Форум Протвино


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Мир: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 22.11.2020, 23:59
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 242
Вес репутации: 449
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Как говорится, кому и кобыла - невеста.
Не буду реагировать на это и другие Ваши грубоватые эмоционально-негативные оценки ("беспорядочное сование" и пр.). И не буду комментировать текст известного всепропальщика (стареющего) Алксниса. Вместо этого замечу, что Россия ещё в нулевых не воспринималась Западом как страна, с которой имело смысл считаться. Это проявилось, например, в расширении НАТО на постсоветские страны, а ранее - на страны Вост.Европы несмотря на обещания не делать этого. Это проявилось также в событиях на Украине.
А сейчас госдеп США и Макрон по выражению Путина "надувают губы" на то, что Россия игнорируя Запад регулирует процессы в Закавказье. (Британия просто нервно курит в сторонке.) Напоминаю также, что именно Россия, а не те же США или Макрон, решает какому "режиму" быть в Сирии. Не вдаваясь в другие эпизоды и детали отчётливо виден вектор движения России на международной арене: вовне, системно и по восходящей.

Внутренняя политика "в непубличной сфере" - здесь я подразумеваю острую политическую борьбу, разворачивающуюся отнюдь не на кухнях, а в Правительстве и других органах гос.власти. Борьба эта не публична - вот Вы и не знаете ничего об этом. Но внимательный наблюдатель может увидеть проявления. Кое-что на этот счёт я писал выше в этой ветке (и в других тоже). Если Вам настолько не понятно, то нет смысла давать какие-либо ещё пояснения.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 23.11.2020, 20:58
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,648
Вес репутации: 3798
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
И не буду комментировать текст известного всепропальщика (стареющего) Алксниса.
Не хотите комментировать Алксниса - можете попробовать прокомментировать сообщение ТАСС: Российский миротворец получил ранение при взрыве мины в Нагорном Карабахе.

И это мы ещё не слышали (на полную громкость) исполнения сонаты номер 331 В.А.Моцарта, aka "Турецкий марш". Пока пианиссимо: Reuters узнал о разногласиях Турции и России по миротворцам в Карабахе Но всякому трезвому наблюдателю ясно, что военные возможности России и Турции в Закавказье несопоставимы. Никакой серьёзной возможности проводить там выгодную России политику нет, поэтому "миротворец" легко может превратиться в фиговый листок для другого, более уместного понятия: "заложник".

Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Внутренняя политика "в непубличной сфере" - здесь я подразумеваю острую политическую борьбу, разворачивающуюся отнюдь не на кухнях, а в Правительстве и других органах гос.власти. Борьба эта не публична - вот Вы и не знаете ничего об этом.
Всякая политическая борьба - это борьба за ресурсы публичными методами. Но не всякую борьбу за ресурсы можно отнести к политике. Например, подкинуть начальнику пакетик с веществом, чтобы его повязали, а ты сел на его место. Это "борьба", но это не "политика", а "уголовщина". Если упрощать, то политику придумали цивилизованные люди, чтобы не прибегать к уголовщине, чтобы выяснять отношения другими способами. Чтобы было комфортнее жить - и себе, и родне. Поэтому те, кто не допускает политику - просто не умеют красиво и комфортно жить, ну или понятия о красоте и комфорте у них очень специфические.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 24.11.2020, 00:59
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 242
Вес репутации: 449
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Reuters пишет глупости: в заголовок вынесено то, что в тексте никак не подтверждается фактами. (Разногласий нет, поскольку Турции нет в соглашении. Она не может возражать там, где её по определению нет. Логика, однако.)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Но всякому трезвому наблюдателю ясно, что военные возможности России и Турции в Закавказье несопоставимы. Никакой серьёзной возможности проводить там выгодную России политику нет, поэтому "миротворец" легко может превратиться в фиговый листок для другого, более уместного понятия: "заложник".
Трезвому наблюдателю ясно другое: у Турции нет "никакой серьёзной возможности проводить там выгодную" для себя политику. Нет потому, что Россия лишила Турцию этой возможности, заключив соглашение по Карабаху без какого-либо о ней упоминания.
Военная логистика у Турции да, более простая, но воспользоваться этим преимуществом она не сможет. Хотя бы потому, что политику с экономикой никто не отменял. Алиев отнюдь не желает дальнейшего усиления Турции в Азербайджане - это ему абсолютно не выгодно. И у Турции очень плохи дела с экономикой (инфляция зашкаливает). Турецкий бизнес снесёт Эрдогану голову, если его действия причинят ущерб торговле с Россией. Не говоря уже о туристском бизнесе.
Что касается "заложник" - это не более чем мечты жаждущих ущерба России. Если возникнет такая угроза, у России есть мандат на силовые действия, и военных ресурсов на это у неё достаточно. Мало не покажется. И Эрдоган это знает.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Всякая политическая борьба - это борьба за ресурсы публичными методами.
Это в корне ошибочное суждение. Существует огромный перечень типовых скрытых приёмов давления и угроз, и скрытых же "пряников" - и всё это инструменты политической борьбы.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 24.11.2020, 16:29
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,648
Вес репутации: 3798
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Трезвому наблюдателю ясно другое: у Турции нет "никакой серьёзной возможности проводить там выгодную" для себя политику. Нет потому, что Россия лишила Турцию этой возможности, заключив соглашение по Карабаху без какого-либо о ней упоминания.
Военная логистика у Турции да, более простая, но воспользоваться этим преимуществом она не сможет. Хотя бы потому, что политику с экономикой никто не отменял. Алиев отнюдь не желает дальнейшего усиления Турции в Азербайджане - это ему абсолютно не выгодно. И у Турции очень плохи дела с экономикой (инфляция зашкаливает). Турецкий бизнес снесёт Эрдогану голову, если его действия причинят ущерб торговле с Россией. Не говоря уже о туристском бизнесе.
Что касается "заложник" - это не более чем мечты жаждущих ущерба России. Если возникнет такая угроза, у России есть мандат на силовые действия, и военных ресурсов на это у неё достаточно. Мало не покажется. И Эрдоган это знает.
Вы оперируете идеологическо-пропагандистскими штампами. А реальность такова, что поставка ударных беспилотников (качества и в количестве, которые, по-видимому, пока находятся за пределами доступного России), во многом решивших исход боёв за Карабах, ничуть не смутила ни турецкий бизнес, ни Алиева, и этой технике нечего было противопоставить ни в смысле вооружений, ни в смысле дипломатии. Но смущает главным образом даже не это, а то, что стратегические интересы России в Закавказье непонятны. С точки зрения информированного обывателя, серьёзных русских стратегических интересов там нет. Зачем тогда соваться?

Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Это в корне ошибочное суждение. Существует огромный перечень типовых скрытых приёмов давления и угроз, и скрытых же "пряников" - и всё это инструменты политической борьбы.
Это демагогия. Политики без публичных её проявлений не бывает. А их нет. Не считать же таковым проявлением наличествующую "многопартийность"? Дык "многопартийность" есть и в Китае, и в ГДР при Хонеккере была.

И что в результате? В результате, если нужно сменить губернатора или даже рангом поменьше руководителя (примеры у всех перед глазами), на него заводят уголовное дело. Разруливают ресурсные и управленческие вопросы неполитическими методами, причём считают это нормой.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 24.11.2020, 20:00
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 242
Вес репутации: 449
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Вы оперируете идеологическо-пропагандистскими штампами.
Не штампами, а фактами. И элементарным, подчёркиваю, элементарным(!) анализом. Видимо, Вам недоступным, раз такие глупости пишете.

Реальность такова, что Азербайджан в окрестностях Карабаха вёл освободительную войну (освобождал свою территорию) против агрессора. С какой стати это должно было смутить турецкий бизнес? Абсолютно не понятно почему Вы ставите одно с другим на одни весы. Потому, что в огороде бузина, а в Киеве дядька?

Насчёт турецких беспилотников: нечего было противопоставить Армении, профукавшей подготовку Азербайджана к войне. Ну, и что??!?

Интересы России в Закавказье множество раз озвучивалось. Возможно те информагентства, коими Вы пользуетесь, не удосужились донести. Так у самого-то мозги есть, или нет?
Самые очевидные интересы (навскидку) такие:
1. Барьер против продвижения терроризма на российский Северный Кавказ (сирийская "нусра" уже оказалась в закавказье).
2. Вообще буферная зона в регионе против любых потенциальных угроз.
3. Близость к ключевому в мировой масштабе региону. Мало того, что богатому энергетическими ресурсами, - региону, где завязаны многие тлеющие конфликты, влияющие на мировую политику.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Это демагогия. Политики без публичных её проявлений не бывает.
Демагогией здесь занимаетесь Вы, и мне давно это надоело. Я ни разу не говорил, что политика бывает без публичных проявлений. Читайте внимательно материал, который комментируете.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 24.11.2020, 20:55
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,648
Вес репутации: 3798
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение

Интересы России в Закавказье множество раз озвучивалось. Возможно те информагентства, коими Вы пользуетесь, не удосужились донести. Так у самого-то мозги есть, или нет?
Самые очевидные интересы (навскидку) такие:
1. Барьер против продвижения терроризма на российский Северный Кавказ (сирийская "нусра" уже оказалась в закавказье).
2. Вообще буферная зона в регионе против любых потенциальных угроз.
3. Близость к ключевому в мировой масштабе региону. Мало того, что богатому энергетическими ресурсами, - региону, где завязаны многие тлеющие конфликты, влияющие на мировую политику.
Демагогией здесь занимаетесь Вы, и мне давно это надоело. Я ни разу не говорил, что политика бывает без публичных проявлений. Читайте внимательно материал, который комментируете.
Гляжу по своей обывательской привычке на карту и вот что приходит в мою обывательскую голову, когда я гляжу на юг: Кавказ высокий и длинный, а с двух краёв ограничен морями - отличная естественная граница, которую удобно защищать. И вот что кажется, когда смотришь на запад: естественных границ нет - всё сплошь равнина, и с этим надо что-то делать.

Это если на физическую карту смотреть. А если посмотреть на карту этнографическую, то приходят в голову ровно те же мысли: на юге ловить нечего, а на западе (если действительно постараться, а не создавать видимость деятельности) можно чего-то достичь.

