Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Стеклозавод - что происходит?
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Стеклозавод - что происходит? Финальное обсуждение проблем, связанных с появлением в городе стеклозавода

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 09.10.2011, 21:54
Аватар для Генералиссимус
Генералиссимус Генералиссимус вне форума
ПОДВИЖНИК И ПРАВДОРУБ
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщения: 1,819
Вес репутации: 0
Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Могут быть и третьи: работающие в интересах стеклозавода. Могут пассивно работать (собирать информацию), но могут предпринять и активные действия (например, "поучаствовать" в обсуждении).
Представитель третьих был, он выступил о нашествии жуков короедов, о полчищах клещей, бездомных собак и т.п., попытался под конец собрания спровоцировать собравшихся и очернить организаторов народной сходки...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.10.2011, 22:51
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,679
Вес репутации: 2263
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Выступивший член инициативной группы Л.Щукин озвучил непроверенную пока информацию о прекращении строительства стеклозавода в Обнинске, предположив, что в этой победе тамошней группе помогла Единая Россия.
Согласно блогу Людмилы Шапиро, "Единая Россия" пыталась перехватить инициативу граждан по организации референдума. Другая запись в её блоге говорит, что в территориальную избирательную комиссию было подано аж три ходатайства о сборе подписей за референдум, два из которых удовлетворили. Теперь аж целых две группы будут у них собирать подписи за референдум - вызывая, наверное, немалое удивление простых обнинцев и внося изрядную путаницу.

Кроме того, в блоге Людмилы Шапиро встречается интересная мысль, что обнинское горсобрание (их Совет дупутатов) вполне полномочно назначить референдум само, без всякой инициативной группы, без сбора подписей этой инициативной группой, затем разглядывания через лупу собранных подписей и т.д.

Возникает разумный вопрос: могут ли Совет депутатов Протвино, если он "за" референдум, или администрация, выступление юриста которой так сочувственно приняли, сами, своей волей назначить референдум? Если они едины с мнением граждан о недопустимости стройки, то это, казалось бы, самый быстрый и эффективный путь. В декабре и проголосовали бы, заодно с федеральными выборами.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.10.2011, 00:05
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,147
Вес репутации: 1384
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Согласно блогу Людмилы Шапиро, "Единая Россия" пыталась перехватить инициативу граждан по организации референдума.
Если принять во внимание личности теперешних кураторов ЕР в Протвино, сообщение Шапиро можно смело применить к нашему случаю.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Возникает разумный вопрос: могут ли Совет депутатов Протвино, если он "за" референдум, или администрация, выступление юриста которой так сочувственно приняли, сами, своей волей назначить референдум? Если они едины с мнением граждан о недопустимости стройки, то это, казалось бы, самый быстрый и эффективный путь. В декабре и проголосовали бы, заодно с федеральными выборами.
Тут есть одна проблема. Для того, чтобы референдум состоялся, нужна явка более 50% жителей. Если Совет примет решение о проведении референдума, это не будет означать, что референдум состоится, значит деньги будут потрачены зря. Это примерно 400тыс.руб. при совмещении с выборами (посчитано на прошлых выборах).
Обязательно должен работать орган, состоящий из инициативных граждан, который сможет объединить жителей.

А по поводу совмещения референдума с выборами - ты не поверишь! То же самое я предложил после собрания в разговоре с Р.Фурцевым и А. Беззубовым - активистам движения. Причем, я говорил о двух вариантах: выборах в Думу и выборах Президента, которые по сроку более реальны. Есть еще кое-какие политтехнологические задумки, о которых распространяться публично еще рано, нужно продумать и переварить.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.10.2011, 03:40
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,679
Вес репутации: 2263
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Для того, чтобы референдум состоялся, нужна явка более 50% жителей. Если Совет примет решение о проведении референдума, это не будет означать, что референдум состоится, значит деньги будут потрачены зря. Это примерно 400тыс.руб. при совмещении с выборами (посчитано на прошлых выборах).
Обязательно должен работать орган, состоящий из инициативных граждан, который сможет объединить жителей.
Про организационно-эмоциональную "подпитку" со стороны граждан понятно, она нужна для явки. Но с выборами однозначно выгодно совмещать референдум не только из-за экономии денег: представляете, какой потрясащий отчёт можно будет дать о массовой явке на федеральные выборы? Протвино в передовиках по явке будет ходить, а кому-нибудь может даже орден дадут :).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.10.2011, 12:25
Dmitriy Dmitriy вне форума
местный
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщения: 240
Вес репутации: 873
Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а)
Re: Референдум по стеклозаводу?

