Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #301  
Старый 19.10.2014, 12:01
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 166
Вес репутации: 1362
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Вчера первый раз зашёл на тему "ПроТом" в форуме.

Перечитал коментрии.
Первое впечатления - откуда столько злости, желчи, ехидства
и тупой некомпетентности выдаваемой за "экспертное мнение",
сплошные ссылки на "так называемых экспертов", которые
по многим причинам втечении многих лет гнобят Балакина
на всех уровнях ?
+
холопское убеждение, что самое лучшее производится только
"там", у них "на западе", а свои могут только врать и разворовывать казну.
++
неадекватное отношение, даже ненависть, институтских к Балкину.

С этого времени постараюсь отслеживать этот форум
и по мере сил отвечать на вопросы.
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 19.10.2014, 12:49
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 169
Вес репутации: 710
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Итак, по порядку.
1. Я знаю 2-х начальников комплекса ПЛТ из MGH, которые являются акционерами Protom International.
Всех акционеров не знаю, да это и неважно. Я думаю, нет необходимости обсуждать степень влияния начальников комлекса ПЛТ на решение купить ускоритель Протома.
2. Я не отрицаю того факта, что сканирование узким карандашным пучком позволяет сформировать более конформное дозное распределение. Но:
- во-первых, Протом не является пионером в этой области, сканирование использует Сименс, ИБА, Мевион, Хитачи;
- во-вторых, клиническая эффективность сканирования протонным пучком пока не доказана;
- в-третьих, расскажите, пожалуйста, как при интенсивности 10^9/сброс Вы обеспечите
стандартную мощность дозы в 2 Гр/мин при облучении стандартного объема в 1 л. На самом деле, Протом выбрал метод сканирования
во многом потому, что для других методов формирования такой интенсивности будет просто
недостаточно.
3. Про отсутствие гантри в системе Протома Вы сознательно умалчиваете, а облучение неподвижного
пациента со многих направлений - стандарт лучевой терапии, и, в частности, поэтому "выбросить"
конвенцианальные электронные ускорители не получится. Протому предстоят долгие годы работы
для выяснения того простого факта, какие локализации можно облучать, вращая пациента, а какие - нет.
4. Я вообще с физиком разговариваю ? Это к вопросу о наведенной активности в коллиматорах
и компенсаторах пробега :). Прикиньте на досуге :). Кстати, и стоимость изготовления индивидуальных
элементов формирования Вы завысили раз в десять.
5. О теплом и мягком. Вы сравниваете однокабинную систему Протом, оснащенную единственным
горизонтальным пучком с трехкабинной системой ИБА, оснащенную 2-мя гантри (Димитровград).
С таким же основанием можно сравнивать инвалидную коляску и автобус. Первая будет дешевле :).
6. О вранье. Стоимость всего радиологического комплекса Димитровграда - $350 млн, включая
гостиницы, госпиталь, производство УКЖР, ПЭТ, инфраструктуру... На долю центра ПЛТ придется
около $100 млн., из них половина - стоимость строительства.
И последнее. Если Протом, паче чаяния, оснастит свою систему гантри, то получится комплекс
ничем не лучше комплексов Мевион и ИБА, так что никаких революций Протом не совершил.
Однако, надо отдать должное - Протом сделал первый и единственный в России специализированный
протонный ускоритель для лучевой терапии.
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 19.10.2014, 13:42
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 166
Вес репутации: 1362
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Начинаю ответов на вопросы:
1. наверное, самый главный вопрос - почему так долго?
который доходил до прямых обвинений во лжи и фалсификации.
Такое впечатление, что Балакин переехав из Новосибирска в Подмосковье, держит свой путь дальше - в США.
Хочется пожелать успехов ему в этом - у нас воров и брехунов и так выше крыши.
Уже шестой год больных НЕ лечит - что - не хватало переезда в Америку? Как только переехал - сразу все заработало? Трепачи эти балакинцы, во главе со своим ЧЛЕНом-корром
.

