Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #671  
Старый 29.03.2016, 15:05
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 33
Вес репутации: 605
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Если облучать 10-15 мин, то смысла действительно нет. Какая у вас мощность дозы ? Скол;ко времени занимает подготовка пациента в процедурной - укладка, рентген,
верификация ?
Результаты врачи подведут, еще рановато. По промежуточным - настрой весьма оптимистичный.

Укладка-рентген-верификация сейчас - это 5-7 минут. Облучение от 2 до 14 минут (в зависимости от объема) при нышешнем графике - когда общая доза (порядка 50 Грэй) разбивается на 25-30 сеансов. При уменьшении количества фракций, к чему сейчас плавно переходим, время облучения растёт совсем нелинейно, за счет более оптимального использования пучка на одной энергии. Скажем, при увеличении дозы в 5 раз, если не ошибаюсь, время облучения увеличилось менее чем в 2. Укладка, разумеется, такая же, будет постепенно ускоряться с отладкой технологии, но в разумных пределах.


Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
К сожалению, не дождался ответа на предыдущий пост vbr.

Еще немного о б этом интересном Обнинском сайте. Они сообщают, что ПРОМЕТЕУС разработан и изготовлен российскими учеными.

OncoCure.ru - Персональный и комплексный подход к лечению онкологических заболеваний. © 2015

МРНЦ им. А.Ф. Цыба - филиал ФГБУ "Национальный медицинский исследовательский радиологический центр"
Протом - не медицинская организация и не планирует ей становиться. Как будет построена бизнес-схема Обнинской организации - это выбор их руководства/учредителей, их риски. Каким образом будет участвовать в этом Протом, это вопрос в компетенции руководства Центра и Протома. Наверное уж договорятся как-то, раз есть такое совместное желание.

На сей момент могу сказать, что по клиническим испытаниям сотрудничество с Обнинскими врачами - крайне плодотворно.
Ответить с цитированием
  #672  
Старый 29.03.2016, 15:10
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 33
Вес репутации: 605
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы. А трансляции из Обнинска не предполагается?

Например, в ПРОТОМ для ваших сотрудников.

Вы же смотрели и смотрите, что делается с вашими ускорителями и в Бостоне, и в Флинте, и в Словакии, насколько я понял из СМИ.
Думается, где-нибудь появится ролик, всё снималось.
Было достаточно сжато, по деловому. Нового для сотрудников ничего не сказано. Обнинский ускоритель под прицелом камеры честно отработал.
Ответить с цитированием
  #673  
Старый 30.03.2016, 22:31
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 171
Вес репутации: 722
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Укладка-рентген-верификация сейчас - это 5-7 минут. Облучение от 2 до 14 минут
Таким образом, коэффициент использования пучка (время облучения/общее время) в вашем случае варьируется от 22% (7 мин. - подготовка, 2 мин. - облучение) до 74% (5 мин. - подготовка, 14 мин. - облучение), в среднем - 48%. Иными словами, оптимально
было бы использовать 2 кабины. В центрах, где время облучения обычно составляет 1-2 мин. (независимо от облучаемого объема), что соответствует стандартной мощности дозы 2 Гр/мин, оптимальное число кабин будет, естественно, больше. Если не ошибаюсь, сотрудники протонного центра в Upenn делали симуляции
и выяснили, что оптимальное число кабин облучения = 4 - 5.
Ответить с цитированием
  #674  
Старый 31.03.2016, 09:15
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 869
Вес репутации: 794
alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Alsh Посмотреть сообщение
Результаты врачи подведут, еще рановато. По промежуточным - настрой весьма оптимистичный.

Укладка-рентген-верификация сейчас - это 5-7 минут. Облучение от 2 до 14 минут (в зависимости от объема) при нышешнем графике - когда общая доза (порядка 50 Грэй) разбивается на 25-30 сеансов. При уменьшении количества фракций, к чему сейчас плавно переходим, время облучения растёт совсем нелинейно, за счет более оптимального использования пучка на одной энергии. Скажем, при увеличении дозы в 5 раз, если не ошибаюсь, время облучения увеличилось менее чем в 2. Укладка, разумеется, такая же, будет постепенно ускоряться с отладкой технологии, но в разумных пределах.




Протом - не медицинская организация и не планирует ей становиться. Как будет построена бизнес-схема Обнинской организации - это выбор их руководства/учредителей, их риски. Каким образом будет участвовать в этом Протом, это вопрос в компетенции руководства Центра и Протома. Наверное уж договорятся как-то, раз есть такое совместное желание.

