Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #191  
Старый 07.11.2011, 17:09
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 147
Вес репутации: 687
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Тут я Балакина понимаю.
Физическая проблема, судя по всему, решена. А заниматься бумажками - кому же это интересно?
Вот американцы сертифицируют и будут лечить.
Заниматься бумажками, конечно же, неинтересно. Но один мотор - это
еще далеко не автомобиль .
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 07.11.2011, 20:00
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 147
Вес репутации: 687
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
В принципе ФИАН не "лукавит" о доступности , но пучка протонов. Установка в протвинской больнице протоны выдает. А то что нет сертифицированной системы планирования облучения-дозиметрии, то это Балакину наверно не интересно. А процесс идет....
А кому нужен просто пучок протонов, да еще с неизвестными характеристиками ?
Вроде бы к концу этого года начало облучения больных было обещано, или я что-то путаю ?
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 15.11.2011, 17:01
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 295
Вес репутации: 959
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

На пущинском сайте появилась заметка с новым видеосюжетом: В.Е.Балакин объясняет пущинцам, почему не выполнены обещания, данные журналистам в Пущино год назад,
Там же говорится и о протвинском центре…

http://пущино-инфо.рф/problem/1033-puschino-pyshka.html

Пущинская протонно-лучевая установка обречена?
Ниже приводится текст этого видеосюжета с недавним интервью В.Е. Балакина пущинским журналистам, который находится в конце заметки на сайте. После текста сюжета – небольшой комментарий.
Опубликовано 02.11.2011 17:31
Куда пропала протонно-лучевая установка за 10 миллионов долларов? И когда же в Пущино начнут лечить рак? Ведь протонно - терапевтический корпус в больнице научного центра был открыт еще год назад. Тогда журналистов заверили: изобретение российских ученых - протонно-лучевую установку, с помощью которой можно лечить рак даже на последней стадии, привезут сюда зимой. А уже через год в ее кресло сядут первые пациенты.
Год прошел, но установка в новом корпусе больнице так и не появилась. Неужели ее, как и врачей, которые собирались прийти работать в Пущино, перехватили в другом городе? Мы решили провести собственное расследование и найти пропажу.

А у вас есть такая же, только с перламутровыми пуговицами?
Протонно – лучевую установку мы нашли в Протвино, там же где она была и год назад. На производственной площадке компании «Протом» она проходит последнюю наладку.
- Мы используем ее для отработки новых идей, которые появились за это время, - рассказал нам член-корреспондент РАН, генеральный директор ЗАО «Протом» и разработчик установки Владимир Балакин. - То есть эта установка служит нам испытательным стендом.
Другого выхода у ученых просто нет. Лечить больных на установке нельзя, пока она не прошла сертификацию и клинические испытания. По той же причине в нерабочем состоянии находится и аналогичный аппарат в протвинской больнице. К сожалению, на получение сертификата, который должно выдать Министерство здравоохранения, уходит гораздо больше времени, чем предполагалось. Сейчас создатели установки устраняют все замечания чиновников.
– Замечания не очень принципиальные. Например, места крепления пациентов у нас были сделаны из дерева, но это недопустимо, - поясняет Владимир Егорович. - Нужно, чтобы они были из пластика. Так их легче мыть и дезинфицировать.
И такого типа замечаний за несколько лет было сделано десятки. Такое ощущение, что российскую разработку, специально не хотят пускать на рынок – признаются ученые. Финансирование проекта министерством науки уже давно прекращено. Компания Балакина выживает только за счет западных инвесторов.
- Другие академики звонили в РАН, утверждали, что их разработки лучше. Правда они только на бумаге и стоят в десятки раз дороже, поэтому считаются лучше, - рассказывает Балакин. - Главный онколог Минздрава писал в академию наук и рекомендовал прекратить нашу деятельность, поскольку она мешает закупать очень дорогие, в десятки раз дороже зарубежные установки, хуже по качеству и меньшей производительности. Но вы сами, надеюсь, понимаете мотивы движущие им. Поэтому нас никто и не признает в России.

Лучше меньше, да лучше
Зато за границей разработку Владимира Балакина признали уже давно. Контракты заключены с США, Англией, Словакией. Но смонтированные там протонно-лучевые установки тоже не могут начать работу, пока российское Министерство здравоохранения не даст сертификат.
Тем временем министр здравоохранения Татьяна Голикова в своих выступлениях приводит неутешительные цифры:
- За последние 10 лет смертность от онкологических заболеваний выросла до 13,8% и стала второй по значимости причиной смертности населения нашей страны. В настоящее время на учете в онкологических учреждениях состоит более 2,5 миллионов больных. К сожалению, около 60% среди впервые регистрируемых пациентов выявляются на третьей и четвертой стадии заболевания. Это снижает возможности лечения. В результате более 200 тысяч россиян ежегодно становятся инвалидами от онкологического заболевания.