Главные причины:
1. отсутствие финансирования со стороны государства.
Было незначительное со стороны Академии Наук, но оно, как мёртвому припарки.
Только после того, как пошли хоть какие-то деньги из-за рубежа ("заграница нам поможет")
дело сдвинулось с мёртвой точки. В течении многих лет мы находились
на грани банкротства, когда не платились задерживались зарплаты.

2. сопротивление и непризание со стороны так называемой "физико-медицинской мафии".
Как известно, Балакин - резкий, честный, принципиальный человек.
А, в наше время распила и круговой поруки, он с необыкновенной лёгкостью
умудряется наживать себе многочсленных врагов. "Нет пророка в своём Отечестве"

3. до момента начала клинических испытаний, необходимо пройти
множество бумажных волокит, коммиссий, сертификаций, пред-клиничских
испытаний, сопротивления бюрократии. Всё это усугбляется, становится
непроходимым, если ты идёшь с "открытым забралом", честным путём,
принципально против откатов, взяток, "кумовства" ... и это в наше время.
Каждый из критикующих Балакина обязан не просто снять шляпу, а встать
на колени перед этим Великим Человеком.

Скажем, если вы полагаете, что "там", у них "на западе" всй делается быстро,
то глубоко заблуждаетесь. Многие, кто работал западе знают, что тянуть резину
они умеют лучше нас, особенно если это касается бумажных/юридических вопросов.

СБ, все этапы этой волокиты пройдены. И теперь время начала облучения
первого пациента зависит полностью только от нас.

4. я бы сам, лично от себя, добавил - недостаток кадров. Об этом по-позже.
Всех своих друзей я пытался "пристроить" в контору - Балкин поощряет "кумовство".
Дети поработали ...cбыла даже шутка "ты ещё внуков пристрой".
Но, большинство людей, которым я предлагал сотрудничество,
отказовалось даже от пол-ставки.

2.http://protvino-forum.ru/showthread.php?t=3469&page=4
Вообще говоря, мне всегда было не очень понятно стремление сделать сверхмаленький медицинский ускоритель

Ну, вот, что и требовалось доказать.
Как человек не понимающий такой элементарной вещи
может, извиняюсь за грубость, что-то "вякать" против Балакина.

Причина банальна - это позволяет размещать
ускоритель в уже имеющихся бункерах оставшихся
от гамма-пушек, электронных ускорителей и пр.
Это открывает дорогу на строительство протонного комплекса
внутри мегаполиса. Один из примеров, было предложение на
размещение нашего ускорителя в одном из детских госпиталей
прямо в Нью-Йорке. Стоимость строительства бункера занимает
занчительную долю цены ускорителя. По некоторым агентурным
данным, те деньги, которые были выделены на строительство
ускорителя в Димитровграде, все уже израсходованы как раз
на строительство бункера и инфраструктуры, а на сам ускоритель
осталось ноль.

3. http://protvino-forum.ru/showthread.php?t=3469&page=4
Я (думаю не я один) был бы рад прочитать статью в NIMе вот такого типа, но от ФТЦ ФИАН и Протом.


Ещё одно, мягко говоря, "неадекватное" высказывание от зам. нач. отдела.
Всё-таки я рад, что вы однажды не взяли меня на работу.
Владимир Борисович, у нас коммерческая контора,
и только идиот будет публиковать подробности, как это сделано.
Хотя, многотомное техническое описание, а не паршивая статейка
в каком-то НИМе имеется у американской FDA
https://ru.wikipedia.org/wiki/Food_a...Administration
За подробностями можете обратиться к ним.

В этом году/начале следующего мы планируем получить
Европейскую сертификацию ISO.
От туда тоже можно почерпнуть так называемые подробности.
Сюда же относится и отсутствие патентов. Хотя несклько
американских имеется. Местные - абсолютно бесполезное занятие.

Хотя статьи конечно необходимы - для подрастающего молодняка,
чтобы тот защищался по специальности "медицинская физика".
И они в ближайшем будущем появятся, гарантирую.

