Форум Протвино


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Россия: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 08.07.2020, 17:36
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Старожил
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 506
Вес репутации: 1259
Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее
Актуальное интервью.

Очень интересное интервью Глеба Павловского - рекомендую:
https://www.business-gazeta.ru/article/473779
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.07.2020, 20:53
Аватар для Mimoxodom
Mimoxodom Mimoxodom вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщения: 486
Вес репутации: 836
Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Очень интересное интервью Глеба Павловского - рекомендую:
https://www.business-gazeta.ru/article/473779
Высокий класс!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.07.2020, 21:26
Бор Бор вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщения: 261
Вес репутации: 1734
Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть Бор . Такую репутацию нельзя пошатнуть
А в это время где-то на юге.....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.07.2020, 01:25
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,604
Вес репутации: 3777
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Если б ты знала,
если б ты знала,
как тоскуют руки по штурвалу.
Есть одна у лётчика мечта -
высота, высота... (C)

Бодрость и непоседливость почти уже семидесятилетнего человека, конечно, впечатляют. Но какие уж там больно откровения?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.07.2020, 10:54
Аватар для Mimoxodom
Mimoxodom Mimoxodom вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщения: 486
Вес репутации: 836
Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Если б ты знала,
если б ты знала,
как тоскуют руки по штурвалу.
Есть одна у лётчика мечта -
высота, высота... (C)
Бодрость и непоседливость почти уже семидесятилетнего человека, конечно, впечатляют. Но какие уж там больно откровения?
У кого что болит, о том и говорит.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.07.2020, 11:58
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Старожил
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 506
Вес репутации: 1259
Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Но какие уж там больно откровения?
Это, как с анекдотом, - ты его либо понял, либо нет. Объяснения не спасают...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.07.2020, 12:08
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,604
Вес репутации: 3777
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Это, как с анекдотом, - ты его либо понял, либо нет. Объяснения не спасают...
Это странная метафора. Допустим, я всё понял, но мне не смешно. В таком случае проблема не во мне, а в анекдоте, который неудачен, несмешон. Мне кажется, означенные разглагольствования Глеба Олеговича как раз из разряда "несмешных анекдотов", поскольку никаких америк он этим интервью не открыл. И всё у него как-то "вообще", с позиций "системности". А вот взять того политолога и попросить объяснить какой-нибудь конкретный политический факт: например, с какой стати повязали губернатора от ЛДПР на Дальнем Востоке. Тогда и посмотрим, "какой он Сухов", не потерял ли он нюх и доступ к информации. А так - это просто, извините, паразитирование на сложившемся в прошлом брэнде, который в глазах публики придаёт значительность даже тривиальным утверждениям.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.07.2020, 12:35
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Старожил
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 506
Вес репутации: 1259
Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Мне кажется, означенные разглагольствования Глеба Олеговича как раз из разряда "несмешных анекдотов", поскольку никаких америк он этим интервью не открыл.
Это означает, что у нас с вами просто разное "чувство юмора". Т.е., опять же, объяснениями не лечится...
Имеет смысл обсуждать ту или иную проблему, имея при этом разные на нее взгляды, только в том случае, если эта разница лежит в определенных пределах.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.07.2020, 12:35
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,712
Вес репутации: 2294
Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Если б ты знала,
если б ты знала,
как тоскуют руки по штурвалу.
Есть одна у лётчика мечта -
высота, высота... (C)

Бодрость и непоседливость почти уже семидесятилетнего человека, конечно, впечатляют. Но какие уж там больно откровения?
Тут вам не там, где главный сидит на мешке с шерстью, где можно говорить и спрашивать что хочешь. Кое-где за это можно загреметь под фанфары и реальный срок получить...
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.07.2020, 12:40
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Старожил
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 506
Вес репутации: 1259
Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
А вот взять того политолога и попросить объяснить какой-нибудь конкретный политический факт: например, с какой стати повязали губернатора от ЛДПР на Дальнем Востоке. Тогда и посмотрим, "какой он Сухов", не потерял ли он нюх и доступ к информации.
Конкретные политические факты трактуют политтехнологи, а не политологи. А ведь есть еще и политические философы. Путать эти вещи не рекомендуется - попадете в просак...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.07.2020, 12:41
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,712
Вес репутации: 2294
Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
поскипано...

