Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 06.11.2010, 23:49
Nikolay48 Nikolay48 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщения: 64
Вес репутации: 0
Nikolay48 , кажется, это ваша репутация Nikolay48 , кажется, это ваша репутация Nikolay48 , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Буквоед Посмотреть сообщение
А мне хотелось бы получить ответ на "неуслышанный" вопрос:
почему в своих новых выступлениях в Пущино Балакин не признался, что ещё один ускоритель в США был более года назад с фанфарами поставлен в медцентр Мак-Ларен в Мичигане?
Потому и "не признался", что этого и не было. Или вы ошиблись, или журналисты.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 07.11.2010, 00:03
Аватар для Буквоед
Буквоед Буквоед вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщения: 339
Вес репутации: 0
Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Nikolay48 Посмотреть сообщение
Потому и "не признался", что этого и не было. Или вы ошиблись, или издание напутало.
Ну, знаете! "События" от 14.09.2009, вся первая полоса занята статьей "Контракт века" - как раз о поставке ускорителя Балакина в Мичиган.
Если этого мало, то вот статья с сайта медцентра:

McLaren Health Care Forming Partnership With ProTom International to Build First Proton Beam Therapy Center In Michigan
04/09/2010
McLaren To Co-Develop New Technology That Allows Smaller Centers To Be Built At One-Third The Cost Of Conventional Centers
Technology To Make Advanced Radiation Treatment Accessible To More Cancer Patients

Cancer patients residing in and near Michigan are one step closer to receiving one of the most advanced forms of treatment available with a new partnership being formed between McLaren Health Care and ProTom International, a Texas-based health care technology company.

ProTom's proton therapy system, the Radiance 330, combines the most advanced treatment capabilities in a lower-cost, small footprint solution and represents the next-generation of proton therapy. The novel compact accelerator design of theRadiance 330 supports active scanning beam delivery techniques with dynamic energy and intensity modulation for true 3-dimensional IMPT, providing superior treatment precision with significantly reduced capital and operating costs. This technology allows for proton beam centers to be built for about one-third the cost (currently upwards of $150 million) and on a much smaller footprint of conventionally built centers. Conventional proton beam centers span the size of a football field...
read more

Что скажете?
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 07.11.2010, 00:46
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 297
Вес репутации: 983
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Юстасу
1) раз покупают – значит ускорители работают как надо,
2) Я стал писать про ИВА потому что она существует и выпускает серийную продукцию со всей документацией и очисткой, есть и фирмы, выпускающие компактные синхротроны (Мицубиши (Japan), Optivus (USA), например), но ведь все это замалчивается и Балакиным и с его подачи Месяцем, они делают вид, что ничего этого нет.
Перевирается все: цены, цели, размеры, обслуживание, автоматизация, томография...
И, как говорится, без ложной скромности директор подумывает о Нобеле.
3) По поводу того, что циклотрон – прошлый век, можно сказать, что Балакин начал тоже в прошлом веке – 1978-1985 гг, а компактные синхротроны давн работают в центрах.
И сверхпроводящие циклотроны диаметром 2.5 метра, которые могут поставлены на вращающуюся раму, совмещая функции и источника протонов и гантри (хоть с 360 направлений вместо пресловутых 36 у вращающегося вокруг вертикальной оси пациента в ФТЦ) – это тоже сделано.
А что значит прошлый век? От ускорителя требуется пучок с требуемыми параметрами и ИБА это делает.
Да, на выходе пучок с постоянной энергией, но сейчас и это не проблема, хотя и здесь есть свои преимущества.
Жалко, дубненцы не читают этого или их коллаборант в ИБА - Йонген, они бы вам убедительно и непредвзято рассказали и про прошлый век и про нынешний, и как им предлагали делать синхротрон Балакина, а когда они спросили когда, им ответили – “вот-вот”, и это “вот- вот” длится который год.
Надо признать, что и сейчас – синхротрон ФТЦ-ФИЯФ – это полуфабрикат или демо-версия.
А теперь скажите, что сильно нового внесено в конструкцию синхротрона? Из многочисленных заявок на патенты ничего гениального не видно.

4) Про томографы, могу почти 100 % сказать, что российских хороших - нет, ни сверхпроводящих, ни простых. И кто ни брался за них – уровня зарубежных томографов нет и не предвидится, хотя РОСАТОМ и надувает щеки.
Пытались делать , а кто-то и сделал: ИАЭ, НИИЭФА, АЗ, ИФВЭ... Но и хард и софт – все хуже, чем у специализированных фирм за рубежом..
Ну а воровство – это уже другое.