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Собрание прошло конструктивно...
Вообще было много выступлений, практически повторяющих одну мысль: стеклозавод является нежелательным объектом в наукограде и его строительству необходимо помешать. Кто бы возражал? Тут как раз и собрались те, кто это мнение разделяет.
Собрание было не бесполезным, оно выявило не использованное ранее основание для подачи иска в суд и письма в регистрационную палату о процедурных нарушениях выделения земельного участка для строительства стеклозавода.
Вторая половина или треть собрания состояла из выступлений, делающих акцент на широком круге вопросов развития нашего города и его экологии, задеваемых строительством стеклозавода

Но назвать его конструктивным - это сильное преувеличение.
Мною были подготовлены для обсуждения и розданы три документа: Справка об истории вопроса и состоянии дел на сегодня, информационное Обращение к руководителям исполнительной ветви государственной власти, Цели и задачи общественного Движения за благоприятную окружающую среду Протвино. Однако собравшиеся отказались их обсуждать «здесь и сейчас».
Вместо этого некоторая часть "опытных организаторов", находясь в плену стереотипов обычных формальных мероприятий, угробили значительную часть времени препирательствами о создании органов собрания, формированием повестки дня, требованием вести протокол… Кому нужны будут эти бумажки и для какой прозаической нужды, если в опросе против стеклозавода уже высказались 9,5 тысяч протвинцев, а все аргументы против за 5 лет были изложены сотнями людей в десятке обращений многократно?
Кое-кто требовал дать две недели для обсуждения текста «единого» письма, не обсуждая кому и зачем. Предложение писать множество разных писем, а также быстро обсудить и взять для подписи один из двух розданных текстов обращения поддержки не получили.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
На полную достоверность не претендую, т.к. был занят фотосъемкой и вполне мог что-нибудь перепутать или упустить...
Предусмотрительная оговорка

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Р.Фурцев предложил создать рабочий орган, координирующий планомерную работу по противодействию строительству. Д.Леоненко категорически с этим не согласился, считая, что расширять состав инициативной группы нецелесообразно. Большинство присутствующих его не поддержали, высказав мысль о том, что, чем больше людей будут участвовать в практической работе, тем более вероятным будет ее успех.
Проясню свою позицию, несколько "перепутанную" Сергеем Константиновичем.
Инициативная группа по организации данной встречи, состоящая из представителей общественной организации "Живой город" (ими и был поднят вопрос о необходимости срочных действий по стеклозаводу), молодежного движения Просвет и Школы активного горожанина клуба "Город" рассматривала эту встречу как предварительную с целью прояснения сложившейся на данный момент ситуации и проведения в последующем других более массовых действий. Об этом сказал Роман Фурцев, правда, в конце заседания.
Действительно, я высказался против создания некого «оргкомитета», мотивируя это тем, что настала пора прекратить делегировать свои права не имеющим определенных функций органам, а начинать действовать непосредственно, беря личную ответственность на себя. А для функций координации было бы достаточно общественной организации «Живой город», но если есть такая необходимость её расширить, то можно создать Движение за благоприятную окружающую среду Протвино или Движение против строительства стеклотарного завода. Поскольку большинство присутствующих проголосовали за последнее название, резко сужающее круг его возможных задач, то я лично предпринял необходимое действие для расширения круга организаторов и пустил по рядам листок самозаписи в инициативную группу по созданию такого Движения. В неё записалось менее десяти человек.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
После широкого обсуждения нынешней ситуации собрание решило создать рабочую группу (название условное) собрать мнение компетентных лиц, представителей администрации и Совета депутатов, выстроить стратегию действий и привлечь широкие слои жителей для сбора подписей против строительства.
Любые новые рабочие группы из «компетентных» лиц будут создавать неоправданные иллюзии и будут забалтывать проблему создания непосредственного исполнительного органа воли горожан, однозначно выявленной в опросе. На мой взгляд, этим органом должно стать Движение за благоприятную окружающую среду Протвино, поскольку Конституция и законы дают возможность защищать право именно на благоприятную окружающую среду непосредственно.
Сбор подписей и отправка писем – тоже иллюзия, пора понять их ограниченный смысл в ситуации, требующей непосредственных действий по исполнению воли горожан, когда закон и судебные решения на стороне стеклозавода.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.10.2011, 13:40
Dmitriy Dmitriy вне форума
местный
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщения: 240
Вес репутации: 873
Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а)
Re: Референдум по стеклозаводу?