Бодрость и непоседливость почти уже семидесятилетнего человека, конечно, впечатляют. Но какие уж там больно откровения?
Тут вам не там, где главный сидит на мешке с шерстью, где можно говорить и спрашивать что хочешь. Кое-где за это можно загреметь под фанфары и реальный срок получить...

Цитата:
Сообщение от Mimoxodom Посмотреть сообщение
У кого что болит, о том и говорит.
А вот что у г.Павловского "болит" мне совсем не очевидно.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.07.2020, 12:55
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,604
Вес репутации: 3777
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Тут вам не там, где главный сидит на мешке с шерстью, где можно говорить и спрашивать что хочешь. Кое-где за это можно загреметь под фанфары и реальный срок получить...
Реальный срок или реальные неприятности можно получить везде - просто за разное и разными способами. Вон Роулинг от взбесившихся писек отбивается - открытые письма сочиняет, за компанию с Рушди и Каспаровым.

Мне интервью Олеговича не показалось интересным ни своим содержанием, ни фактом своего появления. Разумеется, все деловые люди (которые не на форумах ошиваются, а превращают власть в металл и наоборот, и так много раз) понимают, что у них обозначилась проблема с третью экономически и интеллектуально значимого населения. Будут решать как-нибудь; а понадобится ли для этого Олегович (каковой заход, вероятно, и был главным "месиджем" интервью) - мне неведомо, но навскидку сомнительно. Проверенный кадр, но обветшавший актив.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.07.2020, 12:59
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,604
Вес репутации: 3777
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Конкретные политические факты трактуют политтехнологи, а не политологи. А ведь есть еще и политические философы. Путать эти вещи не рекомендуется - попадете в просак...
Богата русская природа... А "впросак" пишется слитно, поскольку это наречие.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.07.2020, 13:05
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 360
Вес репутации: 905
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Проверенный кадр, но обветшавший актив.
Всего лишь №63 в списке 100 главных русофобов:
https://varlamov.ru/2156971.html
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.07.2020, 13:22
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,712
Вес репутации: 2294
Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Богата русская природа... А "впросак" пишется слитно, поскольку это наречие.
Бывает и раздельно...

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...81%D0%B0%D0%BA

Цитата:
про-са́к

Значение

устар. станок, приспособление для кручения верёвок ◆ Просак — это яма какая-то, что ли? Просак — не яма, но вещь не менее неприятная. Так называли станок для протягивания канатов Вадим Храппа, «От адамова яблока до яблока раздора», Происхождение слов и выражений, 2010 г.

перен., прост. неприятное, неловкое положение; конфуз ◆ Какой ни сделает попытки, // А глупость срежет на просак! // Он проиграется до нитки // И выйдет начисто дурак. П. А. Вяземский, «Выдержка», 1827 г. (цитата из Фундаментальной электронной библиотеки) ◆ Милый В-ский попадал в удивительные просаки с английским языком. А. И. Герцен, «Былое и думы», 1865–1868 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Ещё недавно рассмешило меня предположение: что если бы мне вдруг вздумалось теперь убить кого угодно, хоть десять человек разом, или сделать что-нибудь самое ужасное, что только считается самым ужасным на этом свете, то в какой просак поставлен бы был предо мной суд с моими двумя-тремя неделями сроку и с уничтожением пыток и истязаний? Ф. М. Достоевский, «Идиот», 1869 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
К сожалению в словаре Тришина синонима "станок" слову "просак" не нашлось, но нашлось "расстояние", что сомнительно...
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.07.2020, 14:09
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Старожил
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 506
Вес репутации: 1259
Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
А "впросак" пишется слитно, поскольку это наречие.
И это единственное, в чем вы сегодня правы...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.07.2020, 07:51
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 360
Вес репутации: 905
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
К сожалению в словаре Тришина синонима "станок" слову "просак" не нашлось, но нашлось "расстояние", что сомнительно...
Фильм "Жмурки" (отрывок про просак и расстояние между...) Алексея Балабанова:
https://vk.com/video-87581721_171437690