6) автоматизация ускорителя и процесса облучения – это общее место, само собой разумеющееся, кстати, также как и томограф, который сам стал возможен только с развитием электроники и выч. техники + адекватная обработка - интерпретация физических данных.

Еще раз подчеркиваю – в любом интервью Балакина – используется простой психолгический прием: вначале коротко буркнуть, что еще не все готово, а потом рекой - декларации, как все хорошо будет, но у читателей может создастся представление, что все это уже работает
Сейчас делают ускоритель полуфабрикат, скоро сделают кресло полуфабрикат
А потом 10 лет доказывать преимущества этой технологии облучения, как сказал директор в интервью Аргументам и Фактам два года назад, хотя уже сейчас акцент смещается на раннюю диагностику и профилактику.
Интересное наблюдение
Сентябрь 2010 – на конференции в Новосибирске доклад о применении ускорителей сделал Алонсо – состояние дел по протонной терапии в США – там есть слайд с балакинским синхротроном, но написано черным по белому : MIT+ BINP, то есть МИТ +ИЯИ, а не ФИАН. Странно...
Далее, перед выходными на сайте РАН появилось большое интервью директора ФТЦ, гуру в Европе и США, как его представляет Г.Месяц
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx...9b5e66#content
Вместо скальпеля - протонный пучок 03.11.2010 Интервью В.Е.Балакина.

Главное – ничего из всех деклараций невозможно проверить, вся информация только от самого директора!
Например:
Вопрос: А находиться рядом с установкой - не опасно?
Ответ: Только что в Словакии комиссия делала замеры: самые чувствительные приборы не заметили - включен ускоритель или нет, так организована защита элементами конструкции. В Словакии на этом основании даже принято решение, что операторам не требуется повышенная оплата, потому что, как показали датчики, операторы, будучи в нескольких метрах от установки, находятся в тех же радиационных условиях, что и население. Это же поразило и американцев, которые первым делом замерили радиацию. В США очень жесткие нормы, жестче, чем в России. Они пытались снаружи обнаружить излучение – и не нашли. Только когда поставили детектор внутрь установки, то оказалось, что в метре от ускорителя, когда он работает, излучение фиксируется - всего в несколько раз выше, чем натуральный фон. Для сопоставления: когда вы летите в самолете, то там получаете радиации в двадцать раз больше. Когда же установка выключена, радиация исчезает мгновенно.
Я еще проконсультируюсь у радиационщиков ИФВЭ, не удивлюсь, если как во многом, здесь желаемое выдается за действительность, и какими это элементами конструкции так организована защита, но этот ответ можно понимать и так:
1) что включен ускоритель, что выключен – он одинаково не работает, или там летает пара протонов;
2) в метре от ускорителя в несколько раз выше, чем натуральный фон, и это фиксируется в МИТе, тогда что измеряют в Словакии.

И наконец, вот Вам 21 век
Ноябрьские новости: ОДНОКОМНАТНАЯ СИСТЕМА ИБА!
HTTP://WWW.PRESS-RELEASE.RU/BRANCHES...1067AD0272700/

IBA ПРЕДСТАВЛЯЕТ PROTEUS ONE™* - БОЛЕЕ КОМПАКТНУЮ И РЕНТАБЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ ПРОТОННОЙ ТЕРАПИИ (ОДНОКОМНАТНУЮ!)
01.11.2010
Сан-Диего (США) - 01 ноября - BUSINESS WIRE - Онкологические центры вскоре смогут приобрести более компактную, эффективную и рентабельную систему протонной терапии от IBA Particle Therapy. Данная система, размещаемая в одном помещении, по своему размеру примерно в три раза компактнее нынешней конфигурации гентри и имеет циклотрон меньшего размера, более короткий путь прохождения протонного пучка от циклотрона до процедурного кабинета и более компактный гентри.
Впервые представленная на 52-й ежегодной конференции Американского общества радиационной онкологии в Сан-Диего (1-3 Ноября 2010), система Proteus ONE станет более доступной опцией для многих онкологических центров. Самое последнее новшество IBA занимает значительно меньше места, что позволит заметно сократить затраты, сэкономить пространство и время, необходимое для обустройства центра протонной терапии. Кроме того Proteus ONE имеет систему трехмерной конусно-лучевой компьютерно-томографической визуализации, которая вращается вокруг пациента, делая подробные изображения опухоли.
Proteus ONE - это еще более компактный и более доступный процедурный кабинет протонной терапии для больных раком, нежели занимающий два помещения Proteus Nano, который IBA Particle Therapy представила осенью 2009 года. Значительным преимуществом разработки Proteus ONE является возможность использования нынешней проверенной технологии IBA, включая метод доставки протонов Pencil Beam Scanning, и передовой системы лечебного контроля.
"Proteus ONE расширяет возможности систем компании IBA в лечении больных, уменьшая затратность лучевой терапии", - сказал основатель IBA Ив Жонген (Yves Jongen). - "При том, что Proteus 235 остается самой передовой и адаптируемой системой протонной терапии на рынке, Proteus ONE позволит большему числу пациентов воспользоваться технологиями IBA".
Инженеры и конструкторы IBA потратили больше года на разработку Proteus ONE.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 07.11.2010, 08:40
Nikolay48 Nikolay48 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщения: 64
Вес репутации: 0
Nikolay48 , кажется, это ваша репутация Nikolay48 , кажется, это ваша репутация Nikolay48 , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Сайт ProTom International - не сайт ФТЦ ФИАН
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 07.11.2010, 10:28
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 297
Вес репутации: 983
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