Владимир Балакин утверждает: эффективность лечения рака на его установке достигает 90% на любой стадии рака, при этом она доступна каждой городской больнице.
Например, для Пущино Академия наук ее приобрела за 10 миллионов долларов. На первый взгляд сумма кажется астрономической. Но если все посчитать…
- Электронные ускорители стоят 5 миллионов долларов, зато их производительность в 4 раза ниже нашей установки. А протонная установка в Дмитровграде стоит 6 миллиардов рублей, то есть 200 миллионов долларов. Это в 20 раз дороже, нашей разработки, - приводит факты Владимир Балакин. – Получается, что за цену одного Дмитровграда, нашими установками можно обеспечить всю Россию.

В Дмитровграде в год принимают всего 1200 пациентов. А производительность установки Балакина 2000 пациентов в год. Получается, что, когда установка все-таки начнет работать, в маленькой пущинской больнице смогут помочь большему количеству больных, чем во всероссийском центре ядерной медицины. Но при всем при этом сертификат Министерство здравоохранения пока не выдало.

Прогресс не остановить
Несмотря на все трудности Владимир Балакин настроен оптимистически. Он верит, что его разработку все-таки оценят на высоком уровне. Слишком много у нее достоинств. Помимо высокой производительности и экономичности, эта протонно-лучевая установка еще и абсолютно безопасна. При процедуре пучок протона будет попадать конкретно в место опухоли, а весь остальной организм получит минимальную дозу радиации, которая, по словам ученых, даже полезна. Парадокс, но это факт. Радиация в минимальных дозах, уверяют специалисты, стимулирует биологические ткани. При этом протонно-лучевая установка устроена так, что разрушается от воздействия протонов только опухоль.
- На самом деле можно стоять рядом с больным в момент облучения. И при этом вы получите дозу радиации выше, чем на улице, но меньше, чем в самолете, - утверждает Владимир Балакин.
Одним словом, все опасения пущинских родителей по поводу соседства детской поликлиники с протонно-терапевтичским корпусом беспочвены, уверены ученые.

Владимир Балакин ответил на все наши вопросы, кроме главного: когда же установка все-таки переедет в Пущино? Еще несколько месяцев уйдет на получение сертификата, потом должны пройти клинические испытания на 10 добровольцах, а потом еще полтора месяца надо будет потратить на монтаж установки в пущинской больнице.
В общем, вопрос, когда начнут лечить рак в наукограде остается открытым.

Мария ВАРГИНА, Михаил ПАНКРАТЬЕВ
Комментарий к сюжету:
Отмечу, что практически все цифры, приведенные в заметке, включая эффективность ,
производительность и стоимость ПРОТОМОВской и Димитровградской установок – гипотетические – какая может быть производительность не работающих на данный момент установок и какая может быть эффективность в 90% во ВСЕХ случаях, которую еще предстоит показать и доказать не на словах, а на деле…).
Может быть, поэтому и не слушают…
Вот заработает через год установка в г. Флинт, тогда можно будет говорить. Но там как в сказке про кашу из топора, к этому ускорителю в здании с футбольное поле предполагается такое сложное оборудование, что ожидать такое же в Протвино, Словакии, а тем более в Пущино, по крайней мере очень оптимистично:
Вот короткий ролик (немного больше минуты) с нового сайта американской компании ПРОТОМ – сложнейшее оборудование, не менее сложное и дорогое, чем сам синхротрон или циклотрон
http://www.protominternational.com/i...prettyPhoto/1/
А ниже - более подробный , 6 минут:
http://www.protominternational.com/#!prettyPhoto/1/
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 15.11.2011, 18:23
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 812
Вес репутации: 753
alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на)
Re: ПроТом...

Возможно, кроме внешних (основных) причин, почему с трудом продвигаются дела в Протвино ( а затем и в Пущино), есть внутренние: директор ФТЦ ФИАН -ученый, увлекающийся исследователь. Старая (занудная) задачка- сертификация установки для лечения, доведения ее до требований клиники, не интересна. Появилась новая идея- свехтонкие пучки протонов для нейрохирургии, новые физические проблемы. Это ему интересно.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 16.11.2011, 14:36
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 147
Вес репутации: 687
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Контракты заключены с США, Англией, Словакией. Но смонтированные там протонно-лучевые установки тоже не могут начать работу, пока российское Министерство здравоохранения не даст сертификат.
Какое отношение Российский Минздрав имеет к США, Англии и Словакии ?
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 16.11.2011, 14:37
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 147
Вес репутации: 687
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Старая (занудная) задачка- сертификация установки для лечения, доведения ее до требований клиники, не интересна.
Дык, давно надо было нанять "толкача"...
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 16.11.2011, 17:47
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 812
Вес репутации: 753
alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на) alex6591 великолепен(-на)
Re: ПроТом...