Вы пользуетесь демонстрационным (укороченным) словарём на 527 тыс. записей (полным на 2014 год). Сейчас в полном словаре уже более 655 тыс. записей. Надеюсь достичь 700 тыс. записей.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.07.2020, 20:23
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,712
Вес репутации: 2294
Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
Фильм "Жмурки" (отрывок про просак и расстояние между...) Алексея Балабанова:
https://vk.com/video-87581721_171437690
Кому Герцен с Достоевским, а кому Балабанов...

Цитата:
Вы пользуетесь демонстрационным (укороченным) словарём на 527 тыс. записей (полным на 2014 год). Сейчас в полном словаре уже более 655 тыс. записей. Надеюсь достичь 700 тыс. записей.
А к другому у меня доступа нет.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.07.2020, 01:28
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 202
Вес репутации: 429
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
ты его либо понял, либо нет. Объяснения не спасают...
Типа, в Павловского нужно верить, ага. ))
Я тут попробовал по пунктам разобраться в его интервью. Получилось вот что:
1. Главный политический результат плебисцита - "по стране официально зафиксирована группа «Нет», от 20 до 40 процентов", причём этот "процент" по оценке Павловского "невообразимо велик".
Однако, голосование было тайным. Следовательно, группа никак не зарегистрирована. Во-вторых, не понятно откуда 40%. Официально голосов "нет" было 21.27% при явке 67,88% - значит 14.44% от электората. Не понятно почему этот процент"невообразимо велик".
2. Второй по значению результат - разрушенная Конституция.
Если разрушение Конституции это второстепенный результат, то разве стоит она того, чтобы за неё заступаться? Очевидно, нужна другая Конституция. Но писать заново другую - дело слишком сложное, да и не время ещё... Поэтому поправки.
3. Ценность принятых поправок весьма сомнительна - с ними "невозможно политически работать, потому что обыватель консервативен".
Откуда взялась эта задача - "политически работать"? Это, по моему разумению, результат воспалённого воображения Павловского. За принятием поправок должно последовать изменение законов. И должна измениться реакция на внешнее "правовое" давление. Например, если МВФ потребует резко девальвировать национальную валюту, как это было в 2014-ом, Набиуллина уже не сможет безнаказанно исполнить приказ - "отмазка" на вышестоящую инстанцию уже не работает. МВФ уже не "вышестоящая".
4. Путинское большинство в ярости, "потому что оно считает, что предано".
Это ещё одна фантазия Павловского. Во всяком случае соответствующих разъяснений он не дал.
5. После голосования Кремлю "надо как-то возвращать эту выпавшую треть народа в конструкцию власти, а треть народа не шутка".
Откуда треть? И что значит "возвращать"? - Что ли, чтобы в ногу маршировали?

И так далее. Сплошные либо подложные, либо неточные утверждения. Понятно одно: Павловский против Путина и против поправок, и пытается продать себя как эксперта с этой своей позицией.

N. Закрыть крышкой вскипающую кастрюлю не получится.
Ишь, размечтался.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.07.2020, 10:50
Аватар для Станислав
Станислав Станислав вне форума
оконная компания
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 1,114
Вес репутации: 1990
Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Противников поправок к Конституции по факту ещё меньше. Многие пошли за коммунистами и проголосовали против. Таких предполагается от 12 до 15% по оценкам Михеева. Сами же коммунисты не являются противниками поправок (многие из поправок были предложены ими, за другие они голосовали), но как всегда устроили полит игру в оппозицию для привлечения электората.