1) Хочу понизить градус обсуждений (штамп привязался газетный) - никто не хочет обидеть и, тем более, оскорбить сотрудников ФТЦ. Надеюсь, они профессионально делают свое дело. Мои посты вызваны только желанием хоть немного скорректировать одностороннюю и очень субъективную информацию, появляющуюся в выступлениях директора ФТЦ ,особенно в Событиях. И, защитить хоть немного тех, кого он постоянно принижает, и кто не может защититься сам. Город заинтересован в успешности ПРОТОМ, но не любой ценой – репутация дороже. То, что своих сотрудников он убедил в исключительности, не удивительно, но у ускорительного сообщества всего мира масса способов для общения, в отличие от замкнутости этого коллектива.
2) Да, ProtomInternational – это не сайт ФТЦ, там не различишь, где ФТЦ, где ПРОТОМ не интернэшнл, но система Radiance 330 по идее основана на синхротроне ФТЦ-ПРОТОМ. Хотя, по - моему, эта система и ее параметры - это желаемое (особенно хороший пучок с 330 Мэв, как в названии, это еще надо получить) и ничего этого пока нет. Возможно, поэтому есть заминка с МакЛареном, так как кроме сертифицированного ускорителя надо многое другое.
А может быть завтра появится сообщение, что все ОК.

3) В США находится один ускоритель ПРОТОМа, в МИТ. Путаница происходит из-за витиеватости ответов директора по поводу контрактов в США, один из вариантов – синхротрон (если он действительно устраивает врачей) из МИТ перевозят в госпиталь МакЛарена.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 07.11.2010, 14:42
Аватар для Буквоед
Буквоед Буквоед вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщения: 339
Вес репутации: 0
Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация Буквоед , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Nikolay48 Посмотреть сообщение
Сайт ProTom International - не сайт ФТЦ ФИАН
Ага. Проследите за своими постами. Все вокруг виноваты. И "ПРОТОМ" - это не "Рога и Копыта", и Балакин - не Петрик.
Что-то не то вы замутили...
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 07.11.2010, 15:20
Юстас Юстас вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2010
Сообщения: 13
Вес репутации: 0
Юстас стоит на развилке
Re: ПроТом...

Совершенно согласен с Буквоедом!
В своем праведном гневе многие уже перешли границы приличия.
Помните, что ПРОТОМ и ФТЦ ФИАН это не один Балакин, а человек 200 - 300, котрых вы огульно охаиваете, ставя им в вину всего лишь то, что они молча работают, не выступают на конференциях, не публикуются и не защищают диссертации.
Воистину, железная логика: "если я не знаю о параметрах ускорителя, значит он не работает и все это деза"!

Откровенно порадовало желание PAS "немного скорректировать одностороннюю и очень субъективную информацию"!
Уважаемый PAS! Как человек недавно появившийся на этом форуме, могу Вас заверить, что вся эта ветка содержит именно одностороннюю и очень субъективную информацию, но только субъективную по отношению к сотрудникам ПРОТОМ и ФТЦ ФИАН.
По-моему, во всей ветке нет ни одного положительного поста, зато вот таких полно:

"Наукоград Протвино осваивает новые условия работы в стране - воровство, приписки, надувательство.
И судя по всему - у некоторых есть впечатляющие успехи..." (skroznik)

"Да, наукоград мжет стать первым в мире городом научного
шулерства с печальными результатами." (pravdisT)

