Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 20.01.2009, 18:40
Аватар для AlShev
AlShev AlShev вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Протвино
Сообщения: 340
Вес репутации: 925
AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться
Re: ПроТом...

Уважаемые дамы и господа,
Небольшой коллектив ФТЦ ФИАН и ЗАО "ПРОТОМ" в моём лице, постарается ответить на все интересующие вас вопросы:
1. Опытная установка (протонный ускоритель) работает на территории ФТЦ ФИАН с параметрами, необходимыми для начала проведения клинических испытаний.
2. Проведение клинических испытаний установки такого типа в РФ, т.е. работа с Минздравом - это время, куча документации и денег.
3. Чиновники из Минздрава о нас знают, но реальной помощи нет.
4. Так как мы научно-производственное предприятие, а не медицинское учреждение, то и пути обхода простые. Поставка по установке в США и Европу, и там, с помощью заинтересованных и не страдающих комплексами, провести сертификацию и клинические испытания. Сейчас идёт сборка ускорителя в MIT и подготовка документации для США.
5. Всем, нуждающимся в лечении от рака, мы точно ничем помочь не можем..., в нашем коллективе недавно похоронили исполнительного директора Ягудина Евгения Мусяевича, умершего от рака.
6. Что касается ИСТОРИИ и ВРЕМЕНИ, то эти параметры всегда относительные. В СССР была передовая наука, В России - часть уё уже за бугром. Поэтому, если нам что-то удаётся сделать сейчас в этих условиях в России, это уже многого стоит.
Мы делаем только инструмент, более совершенный и действительно нужный, а лечение на нашем ускорителе - это ближайшее будущее. Мы в это верим и очень на это надеемся. Иначе бы работали в других сферах.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.01.2009, 11:02
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 295
Вес репутации: 964
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Уважаемый Александр,
Спасибо за сообщение, я специально не стал отвечать вчера, чтобы посетители форума могли прочитать его до комментариев.
В принципе, Вы подтвердили то, что я хотел сказать в своих сообщениях, возражая заочно многочисленным сообщениям в СМИ (“События”, “Поиск”, ТВ репортажи) – ФТЦ ФИАН завершает 30 летнюю разработку и создание специализированного протонного синхротрона (но не центра лучевой терапии) на энергию 250-300 МэВ, предназначенного для массового производства.

И действительно, пока именно инструмент, хотя у В.Е. Балакина задумки гораздо шире

Цель – получить приемлемый по цене и содержанию (персонал, электроэнергия). При этом, конечно, в известную и похожую (смотри многочисленные ссылки на Loma-Linda, Shizuoka и Хитачи, где не только ускорители работают, но и проводится лечение!) конструкцию включаются свои технические решения.

Но необходимо все-таки уточнить,
а) что 25лет из этих 30 установка разрабатывалась под маркой ИЯФ или ФИЯФ и именно в это время сообщалось, что установка полностью готова от имени ФИЯФ (2002 год, Италия).
Б) не ФТЦ и даже не ИЯФ (ФИЯФ) изобрел протонный синхротрон
В) и протонная томография и вращающийся пациент и управление комплексом одним человеком именно в ФТЦ не на уровне идей и экзерсисов– (хотелось бы ошибиться) это не такое ближайшее будущее, в том числе и по причине малочисленности ФТЦ, а в других центрах это в разной степени работает).

Г) Понятно, что часть людей ушла, но ведь и пришли тоже подготовленные люди из ИФВЭ по различным системам ускорителя (источники питания, динамика пучка), если я не ошибаюсь.
Д) Все-таки ПРОТОМ - не единственная фирма, даже после сертификации установки,
Есть по крайней мире 5 известных фирм.

Е) сейчас предлагаются действительно новые генерации протонных и ионных синхротронов, а именно быстроциклирующих в БНЛ (Peggs et al.) и с охлаждением (для уменьшения размеров пучка) в ИЯФ (Пархомчук, Растигеев и др.).