Справка о проекте строительства стеклотарного завода в Протвино

1. Производство стекла, хотя бы и стеклотары, всегда загрязняет атмосферу. Экологическая экспертиза признает наличие определённого количества выбросов вредных веществ от стеклозавода, по некоторым веществам более 30% от ПДК. То есть он всегда ухудшает природную среду, а насколько – это определяется расчетами. При этом расчетная концентрация загрязнений регулируется высотой трубы завода, рассеивающей их в атмосфере. Поэтому высоту трубы всегда можно сделать так, чтобы ПДК не был превышен и у администрации не было оснований не подписать разрешение на строительство. В данном случае её высота - 60 м. И это при наличии очень дорогих фильтров, задерживающих 99% загрязнений.
Всегда есть риск, что с целью экономии эти фильтры не будут менять так часто, как этого требует технология, что расчеты будут не соответствовать действительности, что могут быть нештатные ситуации – таких примеров в России известно очень много. Мы не хотим рисковать будущим своего прекрасного наукограда и здоровьем своих родных и близких.
2. По словам гл.инженера УС-620 и бывшего главы города, идея строительства большого стеклотарного завода пришла нашим строителям в начале 2000-х годов с прозаической целью обеспечения трудовой занятости своего коллектива, в отсутствии иных, более приличных для наукограда проектов. Тогда что-то не сложилось, но в 2005 году появились более энергичные люди, зарегистрировавшие ОАО «Протстекло» и предусмотрительно заручившиеся поддержкой руководства области. Зачем? Ведь строительство завода, выделение под него земельного участка и разрешение на строительство – это вопрос чисто городского значения, за исключением того, что землеоотвод более 1 га требует последующего согласования с органами исполнительной власти области.
3. 12 декабря 2005г сделано заключение Минэкономики МО №18исх/20-4068 об экономической и социальной целесообразности строительства стеклозавода с целью выравнивая экономического развития Протвино с другими городами Московской области.
4. 4 мая 2006 г. по запросу ОАО «Протстекло» Региональное управление ФМБА № 174 (эквивалент городская СЭС, начальник С.А.Вылегжанин) выдало положительное санитарно-эпидемиологическое заключение на проектную документацию границ земельного участка для производства стеклотары о её соответствии санитарным нормам и правилам.
5. 2 июня 2006 г. на основе указанного заключения Минэкономики МО было принято постановление губернатора от № 476/21 о принятии инвестиционного проекта ОАО «Протстекло» при условии, что земельный участок под него будет выделен городом в соответствии с законодательством, с рекомендацией оформить границы земельного участка. Для городской власти это всего лишь рекомендация, не содержащая никакого прямого требования для исполнения. Обязательности принимать такое постановление тоже нет – оно принимается только при наличии добровольной заинтересованности инвестора в административном ресурсе (властном кураторе или «крыше»), с заключением дополнительного соглашения о взаимодействии с Минэкономики, скорее всего возмездного, в соответствии с общепринятой практикой.
Такое «рамочное» постановление не могло иметь никакого принудительного характера для органов местного самоуправления Протвино ввиду незаконности вмешательства государства в дела, входящие в перечень полномочий местного самоуправления (ст.130,132 Конституции).
6. 26 июня 2006 года глава города В.Дмитровский, в нарушении законодательства до проведения публичных слушаний, выявляющих мнение горожан, подписал постановление №433 об утверждении акта выбора и проекте границ земельного участка для строительства стеклотарного завода – главный документ, являющийся основанием для строительства. На основании него изготовляется дорогостоящий проект, проводится экологическая экспертиза и другие согласования.
7. 17 июля 2006 году перед публичными слушаниями по строительству стеклозавода горкомом КПРФ (В.С.Знаменский) был проведен пикет (около 100 чел.), единогласно высказавшийся против выделения участка под строительство стеклотарного завода до проведения экологической экспертизы проекта.
8. В этот же день 17 июля 2006 г были проведены публичные слушания, на которых большинство выступающих высказались против строительства, в заключении по результатам слушаний сделана рекомендация отложить разрешение на строительство стеклозавода до получения положительного заключения экологической экспертизы по выбору земельного участка. Как видим, публичные слушания проводились после выделения земельного участка, что противоречит законодательству.
9. 12 мая 2008г собрание жителей (около 80 чел.) г.Протвино по вопросу проекта генплана большинством голосов высказалось против строительства стеклозавода.
10. 15 мая 2008 года при подготовке и проведении публичных слушаний по генплану Протвино коллективное обращение множества граждан по изъятию из генплана стеклотарного завода не были учтены, проект генплана с небольшими замечаниями был согласован и отправлен на доработку.
11. 26 июня 2008г – открытое обращение садового товарищества «Радуга» к главе города с требованием отказаться от строительства стеклозавода.
12. В ноябре 2008 года была создана инициативная группа по проведению референдума о запрете размещения стеклотарного завода. В её первый состав входил и нынешний глава города А.Баженов. Однако Совет депутатов прежнего созыва, вопреки юридического и здравого смысла, признал данную формулировку референдума незаконной, протвинский суд это решение оставил в силе и референдум не состоялся.
13. В процессе предвыборной агитации 2009 года будущий новый Глава города А.Баженов публично обещал не допустить размещения стеклотарного завода.
14. После завершения доработки генплан был подписан главой города и окончательно утверждён решением Совета депутатов от 29.06.2009 №33/7.
15. В октябре 2009 года по инициативе Совета депутатов вместо референдума, имеющего законодательную силу, был проведен опрос населения о размещении в городе стеклозавода. В нём приняли участие более 9,5 тысяч избирателей, 98,5% из которых высказались против размещения стеклозавода. Результаты опроса носят рекомендательный характер, но по его итогам никаких решений органами местного самоуправления принято не было.
16. После завершения подготовки проектной документации по стеклозаводу настало время подписания договора аренды земельного участка с ЗАО «Протстекло». Глава города попытался воспользоваться сдвижкой сроков подготовки документации так, чтобы по договору аренды не оставалось достаточно времени на строительство стеклозавода. Однако это ему не удалось, весной 2011 года суд обязал подписать договор аренды на три года. Таким образом, ничто не мешает главе после госрегистрации договора аренды подписать разрешение на строительство и выдать порубочный билет. В ближайшее время возможно начало работ по строительству стеклозавода.