Кстати о сертификации ...
Нигде, ни в америке, ни в европе вы не найдёте
ни одного лекарства, медицинского препарата, инструмента
с надписью "Произведено в России" - мы первые.
Это к фразе "Все занают Рентгенпром, ДНК технологии, а что такое ПРОТОМ?"

... продолжение следует
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 19.10.2014, 14:45
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 166
Вес репутации: 1362
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
1. Я знаю 2-х начальников комплекса ПЛТ из MGH, которые являются акционерами Protom International.

Я попросил назвать их имена, потому что Protom International -
"это наш американскансий легион", американское отделение, кстати, позволяющее обходить "всякие санкции"

2. Я не отрицаю того факта, что сканирование узким карандашным пучком

у нас пучок "не карандашный" - он "точечный", суперузкий.
сигма пучка < 3 мм

- во-первых, Протом не является пионером в этой области, сканирование использует Сименс, ИБА, Мевион, Хитачи;


при чём тут это?
Хотя за конкретные примеры скажу спасибо.

Я до сих пор не встречал ускорителей по своим характеристикам
превосходящих наш.
Повоторяюсь:
- энергия от 30 до 330 МэВ с точностью 0.1 мэВ
- интенсивность от 0 (грубо) до 2 -3 10^9 за сброс
это соответствует ~10 Грей/см^3за сброс
- сброс - раз в 2 секунды
- длителность сброса от 0 нуля до 0.5 секунды
- ширина пучка. сигма < 3 мм
- позволяет сканировать, как по горизонтали, так и по вертикали
аппертуру не помню, но для Израиля мы делаем именно широкоаппертурный вариант
- потребляемая мощность 50 киловат ~ 20 чайников
- обслужвающий персонал - один человек. Это истинно выдающийся результат!
На подготовку оператора требуется срок менее полугода.
У нас одним из основных операторов, физиков, он же отвечает за
калибровку, верификацию облучения, дозного поля,
является парень, совсем недавно закончивший ВУЗ.
- возможна синхронизация ускорителя с ритмом дыхания
- имеется встроенный рентгеновский томограф "железно"
привязанный к ускорителю, необходимый для планирования
процесса облучения и привязки положения пациента.
- так называемая система видиофиксации, которая в будущем
позволит отказаться от использования термомасок для лечения голова-шея.
- протоны с энергией в 330 МэВ насквозь "простреливают"
тело пациента, что позволяет сделать "протонную томографию".
Отсюда, кстати, название нашей фирмы.
- статистика по отказам на ремонт. За последние 2 года работы ускорителя
в Мичигане, на ремонт, замену и пр. было затрачено ~50 часов.
Эта цифра будет в ближайщее время значительно уменьшена
- гарантия обслуживания - 3 года
- цена ... зависит, как продашь. В америке эксклюзивные права на продажу
имеет, как раз - Protom International.
Думаю, если вы к ним обратитесь то за 30М$ можно сторговаться
- окупаемость.
Я не Балакин, и говорить о цене за ускоритель - не моя
прерогатива, но если учитывать, что если цена протононной терапии
на западе > 20К$ с пациента (это минимальная цена) и если ускоритель сможет
обслуживать ~1000 и больше пациентов в год.
Окупаемость - 1 год, а может и меньше.


- во-вторых, клиническая эффективность сканирования протонным пучком пока не доказана;


Что за глупость? А, электронным доказана?
Если их выпускают тысячами и облучают,
как правило, < 4 направлений.
Характер воздействия радиации на опухоль от электронов,
протонов мало чем различается.
Главное различие облучения с помощью протонов,
с разных направлений, то что опухоль можно облучить точечно,
не затрагивая здоровые и жизненнопасные органы.

Только высокая цена протонных ускорителей
являлась (до появления нашего ускорителя) основным
припятствием к их внедрению. Если бы вместо ИБАвского монстра
наши медики закупили бы с десяток наших, то это было бы серийное производство
и цена на них упала бы и возможно стала бы соизмеримой с ценой
электронных ускорителей.