Особенность директора ФТЦ ФИАН, что ему не нужны "толкачи" (он их просто не терпит), ему нужны исполнители его идей....
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 17.11.2011, 10:54
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 147
Вес репутации: 687
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
Особенность директора ФТЦ ФИАН, что ему не нужны "толкачи" (он их просто не терпит), ему нужны исполнители его идей....
В таком случае мы совершенно напрасно исписAли здесь 20 страниц.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 17.11.2011, 12:19
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 295
Вес репутации: 959
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Может быть, и не совсем зря…

Во - первых, хотелось избавить форумчан от иллюзий по поводу вот-вот заработающего центра протонной терапии в Протвино, это длится с 2001 года, то есть 10 лет;
Во-вторых, хотелось предоставить независимую информацию по специализированным медицинским ускорителям в мире, в основном – Японии, Германии и быстро увеличивающих количество работающих центров США. Я даже уже не говорю о компактности всех этих работающих ускорителей по сравнению с первыми 3-5 ускорителями до 90-х годов на высокие энергии для физических исследований – Как сказал на другом форуме один физик в дискуссии о протонной терапии: какова энергия таков и размер ускорителя, а энергия в 250 Мэв и предполагает диаметр 6-9 метров. А ведь на этом строились все рекламные спекуляции.
То же самое касается и цены – все эти собственно ускорители стоят примерно одинаково, включая и тот, который предназначен для Димитровграда 10-20 Млн долл.
Это вторая эффектная рекламная спекуляция.

По поводу коммерциализации протонной терапии: индустрия медицинских ускорителей в мире существует более 10 лет, есть по крайней мере 4-5 фирм, производящих их, и раздувание щек “ мы - первые” напоминает выражение “чемпионат мира и окрестностей”:

ни разу В.Е. не упомянул фирмы ИВА, Вариан, Сименс, Мицубиши, СТИЛЛ_РИВЕР, (да даже российские предложения ИТЭФ и новосибирского ИЯФ, которые предпочитают сделать, а потом продвигать на рынок), и не сравнил ускорители этих фирм со своими. Американцы научили другому – сначала завоюй рынок, а продукт доделаешь потом… Если доделаешь…

И, наконец, обещание почти 100-ой эффективности на любой стадии болезни при огромной пропускной способности одной комнаты - 2000 человек в год, как следует из последнего интервью.

Ведь если бы эти ускорители не были медицинскими, тем более для онкологии (о чем в Японии, Германии и особенно в США стараются не говорить, не обещать лишнего и, тем более, не шутить), можно было бы только приветствовать вылизывание конструкции протонного синхротрона, хотя многие улучшения не кажутся оригинальными, а были предложены или обоснованы ранее. Но в данном случае, рассуждения, видимо, сводятся к тому: если я не читал про это нигде, но предложил, то я – первый. Это напоминает случай, когда человек приносил тетрадку с открытым им дифференциальным исчислением. Может быть, это и грубоватое сравнение, да к тому же конструкция синхротрона – это далеко не дифференциальное исчисление, но знакомство (не очень тщательное) с многочисленными заявками на изобретения, которые в большей части воспроизводят одни и те же положения по нововведениям в конструкцию, говорят об этом… И об этом говорят специалисты-ускорительщики.

И, возможно, В.Е. Балакину стоило бы рассмотреть другое применение протонов с энергией 250 МэВ, но, видимо, это не так эффектно по сравнению с протонной терапией.

В дополнение, приведу требования к физику - ускорительщику и физику - прикладнику в этой фирме, год назад в этих документах были и зарплаты (72-95 к$ в год, 6000-8000$ в месяц), а сейчас убрали эти данные).

http://www.protominternational.com/j...-Physicist.pdf

http://www.protominternational.com/j...-Physicist.pdf

Раньше были и требования к медицинскому физику.
PS. Надеюсь, сотрудники ПРОТОМа запустили третий раз один и тот же синхротрон уже в госпитале, и можно претендовать на книгу Гиннеса. Эта идея предлагалась ранее, может быть, она будет востребована.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 17.11.2011, 16:23
Юстас Юстас вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2010
Сообщения: 13
Вес репутации: 0
Юстас стоит на развилке
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
В дополнение, приведу требования к физику - ускорительщику и физику - прикладнику в этой фирме, год назад в этих документах были и зарплаты (72-95 к$ в год, 6000-8000$ в месяц), а сейчас убрали эти данные).
Мнтересно, а почему никто из Протомовцев не переходит на работу в американскую компанию?
По сути, заниматься тем же самым, но в другом месте и за совершенно другие деньги. Американцы наверняка бы взяли человека, который уже "в теме". Может, они этого и ждут уже целый год.
Мне непонятно одно, если Балакин действительно такой монстр, каким его изображают (не признает чужих идей, требует только исполнения своих, мягко говоря спекулирует фактамии т.д.) то почему люди с ним продолжают работать при наличии других предложений?
Похоже, все не так однозначно.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 11:34.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.