Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #361  
Старый 29.11.2014, 14:28
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 160
Вес репутации: 1342
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
ускорителе какая то часть протонов размазывается по вакумной
Откуда такие сведения? Не гоните чушь!
У нас положение пучка контролируется по всей трассе.
Сигма пучка на выходе < 3мм
Вообще, "Гюльчитай открой личико".
Меня зовут Валерий Онучин, а Вы кто?

++
я Балакину не рассказывал о своих выступлениях здесь.
Надо будет как-нибудь об этом замолвить.
Думаю, многие местные изречения его "порадуют" :)
Ответить с цитированием
  #362  
Старый 29.11.2014, 14:32
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 147
Вес репутации: 687
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Т.е кроме нейтронов, образованных во взаимодейтвии протонов в фантоме (теле пациента), есть еще вклад нейтронов от самого ускорителя.
...и системы формирования. Очень-очень грубо можно считать, что вклад от нейтронов, родившихся вне пациента равен
вкладу от нейтронов, родившихся в пациенте (в случае пассивной системы формирования). В ФТЦ первое слагаемое по понятным причинам должно быть минимальным.
Поэтому я и написал, что в ФТЦ нейтронный фон должен быть в 2-3 раза меньше, чем у Мевиона.
Мевион, кстати, недавно объявил о системе сканирования HYperscan, которой они могут оснастить свои комплексы.
Впрочем, что ФТЦ, что Мевион свои разработки насмерть засекретили и ничего не публикуют , поэтому подробностями не располагаю...
Ответить с цитированием
  #363  
Старый 29.11.2014, 14:53
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 160
Вес репутации: 1342
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
[b][i]Т.е кроме нейтронов, образованных во
Поэтому я и написал, что в ФТЦ нейтронный фон должен быть в 2-3 раза меньше, чем у Мевиона.
Думаю, что на несколько порядков.
Лучше бы это объяснил какой-нибудь Дягтерев.
Это мой приятель, который у нас занимается всей этой физикой.
Протоны взаимодействуют электромагнитно.
Величина ядерных взаимодействий известна, и здесь всё пахано и перепахано.
Вклад вторичных нейтронов незначителен.
А, вот для углеродов - там уже другая песня.
Уточню, я не профессионал в этом деле, а человек "приближённый"

Пробежался по диссеру - это совсем из другой оперы.
Там о компенсаторах. У нас их по-определению нет.
Ответить с цитированием
  #364  
Старый 29.11.2014, 15:05
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 147
Вес репутации: 687
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Думаю, что на несколько порядков.
Ошибаетесь. В облучаемом объеме нейтроны тоже рождаются.
Впрочем, у Вас же есть свои данные, сравните.
Вклад вторичных нейтронов незначителен.
Это так, но это облучение всего тела. До 10% всех онкологических заболеваний обусловлено воздействием излучения. В педиатрии особенно важно.
Ответить с цитированием
  #365  
Старый 29.11.2014, 15:25
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 160
Вес репутации: 1342
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Думаю, что на несколько порядков.
Ошибаетесь. В облучаемом объеме нейтроны тоже рождаются.
и их и имел ввиду.
При планировании облучения мы эти взаимодействия учитываем.
Есть тонны литературы, расчётов сотен людей разными видами
Монте-Карло, что даже упоминать об этом не хочется.
При расчёте трассировки протонов (думаю, у нас "правильный" подход)
это просчитывается. Какая радиационная доза от остатков ядерных
взаимодействий, с ходу сказать не смогу. Но, она не значительна.
О ней говорит хвост после пика Брэгга. Для протонов он небольшой,
для углеродов заметный.

Не стоит на этой помойке вдаваться в детали.
Ответить с цитированием
  #366  
Старый 29.11.2014, 18:14
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 147
Вес репутации: 687
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Не стоит на этой помойке вдаваться в детали.
Как угодно.
Ответить с цитированием
  #367  
Старый 03.12.2014, 10:48
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 147
Вес репутации: 687
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Новости от Вариан - калибровка системы сканирования

http://oncology.varian.com/e/30902/C...nghzb/95475373
Аккуратненько так
Ответить с цитированием
  #368  
Старый 06.12.2014, 11:50
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 160
Вес репутации: 1342
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
>Аккуратненько так

Ничего непонятно.
Говорится о pencil-beam, чем формировался?
правильно я понимаю, что речь идёт о корректирующем магните
(scanner magnet) на "выходе" из гантри? и пучок подавался сверху?
Были ли гребенчатые фильтры и пр. лабуда?