- в-третьих, расскажите, пожалуйста, как при интенсивности 10^9/сброс Вы обеспечите
стандартную мощность дозы в 2 Гр/мин при облучении стандартного объема в 1 л.


У вас проблема с арифметикой?
и откуда "стандартного объема в 1 л"? Бред.
Типичная опухоль - голубиное яйцо = ~100-200 кубиков,
литр - это с кулак, опухоль лёгких.
Хотя попадаются и под 3 литра - в желудке.

Мы можем высадить хоть 200 грэй за минуту,
но обычно (в Обниске) одна фракция -
это всего 2 грея и 30 сеансов облучения,
чтобы набрать ~60 грей на опухоль.
Это связано с тем, что организму требуется время для вывода
появившихся при облучении ядов.


На самом деле, Протом выбрал метод сканирования
во многом потому, что для других методов формирования такой интенсивности будет просто
недостаточно.

в первый класс, пожалуйста! За учебник арифметики!

Балакин, как-то рассказывал на НТСе об одном идиоте,
горе-эксперте, который утверждал о недостаточности
интенсивности пучка, который выдаёт наш ускоритель.

Повторяюсь, мы не используем поглотители, гребенчатые-фильтры,
для формирования профиля различных энергий, и для которых,
действительно, нужны другие интенсивности, потому что
мы можем сформировать необходимое дозное поле в опухоли
варьируя интенсивность, энергию, угол и направление протонного
пучка. Поглотители - это рудимент прошлого тысячилетия,
когда для облучения использовались циклотроны с фиксированной
энергией протонов.
Мы можем выдавть протоны любой энергии с точностью 0.1 МэВ


3. Про отсутствие гантри в системе Протома Вы сознательно умалчиваете, а облучение неподвижного
пациента со многих направлений - стандарт лучевой терапии, и, в частности, поэтому "выбросить"
конвенцианальные электронные ускорители не получится. Протому предстоят долгие годы работы
для выяснения того простого факта, какие локализации можно облучать, вращая пациента, а какие - нет.


На мичиганском ускорителе есть гантри и в бостонском тоже будет.

Наше утверждение, что для большинства случаев -
гантри не нужно - достаточно вертикальное вращение пациента относительно пучка,
а в некоторых случаях горизонтальное положение даже вредно

4. Я вообще с физиком разговариваю ? Это к вопросу о наведенной активности в коллиматорах
и компенсаторах пробега :)
.

с физиком. Советую вам съездить в японию, чибу,
и посмотреть, как у них они утилизируются.

стати, и стоимость изготовления индивидуальных
элементов формирования Вы завысили раз в десять.


Я привёл буржуйские данные. Стоимость изотовления
одного "гребёнчитого фильтра" - 20К$. Возможно,
наш фрезирофщик, дядя Петя, обойдётся дешевле.


5. О теплом и мягком. Вы сравниваете однокабинную систему Протом, оснащенную единственным
горизонтальным пучком с трехкабинной системой ИБА, оснащенную 2-мя гантри (Димитровград).


учите арифметику

6. О вранье. Стоимость всего радиологического комплекса Димитровграда - $350 млн, включая
гостиницы, госпиталь, производство УКЖР, ПЭТ, инфраструктуру... На долю центра ПЛТ придется
около $100 млн., из них половина - стоимость строительства.


Я понимаю, что они там целый свой город, типа Протвино
за эти деньги строят ... и денег на сам собственно ускоритель
уже не осталось.
Сколько стоит чисто сам ускорительный комплекс - это не секрет.
Ещё не давно было ~200М$. С появлением конкуренции они
скинули что-то типа до 150М$, такой сейчас хотят строить в Чехии

Последний раз редактировалось xtovo, 20.10.2014 в 14:54.
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 19.10.2014, 16:14
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 297
Вес репутации: 978
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
В сентябре 2014 года был обработан первый пациент с помощью компактной однокомнатной системы PROTEUS ONE фирмы IBA в Протоннм Центре . Willis-Knighton

