Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #71  
Старый 22.03.2010, 13:55
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 170
Вес репутации: 717
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

А может быть и вообще без ускорителя…
Вообще без ускорителя, наверное, не получится .
Но ведь кроме ускорителя, для комплекса ПЛТ еще много чего нужно. ИБА предлагает почти уже серийные комплексы под ключ, а что предлагает господин Балакин ? По всей вероятности, мы этого так никогда и не узнаем ...
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 22.03.2010, 14:18
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1026
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
ИБА предлагает почти уже серийные комплексы под ключ, а что предлагает господин Балакин ? По всей вероятности, мы этого так никогда и не узнаем ...
Ну почему же?! То, что предлагает Балакин хорошо известно - это набор типа "сделай сам" с обязательной доводкой напильником. Если "доводить" хорошо, его приспособа должна работать на уровне западных образцов. Только вот пока никому не удалось её "довести"...
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 22.03.2010, 16:46
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 170
Вес репутации: 717
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Ну почему же?! То, что предлагает Балакин хорошо известно - это набор типа "сделай сам" с обязательной доводкой напильником. Если "доводить" хорошо, его приспособа должна работать на уровне западных образцов. Только вот пока никому не удалось её "довести"...
Стоп-стоп-стоп , вот с этого места поподробнее, не исключено, что я что-то упустил.
Любая современная установка для лучевой терапии (неважно - протонной, конвенциональной)
содержит:
1. источник излучения (ускоритель);
2. систему транспортировки пучка;
3. систему формирования дозного распределения;
4. систему позиционирования и иммобилизации пациента;
5. систему наблюдения и связи с пациентом;
6. много чего еще.
Кроме того, еще необходима система планирования облучения, приспособленная
для работы с установкой лучевой терапии.
Так что из перечисленного входит в "конструктор" Балакина ?
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 25.03.2010, 11:00
Аватар для Буквоед
Буквоед Буквоед вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщения: 339
Вес репутации: 0
Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Ага!
В понедельник собрался таки ГНТС. Городской Научно-Технический Совет значит. Чертовски хочется поработать, не иначе.
Вот ему и карты в руки! пусть ответит на все наскоки и вопросы!
Тем боле, что председателем избрали члена Российской Академии наук, а не завалящего профессора какого-нибудь...
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 25.03.2010, 14:26
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1026
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Так что из перечисленного входит в "конструктор" Балакина ?
Насколько я знаю (данные 3-х летней давности) - всё. Вот только входить и полноценно работать (по каждой из позиций на тот момент были проблемы) - немного разные вещи, вы не находите?
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 25.03.2010, 16:07
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 297
Вес репутации: 983
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Да от них не требуется ничего остального (если только тоже не своего патентованного, преимущества которого, еще надо доказать на практике).
Пусть сделают нормальный ускоритель, который примут медики, и тогда можно говорить о реальном прогрессе.
Все остальное делают специализированные фирмы.
Но и сам ускоритель – это “конструктор”: источник частиц, инжектор, магнитная система и соответственно источники питания, вакуумная камера и соответственно вакуумная система, системы впуска и выпуска частиц, ВЧ система, электроника и программы.

Одного этого достаточно, и, чтобы собрать и запустить такой “конструктор” нужна хорошо подготовленная команда специалистов самого различного профиля, которых, по видимому уже и не готовят в Вузах, поставлявших ранее кадры для электрофизических установок…

ФТЦ пока решал эту проблему за счет ИФВЭ и вполне можно было бы говорить о ФТЦ ИФВЭ, если бы не организационные проблемы и амбиции руководителей (частное мнение)..

И то что на выходе удается что-то получать (пусть с большими потерями частиц (хотя это плохо для обстановки) – это здорово, причем по крайней мере на двух наборах “конструктора” (в ФТЦ и в США), но одной командой.
Хуже, если принципиально невозможно получить нужного качества и ежедневной воспроизводимости из-за одного метра в диаметре…

Кстати, здесь не говорилось о радиационной защите, а знакомый ускорительщик, проработавший в ФТЦ после ИФВЭ 4 месяца (и имеющий свое мнение об ускорителе), сказал, что сам удивлялся отсутствию радиационного контроля все 4 месяца (хотя может быть, там все нормально).

Вчера на сайте Группы Протонной Терапии (PTCOG) скачал довольно свежий – февраль 2010 – доклад по радиационной защите медицинских ускорителей - 450 страниц. На 90-ой странице – однокомнатный комплекс с синхротроном фирмы Protom (Texas).
http://ptcog.web.psi.ch/Archive/Shie...protection.pdf

Shielding Design and Radiation Safety of Charged Particle Therapy Facilities

Удивили (как дилетанта-обывателя) толстенные стенки (2.5 метров) в других центрах и на первый взгляд, тонкие перегородки- на рисунке Протомовского.
Переслал нашим радиационщикам для сравнения…
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 26.03.2010, 01:47
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,555
Вес репутации: 2206
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Любая современная установка для лучевой терапии (неважно - протонной, конвенциональной)
содержит:
1. источник излучения (ускоритель);
2. систему транспортировки пучка;
3. систему формирования дозного распределения;
4. систему позиционирования и иммобилизации пациента;
5. систему наблюдения и связи с пациентом;
6. много чего еще.
Кроме того, еще необходима система планирования облучения, приспособленная
для работы с установкой лучевой терапии.
Так что из перечисленного входит в "конструктор" Балакина ?
Цитата:
Сообщение от Sir
Насколько я знаю (данные 3-х летней давности) - всё.
Да: кажется, всё, но поговаривают, что американцы не купили 4 и 5, не удовлетворило качество. То есть если делать полную сборку в Протвино, нужно либо у американцев докупать компоненты для пациента, либо самим доводить до ума, либо удовлетвориться меньшей точностью (какие допуски - я не знаю).