Такого уровня поддержку, которую продемонстрировали Россияне на голосовании по поправкам, трудно себе представить. Ещё сложней привести примеры такой поддержки среди западных управленцев. Но проигравшее меньшинство пытается махать ручонками после драки и представить тотальный проигрыш как свою великую победу, что, конечно же, смешно.
__________________
"Если Бог за нас, кто против нас?" (с) св. Ап. Павел
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.07.2020, 18:03
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Старожил
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 506
Вес репутации: 1259
Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Типа, в Павловского нужно верить, ага. ))
Там было сказано про "понимать/не понимать", а не про "верить/не верить", так что не передергивайте. Павловского, как и любого автора любого текста нужно понимать, чтобы иметь возможность обсуждать текст.
Цитата:
Я тут попробовал по пунктам разобраться в его интервью.
Ну, поскольку большинство не удосуживается даже попробовать разобраться, то исключительно из уважения к вашей попытке (к сожалению, качество анализа, на мой взгляд, увы и ах...) прокомментирую полученный результат.
Цитата:
1. Главный политический результат плебисцита - "по стране официально зафиксирована группа «Нет», от 20 до 40 процентов", причём этот "процент" по оценке Павловского "невообразимо велик".
Однако, голосование было тайным. Следовательно, группа никак не зарегистрирована. Во-вторых, не понятно откуда 40%. Официально голосов "нет" было 21.27% при явке 67,88% - значит 14.44% от электората. Не понятно почему этот процент"невообразимо велик".
Официальная фиксация группы "Нет" в изложении Павловского это официальное признание ЦИК того факта, что 21.27% от числа голосовавших проголосовало против. И совершенно непонятно, чего ради вы стали пересчитывать этот процент на весь электорат, полагая, что, если бы проголосовали и неголосовавшие, то все бы они отдали свой голос за Конституцию. Павловский же называет цифры от 20 до 40 процентов "против" из следующих соображений: 20 процентов насчитал ЦИК, а еще в 20 процентов он оценивает фальсификацию.
Цитата:
2. Второй по значению результат - разрушенная Конституция.
Если разрушение Конституции это второстепенный результат, то разве стоит она того, чтобы за неё заступаться?
"Второй по значению результат" и "второстепенный результат" это совершенно разные вещи. Так что учите матчасть (русский язык).
Цитата:
3. Ценность принятых поправок весьма сомнительна - с ними "невозможно политически работать, потому что обыватель консервативен".
Откуда взялась эта задача - "политически работать"?
Павловский - политолог. И в этой роли он дает интервью. Поэтому все явления он рассматривает с точки зрения политических реалий, возможностей, и пр. В этом смысле, задача - "политически работать" абсолютно логична.
Цитата:
4. Путинское большинство в ярости, "потому что оно считает, что предано".
Во всяком случае соответствующих разъяснений он не дал.
Тут я с вами согласен - фраза не совсем понятна...
Цитата:
5. После голосования Кремлю "надо как-то возвращать эту выпавшую треть народа в конструкцию власти, а треть народа не шутка".
Откуда треть? И что значит "возвращать"?
Треть это среднее между 20 и 40 процентами. А что значит "возвращать" и зачем нужно "возвращать", он, по-моему, вполне доходчиво объясняет в начальной части интервью: " Это же не выборы одного из двух человек, даже при массе нарушений кто победил, тот победил. Можете спорить, но у одного больше голосов, а у другого — меньше. Но 1 июля был не выбор, а, как сказал Песков, «вопрос о доверии». И это главная ошибка Кремля. Там не сообразили, что в таком случае любое число говорящих «нет» становится официально и «нотариально заверенным» массивом оппозиции Путину. Причем конституционной оппозиции!"
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.07.2020, 21:06
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,604
Вес репутации: 3777
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
N. Закрыть крышкой вскипающую кастрюлю не получится.
Ишь, размечтался.
"С утра площадь Ленина, на которую хабаровчан призывали через соцсети прийти к 12.00, была перекрыта забором для дезинфекции.

Однако ровно в 12.00 собравшиеся свалили часть забора, прошли на площадь, а потом двинулись по проезжей части улицы Муравьева-Амурского к Комсомольской площади, скандируя лозунги в поддержку губернатора".