Вообще-то начало лечения планировалось на 2015 год, но летом 2014 года эта система получила одобрение FDA, и в сентябре началось лечение.

http://www.iba-protontherapy.com/iba...t-treated-wkcc

1ST PATIENT TREATED AT WKCC 13th SEPTEMBER , 2014 - Projects
Congratulations, the first patient treated has been with IBA’s proton therapy compact solution Proteus®ONE at the Willis-Knighton Cancer Center

Это означает, что третья из компактных однокомнатных систем получила одобрение после MEVION S250 (сверхпроводящий циклотрон на раме) и ПРОТОМовская система RADIANCE-330.

НО и MEVION S250 и PROTEUS ONE уже работают для больных, а госпиталь в г.Флинт с синхротроном ПРОТОМа - пока нет, хотя были сообщения о начале клинических испытаний. При этом в г.Флинт центр вообще-то не является однокомнатным, там многокомнатный госпиталь с тремя гантри.
Следует напомнить, что все эти ускорители стоят примерно одинаково.

Но кроме ввода новых протонных центров начались и их закрытия.

Недавно появилось сообщение о закрытии в декабре протонного центра Университета штата Индиана(г.Блумингтон).
http://www.modernhealthcare.com/arti...tRZEErVlU=?mh#
As a proton therapy center closes, some see it as a sign
Одна из причин –убытки (3.5 млн долл в 2013 году)

Кстати, по непонятной причине, больше полугода после начала работы не включался в список действующих протонный центр Provision(США) на обновленном сайте ptcog.com, где сейчас протонные центры (работающие, строящиеся и планируемые) приведены по странам в алфавитном порядке, а не по времени ввода в действие, как было до 2013 года.
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 19.10.2014, 16:52
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 166
Вес репутации: 1362
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
... продолжение
PAS пишет
http://protvino-forum.ru/showthread.php?t=3469&page=22

И очень странно, что Амальди НИ РАЗУ не упоминает ПРОТОМовский вариант –
ни в секции – “следующее поколение ускорителей”, ни в секции –“однокомнатные протонные центры”.

Видимо крепко достал ПРОТОМ ускорительщиков Европы со своим бизнес-планом по завоеванию рынка…

Хотя логика проглядывается:
- про однокомнатные центры В.Е. Балакин рассказывал в Италии 10 лет назад с уверением, что массовое производство налажено, а два центра заработают вот-вот (в 2003), а они в таблице сооружаемых центров в 2012 (!) на сайте Группы по Протонной Терапии фигурируют с вопросом по прошедшим срокам сдачи;

Я работаю у Балакина шестой год.
За эти годы ускоритель как работал, так и сейчас работает ежедневно с 8и до 18и, т.е.
как машина для протонной терапии он был готов ещё много лет назад.
Всё упиралось в преодоление формальностей, и "человеческий фактор" типа
сопротивление окружающей среды в виде медиков и прочих физиков-экспертов.
Кроме того, многие забывают, что кроме ускорителя есть система дозиметрии,
калибровки, проверки качества, самое главное - система панирования и пр.
без которых ускоритель - "груда железа".
СБ, похоже, мы и с этим прорвались, не смотря на острый недостаток программистов.
Сейчас каждый сопливый юнец мнит себя супер-хакером - программистов не хватает.
Большим нашим достижением было то, что Обнинские медики сами на конец-то поверили,
что у нас всё получится.
Стандратная система планирования для электронных ускорителей (3-4 фирмы
держат 95% этого рынка: Elekta, Simiens, Varian, Philips) стоит от
300K$ за рабочее место.
Повторяюсь, СБ, даже с очень ограниченным "контингентом" -
нам удалось прорваться и через всё это.