Цитата:
Сообщение от PAS
Удивили (как дилетанта-обывателя) толстенные стенки (2.5 метров) в других центрах и на первый взгляд, тонкие перегородки- на рисунке Протомовского.
Переслал нашим радиационщикам для сравнения…
Любопытная тема. Поскольку точно такой же (наверное, точно такой же) ускоритель купили американцы, можно попробовать выяснить, что у них с толщиной стенок.

Последний раз редактировалось Василий, 26.03.2010 в 02:00. Причина: убрал лишнее
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 26.03.2010, 08:10
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 297
Вес репутации: 983
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Странно, что никто не дал новость начала марта (или не заметил)

1) Президент России запустит международный проект ФИАН

http://www.strf.ru/science.aspx?Cata...222&d_no=28106
(есть обсуждение после текста)

2) пройдет интернет-пресс-конференция...
http://www.portalnano.ru/news/read/575

“представителям средств массовой информации, желающим принять участие в предстоящем мероприятии, следует заблаговременно подать заявку на аккредитацию. “

Несколько абзацев из первой ссылки

1.На первую половину апреля этого года запланирован одновременный запуск двух установок
для протонно-лучевой терапии онкологических заболеваний — в России (в больнице подмосковного наукограда Протвино) и Словакии (в медицинском центре города Ружомберок). Авторами установок являются специалисты Физико-технического центра Физического
института им. П. Н. Лебедева РАН (ФИАН) под руководством члена-корреспондента РАН Владимира Егоровича Балакина. Учёный эксклюзивно и откровенно рассказал нашему корреспонденту, почему его проект, завоевавший рынок США, до сих пор не востребован в полную силу в России.

2. Наш коллектив пригласил Президента России Дмитрия Анатольевича Медведева на
открытие центра. О том, что в Словакию намечается визит на высшем уровне,
мы узнали из дипломатических кругов. И приурочили к этому моменту первый запуск
установки.
Может быть, предварительно немного порепетируем, но официальное её открытие будет
связано с визитом Президента РФ.

3. Полноценно выйти на американский рынок нам помешал кризис. Кроме того, процесс притормозила реформа медицинской промышленности, которую затеял Президент США Барак Обама. Десятки американских госпиталей ведут переговоры о покупке нашей машины. Но денег из-за кризиса у них пока на это нет…

4. (По некоторым данным, РФ собирается закупить 4 аналогичные импортные установки по цене, в 30 раз превышающей российскую! Это оборудование 20-летней давности — технология, по которой оно работает, давно устарела.
(комментарий :
Как всегда умышленно смешивается все – цена ускорителя и полного центра, размеры ускорителя и размеры всего центра:
- Цена ускорителя - максимум 2-3 раза при качестве, оправдывающем эту цену;

- Разработке ФТЦ ФИАН –ФИЯФ-ИЯФ уж точно больше 25 лет - EPAC-1988 год –
авансы, ссылки на 1985 .
И уже лет 20 рапортуют везде, что установка готова.
Конечно, установка модифицировалась, но основные-то принципы остались –
5 метров-50 кВт
И только в прошлом году в Событиях сообщено, что установка заработала 3 года назад.

А фирма IBA уже делает сверхпроводящие циклотроны)
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 26.03.2010, 16:31
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 170
Вес репутации: 717
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Насколько я знаю (данные 3-х летней давности) - всё. Вот только входить и полноценно работать (по каждой из позиций на тот момент были проблемы) - немного разные вещи, вы не находите?
Естественно, это существенно разные этапы работы над любым проектом:).
Кстати, заявленная стоимость двухкабинного комплекса уже составляет 50 М$ (похоже, что одна из кабин оборудована гантри, хотя из рисунка на сайте ProTom International это понять трудно), т.е. о рекламируемой экономии в 30 раз речь уже не идет...
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 26.03.2010, 16:46
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 170
Вес репутации: 717
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
И то что на выходе удается что-то получать (пусть с большими потерями частиц (хотя это плохо для обстановки) – это здорово, причем по крайней мере на двух наборах “конструктора” (в ФТЦ и в США), но одной командой.
Хуже, если принципиально невозможно получить нужного качества и ежедневной воспроизводимости из-за одного метра в диаметре…
Так ведь вопрос и состоит в том, какой же пучок удалось получить (интенсивность, энергия,
фазовый объем, стабильность и т.д.). Может быть, я что-то пропустил, но количественных данных нигде не видел.
Рекордные параметры - это, конечно, хорошо, но медикам для лечения больных нужно, в первую очередь, совсем другое - соответствие медицинской техники стандартам, надежность, удобство в работе, простота обслуживания. Здесь уместна аналогия медицинской техники и автомобиля. Подавляющему
большинству автомобилистов не нужна Формула-1, а нужен автомобиль, удовлетворяющий перечисленным выше требованиям.
Кстати, готов поверить, что заниматься разработкой такой медицинской техники нормальному физику абсолютно неинтересно .
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 06:51.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.