"Такое впечатление, что Балакин переехав из Новосибирска в Подмосковье, держит свой путь дальше - в США.
Хочется пожелать успехов ему в этом - у нас воров и брехунов и так выше крыши.
Трепачи эти балакинцы, во главе со своим ЧЛЕНом-корром." (skroznik)

"Мне кажется, что это очередная наукообразная афера, подобная той, что была разыграна профессором Петриком" (PAS)

"А что, если "Петрика" заменить на "Балакина"?
Мне кажется, будет попадание "в десятку". Ну, минимум в "девятку"." (rewiever)

Очень похвально желание "защитить хоть немного тех, кого он (Балакин) постоянно принижает, и кто не может защититься сам",
но только мне кажется такие фирмы как Optivus, ProCure, IBA этот форум не читают и в защите не нуждаются.
А вот сотрудники ПРОТОМ - наверно читают.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 07.11.2010, 15:39
Nikolay48 Nikolay48 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщения: 64
Вес репутации: 0
Nikolay48 , кажется, это ваша репутация Nikolay48 , кажется, это ваша репутация Nikolay48 , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Согласитесь, что мне, как протвинцу, успех(бы) Балакина "ближе к телу". Это важно для города, для статуса наукограда.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 07.11.2010, 16:28
Serg123 Serg123 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщения: 237
Вес репутации: 690
Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
........................................
Вопрос: А находиться рядом с установкой - не опасно?
Ответ: Только что в Словакии комиссия делала замеры: самые чувствительные приборы не заметили - включен ускоритель или нет, так организована защита элементами конструкции. В Словакии на этом основании даже принято решение, что операторам не требуется повышенная оплата, потому что, как показали датчики, операторы, будучи в нескольких метрах от установки, находятся в тех же радиационных условиях, что и население. Это же поразило и американцев, которые первым делом замерили радиацию. В США очень жесткие нормы, жестче, чем в России. Они пытались снаружи обнаружить излучение – и не нашли. Только когда поставили детектор внутрь установки, то оказалось, что в метре от ускорителя, когда он работает, излучение фиксируется - всего в несколько раз выше, чем натуральный фон. Для сопоставления: когда вы летите в самолете, то там получаете радиации в двадцать раз больше. Когда же установка выключена, радиация исчезает мгновенно.
Я еще проконсультируюсь у радиационщиков ИФВЭ, не удивлюсь, если как во многом, здесь желаемое выдается за действительность, и какими это элементами конструкции так организована защита, но этот ответ можно понимать и так:
1) что включен ускоритель, что выключен – он одинаково не работает, или там летает пара протонов;
2) в метре от ускорителя в несколько раз выше, чем натуральный фон, и это фиксируется в МИТе, тогда что измеряют в Словакии.
.......................................
Вот это не совсем понятно. Уровень остаточной активности окружающих конструкций в первом приближении зависит от флюенса. Спад её во времени происходит достаточно медленно ( если не считать начальный период после выключения ускорителя).
Когда же установка выключена, радиация исчезает мгновенно- это должно только означать, что уровень потерь пучка ничтожно мал и нет накопления остаточной активности, что является фантастикой.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 07.11.2010, 17:19
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 297
Вес репутации: 983
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Я уже говорил, что проконсультируюсь у радиационщиков в ближайшее время, но
отсутствие потерь пучка может означать отсутствие пучка или его мизерную интенсивность, что просто является индикатором работоспособности и может означать, что в Словакии ускоритель не работает, грубо говоря.

Потому что известно, что в лабораторном ускорителе ФТЦ потери были огромные (больше 50%) и удивляли директора, и естественно, что во время отладки, потери будут вообще большими. Фактически, это признал и директор, когда перед отправкой железа в Штаты, сказал (в Событиях), что они умышленно не повышали энергию в отправляемом экземпляре при тестировании здесь, чтобы не было радиоактивности. И был звон (да простит меня Юстас, в ПРОТОМЕ, вернее, в ФТЦ, работает много бывших ИФВЭвцев), что когда в газетах было написано, что самолет с железом улетел в Штаты, железо еще лежало на таможне именно из-за своей активности после пробного запуска здесь). Думаю, это была не шутка.
В результате тогда все прошло благополучно, но ответ директора о полной безопасности , во-первых, не убедителен, а во-вторых, может, вводить в заблуждение, что родственники могут находится около пациента.
Сейчас подумал, а запускали ли здесь словацкий ускоритель перед отправкой? Будет ли когда нибудь честная информация. Если нет, то понятно, что в Словакии ничего не заметил –трудно искать то , чего нет.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 06:53.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.