На сей момент могу сказать, что по клиническим испытаниям сотрудничество с Обнинскими врачами - крайне плодотворно.
А сколько времени в день работает ускоритель на облучение?
Насколько я слышал основная проблема в том, что всего один врач ездит в Протвино и готовит пациентов на облучение. Поэтому загрузка ускорителя достаточно низкая.
Ответить с цитированием
  #675  
Старый 31.03.2016, 11:55
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,667
Вес репутации: 2171
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Мда, критиканов у нас хватает.
Ответить с цитированием
  #676  
Старый 31.03.2016, 14:46
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 33
Вес репутации: 605
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Укладка-рентген-верификация сейчас - это 5-7 минут. Облучение от 2 до 14 минут
Таким образом, коэффициент использования пучка (время облучения/общее время) в вашем случае варьируется от 22% (7 мин. - подготовка, 2 мин. - облучение) до 74% (5 мин. - подготовка, 14 мин. - облучение), в среднем - 48%. Иными словами, оптимально
было бы использовать 2 кабины. В центрах, где время облучения обычно составляет 1-2 мин. (независимо от облучаемого объема), что соответствует стандартной мощности дозы 2 Гр/мин, оптимальное число кабин будет, естественно, больше. Если не ошибаюсь, сотрудники протонного центра в Upenn делали симуляции
и выяснили, что оптимальное число кабин облучения = 4 - 5.
Есть еще загруженность операторов, медицинского персонала, достаточное количество койко-мест в клинике, необходимость регламентных работ, и т.д. так что вопрос дискуссионный. Но из области логистики. Технически ускоритель позволяет и две и три кабины организовать. Собственно, так сделано в Мак-Ларене, один ускоритель - три точки выхода пучка. На двух Гантри, третий свободен, вполне возможно что будет наша кабина.
На мой взгляд - надо работать в сторону увеличения разовой дозы. Тогда и КПД будет хороший и время пребывания пациента в стационаре будет сокращаться, а значит уменьшаться стоимость лечения.

Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
А сколько времени в день работает ускоритель на облучение?
Насколько я слышал основная проблема в том, что всего один врач ездит в Протвино и готовит пациентов на облучение. Поэтому загрузка ускорителя достаточно низкая.
Почти так. С основной группой пациентов приезжает обычно один врач и медсестра. Иногда два врача. Достаточно часто появляется зав. онко отделением - обычно на подготовку и первые сеансы очередного пациента. Непосредственно лечение - от часа до двух, но это не является проблемой.

Да, технически, даже учитывая регламентные работы, сейчас мы можем пропускать и в два и в три раза больше пациентов, может и в пять. И две смены организовать. НО. На данный момент - пытаться вылечить как можно больше людей, задача, конечно, достойная, но в корне неверная. Наша задача сейчас - максимально отладить методику, доработать ПО, железо. Да даже регламент. До такой степени, чтобы решение можно было легко тиражировать, чтобы всё работало "с одной кнопки", чтобы для эксплуатации не требовалось серьезных знаний устройства установки. А на это времени и усилий требуется гораздо больше чем непосредственно на сеансы терапии.
Ответить с цитированием
  #677  
Старый 01.04.2016, 16:03
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 171
Вес репутации: 722
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
один ускоритель - три точки выхода пучка.
http://www.aapm.org/meetings/2013AM/...ts/McLaren.pdf
Точка вывода пучка из ускорителя одна
Ответить с цитированием
  #678  
Старый 02.04.2016, 13:05
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 33
Вес репутации: 605
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
один ускоритель - три точки выхода пучка.
http://www.aapm.org/meetings/2013AM/...ts/McLaren.pdf
Точка вывода пучка из ускорителя одна
Может в 2013 году и предполагалась одна, сейчас точно три, и на двух из них уже не первый год бьются над Гантри


Посмотрел документ. Всё так, как написано и нарисовано - 3 Gantry rooms, и план помещения похож.
Ну если Вы имеете ввиду, что развилка пучка не на ускорителе, а как бы снаружи - то, смею заметить, вопрос совершенно не принципиален
Ответить с цитированием
  #679  
Старый 05.04.2016, 21:39
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 298
Вес репутации: 989
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Уважаемый Alsh,
Хорошо, что по количеству российских установок, Россия догнала США, но для больных важнее не количество установок, а количество действующих центров.

Конечно, задавать вопросы и советовать легче, чем отвечать на них, но если можно ответьте, пожалуйста.

1. Не рассматривается ли вопрос поставки синхротронов в работающие сейчас и раньше протонные центры России?

Наверное, если бы, исходя из интересов больных и преодолев ведомственные барьеры, ПРОТОМ быстро поставил установки в ИТЭФ и ПИЯФ, а также в Дубну, где есть готовые специалисты - ускорительщики и медицинские команды с большим опытом, то можно было бы обогнать Италию по числу работающих протонных центров (три протонных и один углеродный), а потом ориентирами стали бы Германия и Япония.