И это для улучшения свойств пучков, связанных именно со спецификой применения этих ускорителей. Не окажется ли, что в ПРОТОМе на поток будут поставлены машины именно предыдущей генерации? Хотя, уверен. опыт позволит освоить и новую продукцию…

Конечно, у В.Е. Балакина задумки и были и есть гораздо шире, чем только инструмент для терапии.
Включая и социально-просветительские – ведь он контактирует и с пущинскими учеными ( по влиянию радиации на клетки) и с ростовскими (сам слушал отличные лекции Квакиной, если не ошибаюсь, по стрессам и адаптации организма…).

А также группа психологической подготовки, о которой рассказывали События

По поводу сроков:
На основном сайте по протонной терапии, с которого можно найти все остальное,
http://ptcog.web.psi.ch/
в разделе “Будущие центры” приведен год ввода протвинского-2010,
http://ptcog.web.psi.ch/newptcentres.html

Mожет быть в СМИ и стоило называть эту дату во избежание двойных стандартов, чтобы люди не питали иллюзий, ведь все равно чиновники мало обращают внимание (пока).

Пожелаем коллективу ФТЦ запустить в ближайшее время установку в Словакии и начать в марте лечить больных, в чем уверен посол этой республики. Тогда многие вопросы будут сняты. Только не совсем понятно, как в марте будет начато лечение, если Вы говорите, что она будет проходит там сертификацию для Европы.

Не совсем понятно также, как ваш небольшой коллектив будет работать одновременно на столько фронтов – США, Европа и Россия.

Надеюсь на Ваши разъяснения по многим возникающим вопросам (конечно, в пределах возможностей)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.02.2009, 20:46
Аватар для Илья
Илья Илья вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщения: 39
Вес репутации: 0
Илья , кажется, это ваша репутация Илья , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Чем гнать на ФТЦ ФИАН лучше бы расказали современные достижения ГНЦ ИФВЭ?Почему нет молодежи?И в какую сторону двигаеться ИФВЭ?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.02.2009, 00:43
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1007
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Чем гнать на ФТЦ ФИАН лучше бы расказали современные достижения ГНЦ ИФВЭ?Почему нет молодежи?И в какую сторону двигаеться ИФВЭ?
Что, таки и нет молодёжи? А кто к нам тогда из Москвы ломанулся, когда там хвосты прижало, пересидеть время. Молодёжь есть, только вот мотивация этой молодёжи ниже плинтуса...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.02.2009, 20:03
Аватар для Илья
Илья Илья вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщения: 39
Вес репутации: 0
Илья , кажется, это ваша репутация Илья , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Сидит до обеда небось!?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.02.2009, 14:02
Аватар для Илья
Илья Илья вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщения: 39
Вес репутации: 0
Илья , кажется, это ваша репутация Илья , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Молчек!!!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.02.2009, 21:13
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 295
Вес репутации: 964
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Это заметка не за кого- то из кандидатов в мэры, это комментарии к статье Владимира Егоровича Балакина во вчерашних “Событиях”.

Цитата из статьи Балакина в Событиях 27 февраля 2009 года

«…Я написал письмо Губернатору, предложив на базе Протвино создать производство и обеспечить всю Московскую область нашими установками. Тогда, как было написано, Московская область превзойдет Соединенные Штаты по обеспеченности протонной терапией. Я попросил главу нашего города это письмо довести до Губернатора. Так вот - ничего не произошло. Более того, когда Губернатор был у нас в больничном городке, в 50 метрах от нашего здания протонного терапевтического центра, я просил Дмитровского обратить внимание Губернатора на наш уникальный центр, но он не сделал этого. Объяснений никаких нет».

И это – основные причины в отказе доверия мэру!

Арифметика Балакина - в США -2 центра и в Москю области 2-Протвино и Пущино.