Источник

Павловский-Хренловский... Кого он интересует? Но если (как я уже предлагал) возьмётся объяснить, что за тёрки с ЛДПР (говорят, что обыски прошли у шести членов хабаровского отделения), пускай будет. Фанаты могут передать там Олеговичу по цепочке, чтобы не отлынивал от конкретной работы, а озвучил версии.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.07.2020, 23:58
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 202
Вес репутации: 429
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
исключительно из уважения к вашей попытке (к сожалению, качество анализа, на мой взгляд, увы и ах...) прокомментирую полученный результат.
Я тоже ценю ваш комментарий. Но оставляю за собой право не со всем согласиться.
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Там было сказано про "понимать/не понимать", а не про "верить/не верить", так что не передергивайте.
Там ещё было сказано "Объяснения не спасают". Т.е., если сразу "не понял", то рациональные обсуждения не помогают. Это и означает, что речь завуалированно идёт о вере.
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Официальная фиксация группы "Нет" в изложении Павловского это официальное признание ЦИК того факта, что 21.27% от числа голосовавших проголосовало против. И совершенно непонятно, чего ради вы стали пересчитывать этот процент на весь электорат, полагая, что, если бы проголосовали и неголосовавшие, то все бы они отдали свой голос за Конституцию.
Я ничего не полагал о неголосовавших. Они не голосовали, значит у них нет голоса "нет", точка.
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Павловский же называет цифры от 20 до 40 процентов "против" из следующих соображений: 20 процентов насчитал ЦИК, а еще в 20 процентов он оценивает фальсификацию.
Вы хотите сказать, что по мнению Павловского на избирательных участках были уничтожены 20% бюллетеней с голосами "против"? Я такого у Павловского не увидел, и вообще такой радикальной точки зрения, кажется, никто кроме вас ещё не высказывал. Полагаю, Павловский просто чушь брякнул. Может быть, из расчёта "чем невероятнее, тем легче поверят" (С).
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
"Второй по значению результат" и "второстепенный результат" это совершенно разные вещи. Так что учите матчасть (русский язык).
Небольшая разница есть в нюансах, но в сущности это одно и то же. Возвращаю вам ваш совет обратно. Спросите у Тришина Виталия.
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Павловский - политолог. И в этой роли он дает интервью. Поэтому все явления он рассматривает с точки зрения политических реалий, возможностей, и пр. В этом смысле, задача - "политически работать" абсолютно логична.
Хорошо, что политолог, а не ... стоматолог-хирург. А то бы такую задачу поставил (по принципу чем владею по профессии - такую задачу и ставлю), что держись...
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
И это главная ошибка Кремля. Там не сообразили, что в таком случае любое число говорящих «нет» становится официально и «нотариально заверенным» массивом оппозиции Путину. Причем конституционной оппозиции!"
Я вас умоляю. Были бы выборы, с тем же основанием можно было бы сказать то же самое.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.07.2020, 22:49
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Старожил
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 506
Вес репутации: 1259
Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Там ещё было сказано "Объяснения не спасают". Т.е., если сразу "не понял", то рациональные обсуждения не помогают. Это и означает, что речь завуалированно идёт о вере.
Речь шла не о вере, а о том, что людям с кардинально разным мнением по поводу того или иного текста, нет смысле его обсуждать.
Цитата:
Вы хотите сказать, что по мнению Павловского на избирательных участках были уничтожены 20% бюллетеней с голосами "против"?
Фальсифицированы не значит уничтожены. Обычно это делается при помощи вбросов и/или фальсификации протоколов.
Цитата:
Я такого у Павловского не увидел, и вообще такой радикальной точки зрения, кажется, никто кроме вас ещё не высказывал.
Я высказываю не свою точку зрения, а пытаюсь объяснять точку зрения Павловского. И радикального я здесь ничего не вижу, поскольку, насколько я понимаю, Павловский строит свои выводы опираясь на результаты стат обработки, выполненной некоторыми экспертами (эти результаты есть в инете).
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.07.2020, 11:21
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 202
Вес репутации: 429
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Я высказываю не свою точку зрения, а пытаюсь объяснять точку зрения Павловского. И радикального я здесь ничего не вижу, поскольку, насколько я понимаю, Павловский строит свои выводы опираясь на результаты стат обработки, выполненной некоторыми экспертами (эти результаты есть в инете).
У добросовестных людей с разными ценностными/идеологическими базами могут не совпадать оценки и интерпретации фактов (что не отменяет полезности их сопоставления). Но сами факты не могут зависеть от взглядов оценивающих их людей. Факты только могут быть соответствующими реальности или подложными. Второе может быть выявлено, в частности, путём сопоставления со здравым смыслом. Если процедура выявления факта скрывается, а предложенное объяснение не снимают противоречий, значит перед нами не факт, а подлог.
Таким подлогом является "факт" Павловского о сорока процентах бюллетеней с голосами "нет". Буквально заявлено было "от 20 до 40 процентов" при том, что официальный результат составляет около 20%. Я утверждаю, что 40% возможны только в случае уничтожения 20% бюллетеней с голосами "нет" и/или фальсифицирования протоколов путём занижения числа соответствующих бюллетеней. Однако таких фактов с занижением никто не предъявлял, включая каких угодно экспертов в инете. И даже вы, пытаясь оправдать Павловского, пишете о вбросах, но не об уничтожении бюллетеней. В связи с этим я утверждаю, что до 40% с голосами "нет" у Павловского - это ложь. Подчёркиваю, не случайная оговорка, а именно ложь, поскольку на основании этого вброшенного "факта" Павловский делает далеко идущие выводы.
Другая ложь - это т.н. "официально зафиксирована группа" избирателей с голосами "нет". Нет никакой "официально зафиксированной группы", и быть не может - выше я писал об этом.
Ещё одна ложь это пребывающее в ярости преданное путинское большинство - вы и сами согласились с тем, что эта фраза Павловского не совсем понятна.