Но если и в отношении юга, и в отношении запада есть какие-то невидимые обывательскому глазу "хитрые планы" наимудрейших руководителей - тогда да, с таким аргументом ничего поделать невозможно; разве что оставить себе право, по подлой обывательской привычке, продолжать сомневаться.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 24.11.2020, 22:54
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,740
Вес репутации: 2312
Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
поскипано...
А реальность такова, что поставка ударных беспилотников (качества и в количестве, которые, по-видимому, пока находятся за пределами доступного России),
...поскипано
Вы, Василий, не владеете военной стороной дела.

Россия не продает и тем более не дарит последние образцы военной техники. То, что продаётся, в лучшем для покупателя случае т.н. экспортные образцы с очень ограниченными возможностями. А в НК было вообще старинное оружие, старее чем в Армении. Многие видели кадры с ударного беспилотника - последние секунды жизни ЗРК "Оса" (3-х осная плавающая машина). Начало разработки 1960 г, поступил на вооружение в СССР в 1971 г. Судя по внешнему виду, модернизации не проходил.

Разведка на нуле, подготовка войск в НК там же, ПВО бессистемное - единичные комплексы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2 - это про турецкий беспилотник, у них по существу одна модель. Двигатель, электроника, компоненты боеприпасов импортируются. После событий в НК поставки заблокированы.

Так что Россия пока на тех территориях в боевых действиях не участвовала. У турецких военных есть неплохой опыт применения беспилотников против заведомо более слабого противника - Курдистан, Ливия, теперь НК. В Сирии после того как доверчивость русских туркам была искоренена их успехи стали незаметны. Сбить хрень с 12 метровым размахом крыльев, со скоростью не более 200 км/час и дальностью стрельбы ракетами весом 75 кг менее 10 км
более-менее подготовленному экипажу даже "единички" Тора несложно.

Ну а такой(турецкий) дрон как наступательное оружие (не только в России) против серьёзного противника - это несерьёзно. Для этого уже наделано много чего малой и средней дальности, а если припрёт, то и глобальной и гиперзвуковой и какой-то там ещё.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 25.11.2020, 00:55
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 242
Вес репутации: 449
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Гляжу по своей обывательской привычке на карту и вот что приходит в мою обывательскую голову, когда я гляжу на юг: Кавказ высокий и длинный, а с двух краёв ограничен морями - отличная естественная граница, которую удобно защищать. И вот что кажется, когда смотришь на запад: естественных границ нет - всё сплошь равнина, и с этим надо что-то делать.

Это если на физическую карту смотреть. А если посмотреть на карту этнографическую, то приходят в голову ровно те же мысли: на юге ловить нечего, а на западе (если действительно постараться, а не создавать видимость деятельности) можно чего-то достичь.
Выражаясь проще, видимо хотите сказать, что у России не должно быть интересов за пределами своих границ, и всё, что ей позволено - это стремиться слиться с Западом в поцелуе взасос. - Брр-р
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 25.11.2020, 12:52
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,648
Вес репутации: 3798
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Выражаясь проще, видимо хотите сказать, что у России не должно быть интересов за пределами своих границ, и всё, что ей позволено - это стремиться слиться с Западом в поцелуе взасос. - Брр-р
Я сказал не "Запад", а "запад". Но Вам, география, видимо, не интересна - Вам интересна только идеология. Вы носите толстенные идеологические очки и пытаетесь сквозь них разглядеть мир. Если завтра Вам подберут другие очки - будете и сквозь них смотреть. Ладно бы только смотрели, но ведь ещё и "озвучиваете", да и ручонки чешутся швырнуть комком грязи в собеседника. Поговорите, пожалуй, с кем-нибудь ещё (если найдёте охотников).
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 25.11.2020, 15:53
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 242
Вес репутации: 449
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Я сказал не "Запад", а "запад". Но Вам, география, видимо, не интересна ...
Формально так, но Вы говорили об этносах, о том что западные этносы предпочтительнее южных. Вы имели в виду предпочтения расистского характера? Если нет, значит - культурно-ментального. А если так, то по контексту таки "Запад", а не "запад".
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Вам интересна только идеология. Вы носите толстенные идеологические очки и пытаетесь сквозь них разглядеть мир.
Откуда Вам знать что мне интересно?
Ваша проблема как собеседника в том, что Вы не со мной разговариваете, а с каким-то выдуманным персонажем, существующем только в Вашем воображении. Поэтому и попадаете в глупые положения...
Выше я внятно показал разбирая примеры, что Ваша логика ущербна, ущербна она и на этот раз. Полагаю связано это не с ущербностью Ваших умственных способностей, а скорее с Вашей элементарной недобросовестностью.
Воздержусь от дальнейших комментариев по этому поводу.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Если завтра Вам подберут другие очки - будете и сквозь них смотреть.
А вот это уже хамство.
Что ж, не впервой слышать Ваше хамство в качестве последнего аргумента, интеллектуал Вы наш.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 9 (пользователей - 0 , гостей - 9)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247  

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 07:14.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.