Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #321  
Старый 20.10.2014, 16:55
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 166
Вес репутации: 703
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
То, что медики консерваторы, это, на самом деле, очень хорошо, иначе
физики напахали бы :). Впрочем, если в разговоре медики начинают слишком задирать нос, я всегда им напоминаю, что Рентген был физиком.
А что стоИт - опыт, естественно :).
Ответить с цитированием
  #322  
Старый 20.10.2014, 18:30
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 161
Вес репутации: 1354
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
[QUOTE=vbr;59729]Хочу сказать, медики - не математики, и крайние консерваторы.
D = dE/dm
Доза по определению - энергия, поглощенная в бесконечно малой физической массе, а посему это величина точечная и размер вокселя к ней не имеет отношения.[/quote]


всё-таки вернулся, исправить ошибку в теме о "4%"

размер вокселя к ней не имеет отношения

имеет!
Делаем размер вохеля >= рамера опухоли
Отклонение от "среднего" - 0%
Ответить с цитированием
  #323  
Старый 20.10.2014, 18:55
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 161
Вес репутации: 1354
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
PAS пишет
А вот фирма МЕВИОН (бывшая STILL RIVER), сделала свою действительно революционную установку, установив сверхпроводящий циклотрон на вращающуюся раму
сразу решив проблему и ускорителя и гантри


Лёлик, циклотрон - это же не эстетично :)
Всех кто предлагает циклотрон - гнать в шею!
Мы тоже решили проблему гантри самым простым спосбом -
вращая пациента. Всё гениальное - просто.
Ответить с цитированием
  #324  
Старый 20.10.2014, 19:30
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 166
Вес репутации: 703
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Делаем размер вохеля >= рамера опухоли
Отклонение от "среднего" - 0%

Ну, так и делайте :). Только облучать больных таким нулевым отклонением не рекомендую - сядете, причем всей командой во главе с шефом :).
Ответить с цитированием
  #325  
Старый 20.10.2014, 19:41
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 166
Вес репутации: 703
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Всех кто предлагает циклотрон - гнать в шею!
Мы тоже решили проблему гантри самым простым спосбом -
вращая пациента. Всё гениальное - просто.

Очень показательная реплика от человека, еще ни одного больного не облучившего - всех, кто облучил тысячи больных, уже гнать :). Вы сначала докажите, что ваша трехколесная мотоколяска
может ездить, как Мерседес, а уж потом Мерседес выбрасывайте. В общем, прощаюсь с Вами года на 4 - 5. Если будут какие-нибудь клинические результаты раньше - дайте знать.
Что касается циклотронов, то дискуссия по поводу циклотрон синхротрон чуть моложе, чем протонная терапия :).
То же касается и замены гантри вращением тяжелобольного пациента.
С это все начинали лет 40-50 тому назад...а потом стали делать гантри :). Так что Протом повторяет ошибки полувековой давности.
Ответить с цитированием
  #326  
Старый 20.10.2014, 22:22
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 851
Вес репутации: 773
alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
должна быть не хуже 4%

последний комментарий.
Что такое пресловутые 4%? и зачем они нужны?

Я так понимаю, что во всех вокселях внутри опухоли
отклонения от среднего не должны превышать 4%.
Но, как может подсказать АВБ - это зависит от размера самого
вокселя. Чем больше размер, тем больше усреднение - тем
меньше отклонения. На пример, у нас размер вокслея на нашей
томограмме от нашего встроенного томографа 0.8х0.8х0.8 мм,
такой же размер ячейки дозного распределения.
У Обнинской томограммы размер вокслея 1х1х5 мм,
но размер ячейки дозного распределения 4х4х4 мм
т.е. в их ячейке помещаются 128 наших. Берём корень,
получается, что их 4% отклонения, соответствуют нашим 4*~11 - аж 44%
Хочу сказать, медики - не математики, и крайние консерваторы.
Что написано - так и должно быть. А, что на самом за этом стоит -
они не понимают.