Дмитровский не дал в очередной раз подставить губернатора, который уже сообщал в газетах, что в Протвино создан Протонный Центр
Справка: в США в 2006 году уже работали (лечили, а не доказывали давно доказанное,
5 центров и на подходе (до 2010 года), когда в Протвинской пристройке еще очень многого не будет для нормальной работы, еще 4 центра (смотри приложение), а протвинский и пущинский центры вообще неизвестно, когда заработают.
Тем более, что директор ФТЦ уже зарезервировал в "Аргументах и Фактах" 10 лет на клинические испытания…

И то что, не подвел Губернатора –это аргумент против мэра, который содействовал постройке этого здания , но так и не дождался обещанного для города - 3 года пристройка простаивает.

Из газеты “События” за 23 декабря 2003 год

"Владимир Егорович Балакин, директор филиала сибирского Института ядерной физики:

- В прошлом году я предложил В.Ю.Дмитровскому проект строительства специализированного центра по лечению онкологических заболеваний с помощью протонного ускорителя. К моему удивлению, глава города практически сразу же ответил "да", и вот уже более года мы работаем над осуществлением этого проекта.

Интересен еще один момент: когда мы планировали территорию будущего онкологического отделения, Владимир Юрьевич буквально шагами измерял подготовленную для строительства площадку. Тогда я понял - да, с таким отношением точно все получится!
Однако, как новый житель города - а я переехал в Протвино менее 2 лет назад - должен рассказать о том, чего городу явно не хватает. "

Странно, получается, что Балакин живет в Протвино лишь с 2001 года, а Филиал существовал с 1988, если не ошибаюсь. Конечно, у него в Новосибирске оставалась лаборатория с первым макетом ускорителя, на котором тоже была доказана теорема, что компактный протонный синхротрон в принципе работает.

Цитата из начала статьи
“Я директор ФТЦ ФИАН, и у нас все в порядке c канализацией”.

Конечно, не прошло и 2-х лет, как ФТЦ отгородил забором здания в хорошем инженерном состоянии. До сих пор жалко 110 здания и ЛИМЕКС, где работали ОРИшники и cеврюковцы, а ведь ПРОТОМ – частное предприятие, правда, судя по данным интернета со странной специализацией: ЗАО "ПРОТОМ" (тема - Строительство: “Производство земляных работ в строительстве”)

Почти как Косово, сначала им дали пожить-поработать, а потом они и прибрали все…
Еще цитата:

"Года три назад я запустил первую протонную установку в лабораторном корпусе, теорема существования была доказана-все работает, можно лечить."

Ранее Балакин говорил в “Событиях”, что у него еще в Новосибирске все идеи были проверены.
Какие идеи? Компактные протонные синхротроны уже давно лечат в США и Японии, а скоро будут и Европе.
Балакин говорил в “Событиях”, что он бегал, 10 лет убеждал, что у него есть установка, но в тех же “Событиях” Главный онколог сообщил, что еще в 1998 году говорил Балакину:“дайте эту установку”. - Нечего было давать!

Таким образом, получается:

Все, что можно от ИФВЭ получено (здания, готовые кадры),

Все, что можно, от нынешнего мэра (города) получено (здание пристройки, многолетняя поддержка).

Обещаниями уже все насытились, да и в ИФВЭ работают 5 членов Академии Наук, причем и теоретики и экспериментаторы-физики, работающие с пучками, и специалист практик по ускорителям экстра-класса.

А мэром, не связанным с ИФВЭ, где еще остались ускорительщики –специалисты по различным системам, будет гораздо легче управлять.