++
Пару слов об Амалди, которому недавно стукнуло 80
и которого отчего-то считают father of hadron-therapy

Со слов Балакина, Амалди - типичный жулик, который когда-то
нагло украл какуе-то его идею, и как типичный воришка предпочитает
не упоминать о человеке, которого он обворовал.
В этом году была большая конференция по медицинской физике
в ЦЕРНе, где с обзором выступал этот 80-летний воришка.
И опять - ни слова о наших ускорителях.
Хотя абсолютно бредовых докладов там было полно, которые
продемонстрировали уровень некомпетентности
"самых передовых" физиков планеты.
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 19.10.2014, 17:02
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 166
Вес репутации: 1362
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
НО и MEVION S250 и PROTEUS ONE уже работают для больных, а госпиталь в г.Флинт с синхротроном ПРОТОМа - пока нет,

IBA на рынке уже более 20 лет.
есть разница между - запустить первый экземпляр, или серийный?
++
Ускоритель это ещё и целая "инфраструктура",
о которой я писал постом выше. Без неё ускоритель - "груда железа".
У IBA она уже много лет "откатана".
Нам приходится всё создавать с чистого листа.

Задержка с запуском во Флинте полностью по вине американцев,
но и это будет преодалено в ближайшее время.
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 19.10.2014, 17:33
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 169
Вес репутации: 710
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Я попросил назвать их имена, потому что Protom International -
"это наш американскансий легион, отделение"

Если получу их согласие на публикацию здесь, оглашу.

у нас пучок "не карандашный" - он "точечный", суперузкий.
сигма пучка < 3 мм

Известно, что среднеквадратичный радиус рассеяния протонов в конце пробега = 0.025 пробега.
Для пробега в ткани 20 см оный радиус равен 5 мм. Иными словами,бесконечно узкий на входе в объект пучок
будет иметь сигму 5 мм в конце пробега. Пучок с начальной сигмой в 3 мм будет иметь в конце пробега сигму,
равную 5.8 мм, из чего следует, что иметь такой узкий пучок совсем необязательно. Впрочем, это не только
Ваше заблуждение, поскольку 3 мм пучок имеется не только у Протома :).

Повоторяюсь:
- энергия от 30 до 330 МэВ с точностью 0.1 мэВ
- интенсивность от 0 (грубо) до 2 -3 10^9 за сброс
это соответствует ~10 Грей за сброс
- сброс - раз в 2 секунды

Сильно сомневаюсь, что имею дело с физиком, придется проводить ликбез.
Итак, рассматриваем облучение объема в 1 л. Предположим, что это куб с
размером 10 х 10 х 10 куб. см. Энергия протонов с остаточным пробегом 10 см = 120 Мэв.
Таким образом, один протон оставит 120*1.6*10^-13 = 1.92*10^-11 Джоулей энергии,
или Грей/кг, поскольку масса равна 1 кг. Для облучения дозой в 2 Гр потребуется 2/1.92*10^-11 = 1.04*10^11
протонов. Это число надо умножить на 3.5, поскольку надо облучить весь объем равномерно,
и примерно на 1.3 для учета рассеяния протонов вовне мишени. Итого = 4.74*10^11 протонов.
По Вашим данным, интенсивность пучка = 1.5*10^9 протонов/сек. Иными словами, время облучения
без учета пауз, необходимых для перемещения пучка, составит 316 сек, а мощность дозы - всего 0.4 Гр/мин.
Полагаю, что на деле она раза в 2-3 меньше.

Думаю, если вы к ним обратитесь то за 30М$ можно сторгаваться
Ваши конкуренты просят за однокабинный комплекс примерно столько же.

опухоль можно облучить точечно,
не затрагивая здоровые и жизненноопаснуе органы.

Рекомендую проанализировать гистограммы доза-объем при IMRT и
IMPT. Во многих случайях они мало чем отличаются.

Только высокая цена протонных ускорителей
являлась (до появления нашего ускорителя) основным
припятствием к их внедрению. Если бы вместо ИБАвского монстра
наши закупили бы с десяток наших, то это было бы серийное производство
и цена упала бы ещё больше и возможно стала бы сравнима с ценой
электронных ускорителей.

Ускорители ИБА (именно ускорители) можно купить за $4-7 миллионов, в зависимости
от комплектации. Сколько стОит Ваш ?