Воля горожан, однозначно выраженная опросом, нуждается в исполнении. К сожалению, нынешние органы местного самоуправления оказались не способны на это. Но если наши представители, депутаты и глава города, по каким-то причинам не могут выполнить рекомендации тех, кто им делегировал свои права, то конституция и законы дают гражданам возможность непосредственно защищать своё право на благоприятную среду обитания.

Для этого предлагаю всем неравнодушным к судьбе города людям объединиться в Общественное движение за благоприятную окружающую среду Протвино и в первую очередь непосредственно исполнить волю горожан, выраженную результатами опроса.
Основные цели и задачи Движения прилагаются. Помимо главной цели Движение предполагает и другие позитивные задачи, имеющие профилактическое значение, не позволяющее аналогичным вредным проектам появиться в будущем.

Составил Д.Леоненко


Основные цели и задачи общественного Движения за благоприятную окружающую среду Протвино:

Цель 1. Реализация воли горожан, выраженной в опросе о размещении стеклозавода. Задачи:
1.1. Формирование городского штаба по недопущению размещения стеклозавода как исполнительного органа непосредственного самоуправления населения по результатам проведенного опроса с целью воспрепятствования подготовительных действий по строительству стеклозавода, осуществляемых вопреки учёту мнения горожан.
1.2. Мониторинг ситуации в районе намечаемой площадки строительства.
1.3. Контроль наличия всей необходимой разрешительной документации у производителей работ.
1.4. Создание опорного пункта Движения в непосредственной близости к участку намечаемого строительства.
1.5. Подготовка и проведение референдума о недопущении размещения стеклозавода.


Цель 2. Улучшение экологических условий проживания в городе.Задачи:
2.1. Общественный контроль за соблюдением природоохранного законодательства на территории города и его ближайших окрестностей (населением, хозяйствующими субъектами, органами местного самоуправления и государственными органами).
2.2. Проведение мероприятий по защите водоносного горизонта водозабора.
2.3. Сохранение природного своеобразия города: охрана растений, занесенных в красную книгу; определение и расширение границ заповедных и парковых территорий; введение ограничений на необоснованную вырубку лесных массивов; планомерная подсадка растений на территории города.
2.4. Регулярное проведение добровольческих акций «мусора больше нет».
2.5. Организация раздельного сбора и утилизации бытовых отходов.

Цель 3. Улучшение социально-демографических условий проживания горожан. Задачи:
3.1. Повышение дружественности общественной среды:
3.1.1 Развитие форм самоуправления по месту жительства: исполнительные органы решений общих собраний собственников помещений, ТОСы, ТСЖ, непосредственное управление, потребительские кооперативы, родительские советы, инициативные группы по благоустройству территории, иные общественные и некоммерческие объединения.
3.1.2 Создание городского общества защиты прав потребителей.
3.1.3 Пристройка общественных помещений для организации досуга, дополнительного образования, органов территориального общественного самоуправления.
3.1.4 Реконструкция входных групп жилых и общественных зданий с целью их доступности для лиц с ограниченными возможностями
3.1.5 Повышение качества работы и ответственности членов выборных органов местного и общественного самоуправления (чуткое отношение к запросам горожан, регулярная отчетность о своей деятельности и личной позиции по принимаемым решениям, участие в публичных обсуждениях и интернет-конференциях, ведение личного блога в интернет).
3.2. Установление общественного диалога со структурными подразделениями государственных органов исполнительной и судебной власти.
3.3. Создание возможностей по улучшению условий проживания коренных жителей (индивидуальное жилищное строительство в черте и ближайших окрестностях города, социальное и арендное жильё).

Цель 4. Развитие разнообразной культурно-образовательной городской среды. Задачи:
4.1. Поощрение создания некоммерческих организаций в области культуры и образования.
4.2. Создание современного городского университета.
4.3. Проведение фестивалей «Протвино – культурная столица Южного Подмосковья»
4.4. Проработка перспективы строительства Парка развития на окраине либо в окрестностях города

Цель 5. Повышение востребованности квалифицированного труда в городе. Задачи:
5.1. Формирование современной программы развития города как наукограда (проведение форсайта городского развития, создание дорожных карт).
5.2. Привлечение инвестиций в развитие наукоёмких предприятий, а также инновационной, научно-технической и образовательной инфраструктуры.



Обращение к руководителям органов
исполнительной государственной власти

Уважаемые Президент, Председатель Правительства России, губернатор Московской области!