Выше я остановил на этом "разбор" интервью Павловского. Повторяю, в данном посте я ограничиваюсь только "фактами", вброшенными Павловским, и не касаюсь его оценок и интерпретаций. Но и с этим ограничением сказанного достаточно для сформулированной мной выше оценке значения и смысла интервью Павловского.

PS. Кстати, мне не попадались в инете стат-обработки результатов голосования по поправкам. Если вы имеете в виду т.н. результаты Шпилькина, то это никакая не стат-обработка, это просто предоставление результатов в графическом виде. Подрисованные же Шпилькиным кривые - это не более, чем подрисованные Шпилькиным кривые, они не имеют смысла (основаны на ничем не подтверждённой гипотезе). Сделанные на их основе "выводы" - это "детский сад", рассчитанный на доверчивую публику, жаждущую увидеть опровержение официальных результатов.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.07.2020, 16:42
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Старожил
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 506
Вес репутации: 1259
Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее Не_Пью , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
У добросовестных людей с разными ценностными/идеологическими базами могут не совпадать оценки и интерпретации фактов (что не отменяет полезности их сопоставления). Но сами факты не могут зависеть от взглядов оценивающих их людей. Факты только могут быть соответствующими реальности или подложными. Второе может быть выявлено, в частности, путём сопоставления со здравым смыслом. Если процедура выявления факта скрывается, а предложенное объяснение не снимают противоречий, значит перед нами не факт, а подлог.
Таким подлогом является "факт" Павловского о сорока процентах бюллетеней с голосами "нет". Буквально заявлено было "от 20 до 40 процентов" при том, что официальный результат составляет около 20%. Я утверждаю, что 40% возможны только в случае уничтожения 20% бюллетеней с голосами "нет" и/или фальсифицирования протоколов путём занижения числа соответствующих бюллетеней. Однако таких фактов с занижением никто не предъявлял, включая каких угодно экспертов в инете. И даже вы, пытаясь оправдать Павловского, пишете о вбросах, но не об уничтожении бюллетеней. В связи с этим я утверждаю, что до 40% с голосами "нет" у Павловского - это ложь. Подчёркиваю, не случайная оговорка, а именно ложь, поскольку на основании этого вброшенного "факта" Павловский делает далеко идущие выводы.
Другая ложь - это т.н. "официально зафиксирована группа" избирателей с голосами "нет". Нет никакой "официально зафиксированной группы", и быть не может - выше я писал об этом.
Ещё одна ложь это пребывающее в ярости преданное путинское большинство - вы и сами согласились с тем, что эта фраза Павловского не совсем понятна.