По-большому, ребята пытаются съимитировать то,
что у нас "есть за так, за бесплатно".

btw, для Израиля (и все последующие ускорители) у нас будет
широкоаппертурный вывод с возможностью сканирования
пучка в поперечной плоскости. Суть постера до конца не понял,
но возможно, они имели ввиду нечто подобное.
Ответить с цитированием
  #369  
Старый 06.12.2014, 16:13
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 147
Вес репутации: 687
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Ничего непонятно.
Прискорбно :). Однако, можно задать вопросы разработчикам. Уверяю Вас, они ответят :).
По-большому, ребята пытаются съимитировать то,
что у нас "есть за так, за бесплатно".

Вообще говоря, на этом "сымитированном" оборудовании, несколько лет работающем в Мюнхене, уже облучено около 2000 пациентов. В отличие от того оборудования, которое "за бесплатно".
для Израиля (и все последующие ускорители) у нас будет
широкоаппертурный вывод с возможностью сканирования
пучка в поперечной плоскости.

Величайшее достижение, что и говорить :). Второй магнит, стало быть, поставите ?
Ответить с цитированием
  #370  
Старый 07.12.2014, 12:41
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 160
Вес репутации: 1342
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Я всё прекрасно понял,
на постере представлен конечный результат без объяснения, что и как делалось.
Действительно, это "имитация" того что мы делаем "за просто так",
без каких-либо пассивных формироватлей пучка, т.е. у них - это "древний запорожец".

> Величайшее достижение, что и говорить :).

Нет - это из серии "лёгким движением руки ... брюки превращаются ..."
Аналоги, кроме как по Вашей ссылке, не попадались.

> Второй магнит, стало быть, поставите

Нет, увеличим выходное окно.

Все эти требования к равномерности, в нашем случае,
это задача не ускорительщиков, а таких программистов, как я.
Какую равномерность надо - такую и сделаю.
Нелепые требования к равномерности - это рудимент прошлого тысячилетия
доставщийся от гробов-циклотронов с пассивным методом формирования пучка.
Ну, не смешно ли это, медики говорят - надо дать на опухоль 60 Gy,
потом поковырялись в носу - нет, давайте дадим 90 ...
поменяли величину в полтора раза, и это при том, что равномерность распределения
дозы в опухоли требуют с точностью 3%.
Качество облучения отображают совсем другие показатели.
Можно получить идеальную равномерность облучая широким
пучком, при этом высадить недопустимо большую дозу в здоровых органах.
Показатели качества облучения довольно толково
расписаны в работе http://cern.ch/onuchin/DVHsHART.pdf
и мы собираемся применять их на практике.
Качество ускорителя определяется способностью
донести нужную дозу в нужное место с наилучшей точностью.
И здесь нам нет в мире равных. Более того, внутри самой
опухоли требуемые дозы обучения могут различаться в разы.
Это вам могут подтвердить сами медики. Часть опухоли, которая уже
"обросла сосудами", и которая "генерит метастазы", требует
дозу на порядок превышаюшую, чем соседняя область без сосудов.
И мы, в отличие от пассивного формирования пучка, можем это делать.
Фактически, то что мы имеем - это всепроникающий точечный скальпель и
области его применения не ограничиваются только
лечением раковых опухолей. Это уникальная технология
и я не удивлюсь если её начнут применять для лечения
сердечно-сосудистых заболеваний (которых, как мы узнали
от самодержца, у нас миллион смертей в год) или в нейрохирургии ...
Имея такой инструмент, всё теперь зависит от "фантазии" медиков.
... втройне обидно видеть, когда невежественные,
необразованные люди клевещут, ставят палки в колёса и
откровенно травят, нас и самого Балакина.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей - 0 , гостей - 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 17:50.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.