В течение последних пяти лет общественность наукограда Протвино активно сопротивляется перспективе превращения жемчужины Подмосковья, созданной для развития науки и наукоёмких технологий, в «бутылкоград» в связи с планируемым строительством стеклотарного завода.
Пятьдесят лет город, в котором созданы идеальные комфортные условия для проживания, рекреации и творчества, концентрировал научно-технический и гуманитарный человеческий потенциал для решения задач развития науки и технологий, созвучные современным трендам на модернизацию и инновационное развитие. Ускоритель протонов, в течение пяти лет занимавший первое место в мире по своим параметрам, привлекал иностранных ученых со всего мира, и они неизменно оставались в восторге от созданной здесь идеальной обстановки для научной и инженерной работы. По социально-демографическим условиям проживания Протвино занимало первое место среди малых городов Подмосковья.
Строительство стеклотарного завода, несущего с собой экологические риски, ликвидирует мотивацию жить и работать в городе у наиболее квалифицированной части его населения, и город неминуемо утратит свою миссию быть форпостом научно-технического развития. Это строительство было фактически навязано городу областными структурами (заключение Минэкономики Московской области № 18исх/20-4068 от 12.12.2005, постановление правительства Московской области № 476/21 от 02.06.2006) якобы «во благо» его социального и экономического развития.

По закону это вопрос местного значения, но органы местного самоуправления Протвино оказались не способными исправить ошибочное решение предыдущего главы города и учесть мнение 98,5% населения города, возражающих против размещения стеклозавода. Это мнение подтверждено опросом, официально проведенным по инициативе городского Совета депутатов в октябре 2009 года, в котором приняло участие более 9,5 тысяч человек.

Информируем Вас, что в данных обстоятельствах мы вынуждены защищать своё право на благоприятную окружающую среду в соответствии с Конституцией непосредственно, и будем во исполнение воли горожан всеми законными способами препятствовать любым практическим действиям, проводимым на территории участка намечаемого строительства.

Жители города Протвино:
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.10.2011, 17:33
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,147
Вес репутации: 1384
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Ответ Платону

Платон мне друг... (с)

Оставлю без внимания личные нападки Д.Леоненко, но кое-что я обязан уточнить и разъяснить, особенно тем, кто не читал или забыл нашу давнюю дискуссию о причине провала организации референдума.


1. Уважаемый Д.Леоненко пишет в справке:

Цитата:
12. В ноябре 2008 года была создана инициативная группа по проведению референдума о запрете размещения стеклотарного завода. В её первый состав входил и нынешний глава города А.Баженов. Однако Совет депутатов прежнего созыва, вопреки юридического и здравого смысла, признал данную формулировку референдума незаконной, протвинский суд это решение оставил в силе и референдум не состоялся.
Почитатель грамотности В.Аникеев начал бы с замечания: не "вопреки юридического и здравого смысла", а "вопреки юридическоМУ и здравоМУ смыслУ", ну да ладно.

По сути вопроса: не странно ли, что решение Совета, принятое "вопреки юридическому смыслу", квалифицировано судом, как соответствующее юридическому смыслу, т.е. совершенно законное, но уважаемый Дмитрий Алексеевич с этим не согласен. Кто мог бы поставить точку в споре Д.Леоненко и протвинского суда? Правильно, суд высшей инстанции, но тогда почему же апелляция не была подана, несмотря на твердые обещания это сделать?

Думаю, что после недолгих размышлений Дмитрий Алексеевич понял, что был неправ, погорячился и решил, что тратить время впустую бессмысленно. Зато теперь можно много лет подряд говорить: суд был неправым, вот ЕСЛИ БЫ мы подали апелляцию, ТОГДА БЫ! Эх, если бы, да кабы...

А было все на самом деле так.
На заседании Совета членам инициативной группы было разъяснено, что в случае проведения референдума с формулировкой, предложенной этой группой, результаты референдума могут быть легко оспорены в суде Протстеклом. Вот уж кто точно не поленился бы пойти в суд, так это Бочкарев.

Представьте себе картину: мы провели референдум (первый раз в Протвино), истратили 400тыс.руб. бюджетных денег, жители полны надеждами и радостью, а суд вдруг отменяет результаты референдума по такому постыдному поводу, как НЕПРАВИЛЬНАЯ ФОРМУЛИРОВКА ВОПРОСА. Не смешно ли это?

А ведь было бы именно так, и это доказал суд, признав формулировку инициативной группы незаконной.

На заседании Совета гостям предлагали точный, юридически выверенный вариант, подготовленный депутатами и юристами. Мы просили инициаторов проведения референдума собраться назавтра и составить новый протокол и письмо в Совет. Обещали незамедлительно провести внеочередное заседание специально для принятия решения о референдуме. Однако наши гости встали в позу "мы сами с усами", пошли в суд, где и были уличены в правовой неграмотности. Что ж теперь на зеркало пенять? Провалили референдум по своей самонадеянности и упрямству, имейте мужество в этом признаться, вместо того, чтобы продолжать лгать.

