
Цитата:
Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
Проголосовало 9686 граждан из 31912 жителей внесённых в опросные списки. 98,5 процентов жителей Протвино высказались против этих планов
Dmitriy, если вы забыли, то голосование проводилось именно по заранее составленным опросным листам, в которые были включены все зарегистрированные жители г. Протвино достигшие совершеннолетнего возраста и опрос скорее походил вовсе не на опрос, а именно на голосование. Так о какой выборке может идти речь и тем более о каком факторе случайности выбора "опрашиваемых" (голосующих), чтобы была возможность приравнять его к мнению "среза" общества, повторяющего половозрастную и образовательную структуру населения нашего города?

Так что, я тоже считаю такое приравнивание, в данном случае, недопустимым, тем более в письме президенту РФ.
Негоже выдавать желаемое за действительное, как бы нам этого не хотелось.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 13.10.2011, 03:11
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,679
Вес репутации: 2264
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от Vint Посмотреть сообщение
тем более в письме президенту РФ
Да он переживёт :), а скорее всего - даже не будет читать.

Дело не только в репрезентативности выборки. Дело в том, что даже если она репрезентативна в смысле характерного отношения к стройке, то всё равно нужно как-то побудить людей проголосовать, с этим может быть проблема. Люди могут быть "пассивно" против завода, но просто обломаться прийти на участки для голосования. 9 тыщ - это уже хороший результат, но каждая новая тыща участников голосования, наверное, будет добываться трудной ценой, причём чем ближе к заветному 50-процентному порогу, тем дороже привлечение каждого нового голоса.

Я бы провёл тренировку сперва, до голосования. Не знаю, насколько это дорого стоит, но есть же фирмы, которые за деньги предоставляют услугу голосования по телефону ("за" - звонишь по одному номеру, "против" - по другому). Вот и потренироваться таким образом. Причём эта же тренировка будет и мобилизацией, будет в какой-то мере повышать осведомлённость о проблеме и тем самым - повышать готовность участвовать в реальном голосовании. Если телефонное упражнение стоит дёшево, то можно повторить его больше одного раза, а в промежутке между разами - вести рекламу референдума. Тогда повторная телефонная тренировка может что-то сказать об эффективности рекламы (с поправкой на повышение осведомлённости из-за проведения предыдущей тренировки).
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 13.10.2011, 13:25
Аватар для Warmy
Warmy Warmy вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 05.07.2006
Сообщения: 429
Вес репутации: 0
Warmy , кажется, это ваша репутация Warmy , кажется, это ваша репутация Warmy , кажется, это ваша репутация Warmy , кажется, это ваша репутация Warmy , кажется, это ваша репутация
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от Vint Посмотреть сообщение
Леонид, Вам еще не надоело всякий бред бездумно копипастить, вроде взрослый умный, думающий человек, а копипастите, порой, такую откровенную бредятину.
Бесполезно, не увидит, я (и не только) уже взывал. Чукча не хочет быть читатель, чукча хочет быть писатель(с).
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.10.2011, 15:27
Dmitriy Dmitriy вне форума
местный
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщения: 240
Вес репутации: 873
Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а)
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Главное, что обеспечивает репрезентативность выборки - это ее случайный характер! В нашем случае характер выборки, образованной принявшими участие в опросе, совершенно не случайный, уже хотя бы потому, что в опросе поучаствовали люди объединенные одним качеством - все они проявили активную позицию по отношению к строительству стеклозавода.
Будьте внимательнее к своей софистической логике: Вы сами сначала свели понятие репрезентативности к случайной выборке, а затем противопоставили случайности выборки качественно другую неслучайность активного населения.

Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
В опросе поучаствовали люди, объединенные одним качеством - все они проявили активную позицию по отношению к строительству стеклозавода.
Вот это самое главное: их достаточно много, и пора ориентироваться на это ответственное за развитие города активное «квалифицированное» меньшинство. Но как объяснить потом каким-нибудь неразумным чиновникам, что воля этих людей и есть воля всего города? Они же будут считать, как, возможно и Вы, всех не явившихся на опрос - воздержавшимися, вопреки логике социологической науки. Распространение результатов ответов 30% добровольно участвующих в опросе на все 100% населения – это обычная практика социологической науки, и любой грамотный социолог признает их репрезентативными с точностью до одного процента. Поэтому считаю, что смело надо считать 98%, а Роману Фурцеву надо учесть это как в части количества процентов, так и в части уточнения формулировки.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 13.10.2011, 15:35
Dmitriy Dmitriy вне форума
местный
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщения: 240
Вес репутации: 873
Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а)
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от Vint Посмотреть сообщение
голосование проводилось именно по заранее составленным опросным листам, в которые были включены все зарегистрированные жители г. Протвино достигшие совершеннолетнего возраста и опрос скорее походил вовсе не на опрос, а именно на голосование. Так о какой выборке может идти речь и тем более о каком факторе случайности выбора "опрашиваемых" (голосующих), чтобы была возможность приравнять его к мнению "среза" общества, повторяющего половозрастную и образовательную структуру населения нашего города?
Процедура опроса так организована по положению, причем, как я понимаю, опрос представлял поименное, а не тайное голосование. А это большая разница в пользу весомости опроса по сравнению с голосованием на выборах.

Выборка получается как случайная из-за большой статистики (явки) - в этом случае действует нормальное гауссово распределение по любым возможным социальным параметрам.

Последний раз редактировалось Dmitriy, 13.10.2011 в 16:27.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 13.10.2011, 16:22
Dmitriy Dmitriy вне форума
местный
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщения: 240
Вес репутации: 873
Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а)
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
всё равно нужно как-то побудить людей проголосовать...
Я бы провёл тренировку сперва, до голосования... по телефону
Это похоже на бесконечную бессмысленную игру в считалки - облечённые властью наперсточники нас все равно обсчитают: что-то по-своему проинтерпретируют, подсунут неоднозначную формулировку, затаскают в суде.
50% - это действительно много. Об условности этих чисел свидетельствует, например, следующее: нынешний глава был избран менее чем 20% избирателей, а для его отзыва требуется более 50%. Гистерезис в 30% - это оценка допустимых отклонений в ту или иную сторону. Надо отвлечься от этой арифметики и слишком не уповать на жалость и снисхождение сверху.

Конституция дает для социального творчества досточный простор:

Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду (ст.42 );

Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду (ст.58);

Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом (ст.45 );

Местное самоуправление обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью (ст.130)
Местное самоуправление осуществляется гражданами путем … других форм прямого волеизъявления (ст.130)


Если мы понимаем, что воля абсолютного большинства активной части горожан однозначно выражена, - её надо исполнять. Формировать Движение из берущих на себя ответственность граждан, разрабатывать и осуществлять тактику сопротивления.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 13.10.2011, 18:03
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 333
Вес репутации: 788
Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на)
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
Будьте внимательнее к своей софистической логике: Вы сами сначала свели понятие репрезентативности к случайной выборке, а затем противопоставили случайности выборки качественно другую неслучайность активного населения.
Цитата:
Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
Выборка получается как случайная из-за большой статистики (явки) - в этом случае действует нормальное гауссово распределение по любым возможным социальным параметрам.
Dmitriy, Вы потрясающе невежественны! У меня просто нет слов!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 13.10.2011, 22:01
Аватар для Егоров
Егоров Егоров вне форума
Старший сантехник
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщения: 765
Вес репутации: 1286
Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
Конституция дает для социального творчества досточный простор:

Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду (ст.42 );

Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду (ст.58);

Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом (ст.45 );

Местное самоуправление обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью (ст.130)
Местное самоуправление осуществляется гражданами путем … других форм прямого волеизъявления (ст.130)
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Dmitriy, Вы потрясающе невежественны! У меня просто нет слов!
Не_Пью, Вы неправы, он блаженный!
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 13.10.2011, 23:17
Dmitriy Dmitriy вне форума
местный
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщения: 240
Вес репутации: 873
Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а)
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от Егоров Посмотреть сообщение
он блаженный
Цитата:
Сообщение от Не_Пью;
Вы потрясающе невежественны!
Вы вдвоем, наверное, знаете что-то такое, чего не знаю я. Поделитесь! :)
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 13.10.2011, 23:38
Аватар для Генералиссимус
Генералиссимус Генералиссимус вне форума
ПОДВИЖНИК И ПРАВДОРУБ
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщения: 1,819
Вес репутации: 0
Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация
Re: Референдум по стеклозаводу?

Леонид, а вообще-то Вам надо шесть пуль в лоб, как главе Сергиева-Посада?
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 16:19.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.