Мы можем высадить хоть 200 грэй за минуту,
Благоволите выложить Ваш расчетец. Чтобы мы могли бы разобраться, у кого проблемы
с арифметикой.

Это связано с тем, что организму требуется время для вывода
появившихся при облучении ядов.

Мда-с :). Впрочем, про фракционирование мне кое-что известно :).
Наше утверждение, что для большинства случаев -
гантри не нужно, а в некоторых случаях даже вредно

Это утверждение не худо бы доказать. Есть ли у Вас публикации на этот счет ?

с физиком. Советую вам съездить в японию, чибу,
и посмотреть, как у них они утилизируются.

Я там был. То, что видел, сильно расходится с утверждением, что Вы - физик.

Я привёл буржуйские данные. Стоимость изотовления
одного "гребёнчитого фильтра" - 20К$. Возможно,
наш фрезирофщик, дядя Петя, обойдётся дешевле
.
Я, да и Вы изначально, говорил не о гребенчатом фильтре.



Я понимаю, что они там целый свой город, типа Протвино
за эти деньги строят ... и денег на сам собственно ускоритель
уже не осталось.
Сколько стоит чисто сам ускорительный комплекс - это не секрет.
Ещё не давно было ~200М$. С появлением конкуренции они
скинули что-то типа до 150М$, такой сейчас хотят строить в Чехии

В Чехии комплекс ПЛТ уже несколько лет, как работает, и облучает пациентов.
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 19.10.2014, 17:44
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 297
Вес репутации: 978
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Форумчанину XTOVO
1. Извините, мы с Вами уже на ты?(С)

У меня в ПРОТОМе (и/или ФТЦ ФИАН, как Вам больше нравится) достаточно много знакомых, с которыми мы на ты или по причине совместной работы в ИФВЭ или по какой-то другой,
но Вас я не знаю.

2. Да, IBA 20 лет, и она занимает лидирующие позиции на рынке медицинских ускорителей и технологий, но проверьте историю создания протонного синхротрона ИЯФ, она начинается (по публикациям, по крайней мере) с 1985 года, а уж о готовности вот-вот поставить его в госпитали говорится более 10 лет, умалчивая о том, что ускоритель –это 10% протонного центра.

А вот фирма МЕВИОН (бывшая STILL RIVER), сделала свою действительно революционную установку, установив сверхпроводящий циклотрон на вращающуюся раму, сразу решив проблему и ускорителя и гантри, за 10 лет, в 2013 году открыв первый свой Центр со всей инфраструктурой, и получив заказы еще на многие центры, 4 из которых запланированы к сдаче в эксплуатацию в этом году.

Не мне оценивать, насколько все варианты однокомнатных систем сравнимы с медицинской точки зрения.
Но только одно могу сказать, что эти фирмы никогда не отзывались о ПРОТОМе так, как ПРОТОМ отзывался более 10 лет о них и вообще о людях, создавших практическую протонную терапию в России (ИТЭФ, Дубна и ПИЯФ) и в мире, где уже более 20 лет с открытия центра в Лома-Линде, практически с таким же по размерам и параметрам ускорителе, что и ПРОТОМовский, идет совместное улучшение медицинских технологий.
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 19.10.2014, 17:57
Аватар для Tanita
Tanita Tanita вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщения: 194
Вес репутации: 419
Tanita великолепен(-на) Tanita великолепен(-на) Tanita великолепен(-на) Tanita великолепен(-на) Tanita великолепен(-на) Tanita великолепен(-на) Tanita великолепен(-на) Tanita великолепен(-на)
Злобная критика в адрес ЗАО "Протом" несостоявшихся в науке авторов, ничего, кроме улыбки вызвать не может. Это патологическая зависть! Авторы критикующих статей одержимы оценкой чужих успехов. Странные люди - не писали вам о достижениях- плохо! Написали - вместо поздравлений, гордости - одна злоба... Тут же появился повод заявить о своей исключительности?
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 12:02.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.