2. Дмитрий Алексеевич пишет письмо Президенту и другим:

Цитата:
Обращение к руководителям органов
исполнительной государственной власти

Уважаемые Президент, Председатель Правительства России, губернатор Московской области!

Skipped…

Жители города Протвино:
Интересно узнать, от чьего имени он действует и кто его уполномочил? Насколько я понял после собрания, никто не поручал ему от своего имени публиковать подобные документы.

На форуме появился другой текст письма в те же инстанции, подготовленный Р.Фурцевым. Как мы это должны понимать?

Я это понял так: уважаемый Дмитрий Алексеевич очень любит быть лидером-идеологом, работа в команде его не устраивает. Вот пример - из инициатора создания Общественной Палаты он довольно быстро превратился в ее критика, заявляющего, что ОП никому не нужна, это, мол, мертворожденный орган и т.д. В чем причина такой смены позиции? А в том, что в инициативной группе появились другие мнения, отличающиеся от его собственного.

Думаю, что и из состава инициативной группы, противодействующей строительству стеклозавода, он тоже скоро выйдет, т.к. началась настоящая работа, нелегкая и тяжелая, где не будет места пустой болтовне и демагогии.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.10.2011, 22:12
Dmitriy Dmitriy вне форума
местный
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщения: 240
Вес репутации: 873
Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а)
Re: Ответ Платону

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Платон мне друг... (с)
Оставлю без внимания личные нападки Д.Леоненко,
О чем это Вы? Ничего личного, тем более нападок


Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
почему же апелляция не была подана, несмотря на твердые обещания это сделать?
Сергей Константинович забыл, что, будучи организатором, я не был участником инициативной группы по референдуму второго состава, а выступал всего лишь в качестве консультанта. После того, как инициативная группа определилась с поддержкой "проходного" кандидата А.Баженова, публично пообещавшего не допустить строительства стеклотарного завода, я был лишен информации от инициативной группы о ходе процесса, официальным представителем которой в суде был Д.Порохня. А он сломался, наверное вместе со всей инициативной группой, сконцентрировавшейся на продвижении Баженова. На мои просьбы информировать меня о ведении дел на группе ответил публичным отказом. Так что здесь я не причем.


Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
На заседании Совета членам инициативной группы было разъяснено, что в случае проведения референдума с формулировкой, предложенной этой группой, результаты референдума могут быть легко оспорены в суде Протстеклом...
как НЕПРАВИЛЬНАЯ ФОРМУЛИРОВКА ВОПРОСА. На заседании Совета гостям предлагали точный, юридически выверенный вариант, подготовленный депутатами и юристами.
Так все же в чем состоит неправильность формулировки вопроса референдума: "Запретить размещение стеклотарного завода в г.Протвино"?
Основаниями "неправильности вопроса референдума" могут быть:
а) его неоднозначность;
б) он касается вопроса ведения иного субъекта, чем данное муниципальное образование.

Оба условия не работают: он предельно однозначен, и является вопросом местного значения.
В отличие от "юридически выверенного варианта, подготовленного подкаблучными мэру депутатами и юристами" : "Согласны ли вы с размещением стеклотарного завода?". Ну, не согласны 37 тысяч человек - это их мнение, а 500 человек, желающих на нем работать, согласны - для них и построим. Вопрос согласия -несогласия - это всего-лишь мнения, их надо отличать от однозначного императивного требования "запретить".
Вся беда в том, что до сих пор и Сергей Константинович, и Андрей Владимирович убеждены, что это областной вопрос. Конечно, не юридически (постановление губернатора - чисто рекомендательное), а по понятиям: деньги-то за крышевание (пардон - "кураторство") инвестпроекта уже потрачены! Но почему же наши депутаты имитируют якобы "юридический " ответ - это ведь тоже ответ горожанам по рабским понятиям: "с губернатором можно только дружить, а то дотаций не даст".

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
это доказал суд, признав формулировку инициативной группы незаконной....(то есть они) были уличены в правовой неграмотности. Провалили референдум по своей самонадеянности и упрямству, имейте мужество в этом признаться, вместо того, чтобы продолжать лгать.
Наше утверждение о законности прежней формулировки вопроса никак нельзя назвать ложью. Она рождалась долго и драматически, свидетелем этого процесса был Андрей Владимирович Баженов как участник инициативной группы первого состава. Это наше убеждение в правильности формулировки, оно может быть ошибочным, но не может считаться ложью. А решение суда, никак не мотивировавшего оставление в силе решения депутатов, мы не можем принять доказательством истинности этого решения - судьи слишком часто ошибаются и проявляют лояльность к исполнительной власти.