Кстати, Владимир Егорович, кроме того что он директор ФТЦ ФИАН и директор ЗАО ПРОТОМ, расположенных в Протвино, о чем всегда сообщается с добавлением “выдающийся ученый “, является и заместителем директора московского ФИАНа Г. Месяца (из Томска-Новосибирска), и именно Г. Месяц, а не ускорительщики из ФИАНа(Лебедев, Агафонов) или ИЯФ или Дубны приезжали инспектировать ФТЦ на круглый стол в начале 2008 года, который был так красочно расписан в “Событиях”.
В качестве приложения привожу Центры в США (состояние на 2006 год) 5+4 на реальном подходе, а не 2 как утверждал Балакин, чтобы сравнится с двумя подмосковными.
Operating Proton Centers:
· James M. Slater, M.D. Proton Treatment and Research Center at Loma Linda University Medical Center
· Francis H. Burr Proton Center at Mass. General Hospital
· Midwest Proton Radiotherapy Institute at Indiana University
The University of Florida Proton Therapy Institute
M.D. Anderson Cancer Center's Proton Center, Houston
Proton Centers under Construction:
· The Roberts Proton Therapy Center at University of Pennsylvania Health System
Hampton University Proton Therapy Institute
Northern Illinois University Proton Therapy Center
· ProCure Proton Therapy Center, Oklahoma City, located at the INTEGRIS Cancer Campus
Proton Center in Development:
· South Florida Proton Center at University of Miami
А состояние дел по ускорителям для терапии – на сайте (май 2008 года)
http://ptcog.web.psi.ch/PTCOG47/pres...GCoutrakon.pdf
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.02.2009, 19:44
Аватар для Илья
Илья Илья вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщения: 39
Вес репутации: 0
Илья , кажется, это ваша репутация Илья , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Между прочем человек сохранил коллектив и берет еще с "великого и могучего" ИФВЭ и молодежи побольше чем в томже иституте !Чего орать на него если ИФВЭ гнетсяк земле, многие частыне предприятия работают на кадрах института!Куда смотрит Тюрин?!А?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 28.02.2009, 23:37
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1007
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Между прочем человек сохранил коллектив и берет еще с "великого и могучего" ИФВЭ и молодежи побольше чем в томже иституте !Чего орать на него если ИФВЭ гнетсяк земле, многие частыне предприятия работают на кадрах института!Куда смотрит Тюрин?!А?
Илюша, пара просьб:
1. Писать грамотно, используя знаки препинания.
2. Отвечайте на пост не по принципу "сам дурак" (пример см. выше) а аргументируйте свой ответ.
З.Ы. Такое впечатление складывается, что вы накручиваете себе счётчик сообщений, так?
З.З.Ы. Ситуацию у Балакина знаю из первых рук, хоть и двухлетней давности - там полный произвол и очковтирательство. Балакин ведёт себя как барин, может оскорбить и унизить сотрудника. А дело шлёпает не шатко не валко. Посмотрим, как долго будет виться эта верёвочка...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 02.03.2009, 20:49
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,497
Вес репутации: 1431
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Re: ПроТом...

Уважаемые форумчане!
Я, как и некоторые другие старые и малые научные сотрудники, люблю разглядывать научные "Мурзилки" - популярные журналы крупных научных центров. В физике высоких энергий сегодня это CERN Courier и менее известный журнал Symmetry - объединенный журнал FNALа и SLACа.
Причин читать их несколько. Подписка бесплатна и доставка работает четко. Опять же языковая практика. Все новости отрасли науки (физика элементарных частиц в широком смысле) обсуждаются там.

Короче, отсылаю Вас к последнему номеру ушедшего года Symmetry vol.5, no.6 про протонную терапию.
http://www.symmetrymagazine.org/cms/?pid=1000673

The power of proton therapy
By Glennda Chui

When it comes to getting rid of cancer, the sharpest scalpel may be a proton beam. Technology conceived and hatched in highenergy physics is now treating thousands of patients per year, with fewer side effects. And research under way promises a new generation of smaller, cheaper, more effective proton therapy systems.

Фотки не вставляю, но от цитирования подписи под первой не удержался. ибо в аппарате снят живой человек с раком простаты (один из _ТЫСЯЧ!_). Это в Калифорнии, где губернатором культурист. А вот в Московской области, где губернатором генерал, такого пока сфотографировать не удалось. Заметим, что население в Калифорнии прибывает, а в Подмосковье, скажем так, не прибывает.

Harold Phillips undergoing treatment for prostate cancer in one of the treatment rooms at Loma Linda Medical Center in Loma Linda, California.
Photo: Marissa Roth/ The New York Times/Redux

Конечно, у победы много родителей, а поражение - всегда сирота. Что-то не ожидаю я, что в ближайшие годы в специально выстроенном помещении горбольницы протонный скальпель начнет свою бескровную терапию.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 02:57.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.