Выше я остановил на этом "разбор" интервью Павловского. Повторяю, в данном посте я ограничиваюсь только "фактами", вброшенными Павловским, и не касаюсь его оценок и интерпретаций. Но и с этим ограничением сказанного достаточно для сформулированной мной выше оценке значения и смысла интервью Павловского.

PS. Кстати, мне не попадались в инете стат-обработки результатов голосования по поправкам. Если вы имеете в виду т.н. результаты Шпилькина, то это никакая не стат-обработка, это просто предоставление результатов в графическом виде. Подрисованные же Шпилькиным кривые - это не более, чем подрисованные Шпилькиным кривые, они не имеют смысла (основаны на ничем не подтверждённой гипотезе). Сделанные на их основе "выводы" - это "детский сад", рассчитанный на доверчивую публику, жаждущую увидеть опровержение официальных результатов.
Видит Бог, я пытался расстолковать вам интервью Павловского с тем, чтобы вы могли адекватно воспринимать то, что он хотел сказать. Но, нет... Вы предпочитаете такому восприятию собственные домыслы. И тут я вам уже ничем не помогу. Если вам угодно просто изливать желчь, то единственное что я могу сказать: тазик вам в руки!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.07.2020, 22:38
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 202
Вес репутации: 429
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Видит Бог, я пытался расстолковать вам интервью Павловского с тем, чтобы вы могли адекватно воспринимать то, что он хотел сказать.
Спасибо, конечно, но я умею самостоятельно читать тексты и понимать, что в них написано.
И я надеюсь, публичное обсуждение интервью было полезно. Вы своё дали вИдение, и я - своё.
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Но, нет... Вы предпочитаете такому восприятию собственные домыслы.
Господь с вами, где у меня домыслы?
И я не желчь изливаю, а даю комментарии на текст. Каков текст, таковы комментарии. Как говорится, нечего не зеркало пенять ...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.07.2020, 12:21
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,604
Вес репутации: 3777
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Поскольку павловские и их поклонники отмалчиваются, а феномен (выход тысяч людей на улицы) имел место быть и требует объяснения, не остаётся ничего лучшего, как обратиться к народным мыслителям. Некто Владимир Горбунов, если это его настоящее имя, выдвинул несколько версий и склоняется к одной из них. Мне кажется, в его рассуждениях есть разумное зерно, но на самом деле могло иметь место сочетание предложенных им версий. Вольфовича всё же обидели, и он мог, сохраняя формальную непричастность, поговорить с кем надо, а потом просигналить местным администрациям, что за вывод людей на улицы "ничего не будет". Версию, что люди сами за считанные дни сорганизовались и всё произошло стихийно, разумеется, следует отвергнуть как несостоятельную.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.07.2020, 23:34
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 202
Вес репутации: 429
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
... на самом деле могло иметь место сочетание предложенных им версий. Вольфовича всё же обидели, и он мог, сохраняя формальную непричастность, поговорить с кем надо, а потом просигналить местным администрациям, что за вывод людей на улицы "ничего не будет". Версию, что люди сами за считанные дни сорганизовались и всё произошло стихийно, разумеется, следует отвергнуть как несостоятельную.
Может и было некое сочетание, но определяющей скорее всего была одна сила, поскольку налицо была чёткая организованность митингующих. Конкретно, по версии газеты "Взгляд" организовано всё было ближайшими подчиненными Фургала. Версия о "просигналившем" Вольфовиче этому не противоречит и "созвучна" с комментарием Ирины Алкснис (дочь известного Виктора Алксниса).
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247  

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 15:40.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.