Сергей Константинович, пожалуйста, приведите иные доказательства или хотя-бы аргументы юридической неправильности формулировки вопроса, кроме решения суда.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Дмитрий Алексеевич пишет письмо Президенту и другим: Интересно узнать, от чьего имени он действует и кто его уполномочил? Насколько я понял после собрания, никто не поручал ему от своего имени публиковать подобные документы.
Спасибо за классный вопрос! Вот оно что: факт моего участие во вчерашней встрече, когда я роздал всем присутствровавшим вышеразмещенные тексты с просьбой их обсуждения, оказывается достаточным, чтобы я потерял право его направлять лично и вместе с теми жителями города, которые согласятся его подписать! Даже вывесить на форуме, оказывается, я его не могу!
Вот для чего, на самом деле, создаются всякие оргкомитеты и советы - чтобы не дать проскочить какой-нибудь "неправильной самодеятельности". Всё должно быть усреднено под уровень сознания большинства. Поэтому, видимо, действительно пора уходить в партизаны.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
На форуме появился другой текст письма в те же инстанции, подготовленный Р.Фурцевым. Как мы это должны понимать?
Очень просто, мы же вчера говорили - писем может быть много!

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Я это понял так: уважаемый Дмитрий Алексеевич очень любит быть лидером-идеологом, работа в команде его не устраивает. Вот пример - из инициатора создания Общественной Палаты он довольно быстро превратился в ее критика, заявляющего, что ОП никому не нужна, это, мол, мертворожденный орган и т.д. В чем причина такой смены позиции? А в том, что в инициативной группе появились другие мнения, отличающиеся от его собственного.
Лидером - не люблю, по тем же причинам, что и Джиду Кришнамурти - быть исполнителем чужой воли - это не человеческий, а рабский удел. Как и любой активист, я заинтересован в самодвижущихся соратниках, они у меня есть в Школе активного горожанина. Там идеи воспринимаются.

А в команде, которая не команда, а некомпетентная усредниловка - пожалуй, да, не устраивает - и именно из-за отсутствия свежих идей.

А вот в части ОП Вы сознательно передергиваете. Ведь знаете, что было два проекта создания ОП: административный и от инициативной группы. По словам самого В.Телющенко на Совете депутатов - это принципиально разные проекты. Депутаты по рабски легли под администрацию, под указку из области - и создали потенциально управляемый орган. Но к самим членам ОП у сменя нет претензий, у них есть шанс оправдать своё название. Это очень скоро будет известно. Правда, прав и статуса у них маловато.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Думаю, что и из состава инициативной группы, противодействующей строительству стеклозавода, он тоже скоро выйдет, т.к. началась настоящая работа, нелегкая и тяжелая, где не будет места пустой болтовне и демагогии.
Хлёстко. Вы вправе оценивать всё в меру своего понимания, судя по результаам вчерашнего собрания, у Вас найдётся немало сторонников. Но думаю, что найдётся некоторое количество людей, думающих иначе.
От задачи противостояния стеклотарному заводу я вряд-ли отойду. А вот Движение я вижу несколько шире - за благоприятную окружающую среду, как в указанных выше целях и задачах.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.10.2011, 22:14
Dmitriy Dmitriy вне форума
местный
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщения: 240
Вес репутации: 873
Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а) Dmitriy очень, очень хорош(-а)
Re: Ответ Платону

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Платон мне друг... (с)
Оставлю без внимания личные нападки Д.Леоненко,
О чем это Вы? Ничего личного, тем более нападок


Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
почему же апелляция не была подана, несмотря на твердые обещания это сделать?
Сергей Константинович забыл, что, будучи организатором, я не был участником инициативной группы по референдуму второго состава, а выступал всего лишь в качестве консультанта. После того, как инициативная группа определилась с поддержкой "проходного" кандидата А.Баженова, публично пообещавшего не допустить строительства стеклотарного завода, я был лишен информации от инициативной группы о ходе процесса, официальным представителем которой в суде был Д.Порохня. А он сломался, наверное вместе со всей инициативной группой, сконцентрировавшейся на продвижении Баженова. На мои просьбы информировать меня о ведении дел на группе ответил публичным отказом. Так что здесь я не причем.


Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
На заседании Совета членам инициативной группы было разъяснено, что в случае проведения референдума с формулировкой, предложенной этой группой, результаты референдума могут быть легко оспорены в суде Протстеклом...
как НЕПРАВИЛЬНАЯ ФОРМУЛИРОВКА ВОПРОСА. На заседании Совета гостям предлагали точный, юридически выверенный вариант, подготовленный депутатами и юристами.
Так все же в чем состоит неправильность формулировки вопроса референдума: "Запретить размещение стеклотарного завода в г.Протвино"?
Основаниями "неправильности вопроса референдума" могут быть:
а) его неоднозначность;
б) он касается вопроса ведения иного субъекта, чем данное муниципальное образование.