Ещё пару слов. Что такое пробит анализ? Наверное все знают.
Это наука о доза->эффекте. Известно, что громкость, свет, действие ядов,
подчинется логарифмическому закону. Отсюда пошли децибелы.
Воздействие облучения - не исключение.
Вопрос. Если всё по логарифму, откуда такое идиотское требование 4%?

Если кто разумно ответит - буду благодарен

Валерий Онучин (по просьбе АВБ)

Я тут "Головкова В.М.," читаю ( http://interact.phtd.tpu.ru/mscool/l...lovkovProt.pdf)

Вот что он пишет про синхротрон ЗАО "ПРОТОМ" (обратите внимание не ФТЦ ФИАН).
Основные эксплуатационные параметры
Диаметр пучка в точке входа в объект
- мин. 1,5 мм
- макс. 20 мм
Время облучения опухоли - 1–5 мин;
Производительность комплекса – не менее 1200 человек в год.
Размытие бокового спада дозы с 80 до 20%:
– при пробеге в тканях 100 мм 5,5 мм*
– при пробеге в тканях 200 мм 8 мм*
Фронтальное размытие дозного поля:
• – при пробеге в тканях 100 мм - 1,3 мм*
• – при пробеге в тканях 200 мм - 2,5 мм*
Шаг перемещения точки остановки пучка вдоль и поперек опухоли - 1 мм
Точность непрерывного измерения системой контроля:
– интенсивности пучка - 2 – 3%
– интегральной накопленной дозы в
облучаемой точке опухоли - 2 – 3%
– энергии протонного пучка 0,1 – 0.2%
– координаты входа пучка в тело пациента - 1 мм


Коллеги добились точности 2-3%, а мы тут 4% обсуждаем


А вот здесь я рекомендации МАГАТЭ почитываю:
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publica...RS398r_web.pdf
"Определение поглощенной дозы при
дистанционной лучевой терапии:
Международные практические рекомендации по
дозиметрии, основанные на эталонах единицы".

В ряде работ сделано заключение, что для некоторых типов опухолей
суммарная стандартная неопределённость отпущенной дозы должна быть меньше
чем 3,3-3,5% [2-4]. «Даже если в большинстве случаев допустимы большие
величины, то в некоторых особых случаях к этому следует стремиться»[3]. Было
установлено также, что, учитывая и погрешность алгоритма расчета доз, более
допустимым ограничением для суммарной стандартной неопределённости в
подведенной к объему мишени дозе следует принять около 5%.


Так что может быть 4% погорячились - возможно достаточно 5%
Ответить с цитированием
  #327  
Старый 21.10.2014, 11:03
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 166
Вес репутации: 703
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Так что может быть 4% погорячились - возможно достаточно 5%
Не следует смешивать точность отпуска абсолютной дозы и относительную неравномерность дозного распределения в пределах мишени. Но стремиться нужно к 2-3% в обоих случаях.
Ответить с цитированием
  #328  
Старый 21.10.2014, 12:14
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 161
Вес репутации: 1354
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Сейчас состоялся НТС.
Коррекция - получение разрешения на клинические испытания всё ещё в процессе.

Извиняюсь за неверную информацию.
Ответить с цитированием
  #329  
Старый 22.10.2014, 00:28
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 166
Вес репутации: 703
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Сейчас состоялся НТС.
Коррекция - получение разрешения на клинические испытания всё ещё в процессе.

Извиняюсь за неверную информацию.
Г-м...А как же это ? -
Затем больше года ушло на оформление документов в Центре сертификации, и в начале 2014 года Росздравнадзор выдал нам разрешение на клинические испытания.
http://www.gosrf.ru/news/14885/
Ответить с цитированием
  #330  
Старый 22.10.2014, 08:22
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 161
Вес репутации: 1354
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
в бумажных делах не разбераюсь. Скорее всего формально
сертификация есть, но не хватает каких-то подписей и бумаг.
Суть в том, что первого пациента ожидали на этой неделе,
теперь переносится ещё на какое-то время.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей - 1 , гостей - 4)
OBender
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 19:31.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.