ИТЭФ и ПИЯФ – это институты НИЦ КИ, а М.Ковальчук очень любит ускорители и здоровую рекламу на них.

В ОИЯИ, международной организации, и сейчас проводят лечение, им бы только обновить источник протонов на современный.

А если бы еще и в Новосибирск поставили, преодолев старые обиды, возможно, взаимные, то и азиатскую часть РФ застолбили бы, у китайцев ведь тоже склонность к синхротронам, хотя они и не планируют резко увеличивать количество протонных центров.

Сейчас у новосибирцев на бумаге есть сотрудничество с ХИТАЧИ по медицинским синхротронам, но как оно выполняется в железе не ясно.

2. И еще вопрос: если в Обнинске заработает центр с их запущенным ускорителем, будет ли центр в Протвино проводить лечение? Хватит ли врачей и на Обнинск и на Протвино?
Возможно, с точки зрения протвинцев, собственно лечебный центр при наличии в 50 километрах Обнинска, не так и актуален, ведь сейчас в Обнинск и без протонной терапии едут пациенты из окрестностей Обнинска, жители Московской и Калужской областей.

3. Почему в Протонном центре в г. Флинт не начнут лечение с прямым пучком, как в Протвино, без гантри?
Кажется, есть все, и врачи и больница. Четвертый год простаивает дорогостоящее оборудование.

4. Вчера, 4 апреля, как и было обещано, состоялось открытие Протонного терапевтического центра на основе МЕВИОН250 в г.Орландо (США), а сегодня-завтра - первый пациент.

Стоимость центра - 25 млн долл. Сначала предполагается лечение 4 человек в день, а потом –довести до 26.
http://www.sanantoniopost.com/index.php/sid/242829033

5. Из статьи о запуске синхротрона в Обнинске.
"В настоящее время в мире действует 46 центров протонной терапии.

В 2016 году их станет на 16 больше.

В нашей стране, одной из первых в мире, в 1960-1990-е годы были созданы экспериментальные центры протонной терапии на базе физических научно-исследовательских институтов — в Москве, Дубне и Гатчине. К настоящему времени в этих центрах пролечено более 7000 пациентов.

Сейчас Россия имеет лишь один действующий протонный центр — в Дубне, где в год лечение получает около 100 пациентов".
Ответить с цитированием
  #680  
Старый 09.04.2016, 11:59
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 33
Вес репутации: 605
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Уважаемый Alsh,
Хорошо, что по количеству российских установок, Россия догнала США, но для больных важнее не количество установок, а количество действующих центров.
Безусловно.

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
1. Не рассматривается ли вопрос поставки синхротронов в работающие сейчас и раньше протонные центры России?

Наверное, если бы, исходя из интересов больных и преодолев ведомственные барьеры, ПРОТОМ быстро поставил установки в ИТЭФ и ПИЯФ, а также в Дубну, где есть готовые специалисты - ускорительщики и медицинские команды с большим опытом, то можно было бы обогнать Италию по числу работающих протонных центров (три протонных и один углеродный), а потом ориентирами стали бы Германия и Япония.
Это было бы разумно. Но слишком много подводных камней, связанных с финансированием, инерцией мышления, боязнью ответственности и т.д. Думаю, появись конкретное предложение, Протом пошел бы навстречу. На сейчас есть ощущение, что проще строить такие центры с нуля при поддержке на уровне мэра крупного города или губернатора. Всех деталей денежных потоков, конечно, не знаю.

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
2. И еще вопрос: если в Обнинске заработает центр с их запущенным ускорителем, будет ли центр в Протвино проводить лечение? Хватит ли врачей и на Обнинск и на Протвино?
Возможно, с точки зрения протвинцев, собственно лечебный центр при наличии в 50 километрах Обнинска, не так и актуален, ведь сейчас в Обнинск и без протонной терапии едут пациенты из окрестностей Обнинска, жители Московской и Калужской областей.
Не могу сказать. Та бригада, которая сейчас проводит лечение в Протвино, скорее всего переключится на Обнинск. Ежедневные поездки - это серьезная нагрузка на персонал. Может быть будут врачи из каких-то других клиник. Может быть всё-таки появится онкологическое отделение здесь, такой вопрос периодически всплывает.

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
3. Почему в Протонном центре в г. Флинт не начнут лечение с прямым пучком, как в Протвино, без гантри?
Кажется, есть все, и врачи и больница. Четвертый год простаивает дорогостоящее оборудование.
Наверное, никто не ожидал, что простой затянется на столько. Дата запуска каждый раз переносилась на несколько месяцев всего. Сроки же доработки, изготовления, поставки, освоения нашей медицинской части предполагались сравнимые. Вот так и не срослось пока.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей - 0 , гостей - 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 23:48.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.