Оба условия не работают: он предельно однозначен, и является вопросом местного значения.
В отличие от "юридически выверенного варианта, подготовленного подкаблучными мэру депутатами и юристами" : "Согласны ли вы с размещением стеклотарного завода?". Ну, не согласны 37 тысяч человек - это их мнение, а 500 человек, желающих на нем работать, согласны - для них и построим. Вопрос согласия -несогласия - это всего-лишь мнения, их надо отличать от однозначного императивного требования "запретить".
Вся беда в том, что до сих пор и Сергей Константинович, и Андрей Владимирович убеждены, что это областной вопрос. Конечно, не юридически (постановление губернатора - чисто рекомендательное), а по понятиям: деньги-то за крышевание (пардон - "кураторство") инвестпроекта уже потрачены! Но почему же наши депутаты имитируют якобы "юридический " ответ - это ведь тоже ответ горожанам по рабским понятиям: "с губернатором можно только дружить, а то дотаций не даст".

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
это доказал суд, признав формулировку инициативной группы незаконной....(то есть они) были уличены в правовой неграмотности. Провалили референдум по своей самонадеянности и упрямству, имейте мужество в этом признаться, вместо того, чтобы продолжать лгать.
Наше утверждение о законности прежней формулировки вопроса никак нельзя назвать ложью. Она рождалась долго и драматически, свидетелем этого процесса был Андрей Владимирович Баженов как участник инициативной группы первого состава. Это наше убеждение в правильности формулировки, оно может быть ошибочным, но не может считаться ложью. А решение суда, никак не мотивировавшего оставление в силе решения депутатов, мы не можем принять доказательством истинности этого решения - судьи слишком часто ошибаются и проявляют лояльность к исполнительной власти.

Сергей Константинович, пожалуйста, приведите иные доказательства или хотя-бы аргументы юридической неправильности формулировки вопроса, кроме решения суда.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Дмитрий Алексеевич пишет письмо Президенту и другим: Интересно узнать, от чьего имени он действует и кто его уполномочил? Насколько я понял после собрания, никто не поручал ему от своего имени публиковать подобные документы.
Спасибо за классный вопрос! Вот оно что: факт моего участие во вчерашней встрече, когда я роздал всем присутствровавшим вышеразмещенные тексты с просьбой их обсуждения, оказывается достаточным, чтобы я потерял право его направлять лично и вместе с теми жителями города, которые согласятся его подписать! Даже вывесить на форуме, оказывается, я его не могу!
Вот для чего, на самом деле, создаются всякие оргкомитеты и советы - чтобы не дать проскочить какой-нибудь "неправильной самодеятельности". Всё должно быть усреднено под уровень сознания большинства. Поэтому, видимо, действительно пора уходить в партизаны.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
На форуме появился другой текст письма в те же инстанции, подготовленный Р.Фурцевым. Как мы это должны понимать?
Очень просто, мы же вчера говорили - писем может быть много!

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Я это понял так: уважаемый Дмитрий Алексеевич очень любит быть лидером-идеологом, работа в команде его не устраивает. Вот пример - из инициатора создания Общественной Палаты он довольно быстро превратился в ее критика, заявляющего, что ОП никому не нужна, это, мол, мертворожденный орган и т.д. В чем причина такой смены позиции? А в том, что в инициативной группе появились другие мнения, отличающиеся от его собственного.
Лидером - не люблю, по тем же причинам, что и Джиду Кришнамурти - быть исполнителем чужой воли - это не человеческий, а рабский удел. Как и любой активист, я заинтересован в самодвижущихся соратниках, они у меня есть в Школе активного горожанина. Там идеи воспринимаются.

А в команде, которая не команда, а некомпетентная усредниловка - пожалуй, да, не устраивает - и именно из-за отсутствия свежих идей.

А вот в части ОП Вы сознательно передергиваете. Ведь знаете, что было два проекта создания ОП: административный и от инициативной группы. По словам самого В.Телющенко на Совете депутатов - это принципиально разные проекты. Депутаты по рабски легли под администрацию, под указку из области - и создали потенциально управляемый орган. Но к самим членам ОП у сменя нет претензий, у них есть шанс оправдать своё название. Это очень скоро будет известно. Правда, прав и статуса у них маловато.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Думаю, что и из состава инициативной группы, противодействующей строительству стеклозавода, он тоже скоро выйдет, т.к. началась настоящая работа, нелегкая и тяжелая, где не будет места пустой болтовне и демагогии.
Хлёстко. Вы вправе оценивать всё в меру своего понимания, судя по результаам вчерашнего собрания, у Вас найдётся немало сторонников. Но думаю, что найдётся некоторое количество людей, думающих иначе.
От задачи противостояния стеклотарному заводу я вряд-ли отойду. А вот Движение ("команду") я вижу несколько шире - за благоприятную окружающую среду, как в указанных выше целях и задачах.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.10.2011, 23:01
VK VK вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщения: 305
Вес репутации: 0
VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация
Re: Референдум по стеклозаводу?

Примечательно,но в Протвино любое живое дело сразу-же пытаются заорганизовать,заформализовать,запротоколировать,заболтать И потом еще долго вспоминать и друг друга пинать; видно атомы с протонами так воздействуют, и главное,живое становится не очень живым-как бы и сейчас со стеклозаводом так не получилось, и еще,что_там с Обнинским стеклозаводом?!
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 21:54.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.