Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 08.04.2010, 19:05
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,198
Вес репутации: 1825
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Наверное, кнопку заело ...
"6 апреля в Протвино произошло событие, обозначившее очередной этап его развития как наукограда: в этот день произошел запуск двух установок для протонно-лучевой терапии онкологических заболеваний — в радиологическом отделении протвинской городской больницы и в медицинском центре города Ружемберок в Словакии. Авторами установок являются специалисты Физико-технического центра Физического института им. Лебедева РАН под руководством члена-корреспондента РАН В.Е.Балакина."
http://www.protvino.ru/news/265/
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 08.04.2010, 19:43
Аватар для skroznik
skroznik skroznik вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 292
Вес репутации: 1056
skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
"6 апреля в Протвино произошло событие, обозначившее очередной этап его развития как наукограда: в этот день произошел запуск двух установок для протонно-лучевой терапии онкологических заболеваний — в радиологическом отделении протвинской городской больницы и в медицинском центре города Ружемберок в Словакии. Авторами установок являются специалисты Физико-технического центра Физического института им. Лебедева РАН под руководством члена-корреспондента РАН В.Е.Балакина."
http://www.protvino.ru/news/265/
Больных сколько уже набрали?
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 09.04.2010, 13:48
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,198
Вес репутации: 1825
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
Больных сколько уже набрали?
"Но пациентов на этих установках пока лечить нельзя — требуется разрешение Роспетребнадзора и Росздравнадзора. Однако представители Министерства здравоохранения Московской области говорят, что при удачном стечении обстоятельств первых пациентов для установки можно ожидать в конце этого, начале следующего года."
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx...c68889#content
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 10.04.2010, 20:39
Аватар для skroznik
skroznik skroznik вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 292
Вес репутации: 1056
skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
"Но пациентов на этих установках пока лечить нельзя — требуется...
А что тогда открывали?
Или просто к дню шофера репетицию проводили?
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 11.04.2010, 21:26
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 295
Вес репутации: 959
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

На форуме появилось сообщение об успешном запуске ускорителей.
А через час - в новостях на НТВ в 20-00 прошел сюжет про ускоритель ФТЦ и нехорошего Чиссова(главного онколога России)
Кто бы сомневался, что запуск прошел нормально.
Не хотел очередной раз повторятся ...
А они хоть одного нормального ускорительщика пригласили на открытие. Не нравятся специалисты из ИФВЭ – пригласите на экспертизу из Дубны, Новосибирска, ИТЭФ.

В сюжете по НТВ (в 20-00) идут очередные обиды на чиновников и врачей. Причем жалуется на главного онколога России Валерия Чиссова, который написал письмо наверх, что установка требует глубокой доработки и пожелал успехов ФТЦ, причем сделал это в отличие от Балакина очень доброжелательно, но твердо. Видимо, лечение мышки при нем 2 года назад не убедило даже его, далекого от ускорительной специфики... Два года он деликатно отозвался об ускорителе, что попало в газеты, хотя не удивлюсь, если текст прошел редакцию в местной печати - в Москве-то *События* не выписывают ...

Но насколько идет бахвальство своей установкой ,
настолько директор буквально опускает все другие установки, причем, не стесняясь, бездоказательно называет по ТВ - *Барахло*.

Бахвальство заключается в следующем –
он все изобрел 30 лет назад и все запатентовал – это с его слов, я же давал ссылки, как мне подсказали на форуме ,на заявки на изобретения (applications), то есть идеи идей. Причем цена даже этого патентования не так уж и велика, зато звучит гордо - 31 международный патент.

И еще раз скажу, что утверждения в заявках или не доказаны или уже используются.

Постоянно умышленно смешивается , умалчивая, цена ускорителей и центров (все ускорители стоят 20-50 миллионов долл) и размеры ускорителя и центра ( стандарт для синхротронов – 6-9 метров, а для циклотронов и того меньше.

Из Событий в События , а потом и в НГ и другие СМИ 10 (20) лет шли фразы
*за 40 лет пролечено ВСЕГО 40000 пациентов*,
Коммент: ВСЕГО 40000 - это говорит человек не обработавший НИ ОДНОГО пациента,
к тому же пока он это смачно расписывает, пролечено уже 60000!
* сдав 2 ускорителя в Протвино и Пущино Подмосковье догонит США по количеству центров.*
Коммент: пока он это расписывал произошел гигантский прогресс - Сейчас в США 6 полноценных центров, с синхротронами и циклотронами, которые директор ФТЦ обозвал публично Барахлом.
В Японии -7 и в Германии –вот-вот будет 5.

*В мире для протонной терапии используются огромные физические установки*

Коммент: Почти все перечисленные центры используют компактные ускорители, производимые серьезными фирмами Мицубиши, Сименс, Хитачи, Аксель, Вариан, Оптивус и у каждой фирмы есть хоть один ускоритель в деле.

Да-а-а, как говорится, старый русский интеллигент...

И это только пара из десятков передергиваний.
Сейчас директор ФТЦ заговорил, что они бы завалили Штаты своими ускорителями, но виноват Обама с его медицинской реформой и, конечно, кризис.
Сейчас, когда уже многое очевидно всем, пластинку сменили и пошли разговоры про уникальные разработки магнитов и заинтересованность чиновников в дорогих импортных ускорителях и других элементов протонных центров.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 11.04.2010, 22:05
Аватар для Егоров
Егоров Егоров вне форума
Старший сантехник
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщения: 761
Вес репутации: 1226
Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее
Re: ПроТом...

Товарищи ученые, доценты с кандидатами, объясните простому сантехнику, что показали журналистам и всяким vip-гостям у нас в больнице?
Я так понимаю, что включили маленький ускоритель и получили ускоренный пучок. И то, если не обманули, могли ведь просто картинку в компьютере показать, как в Денди-приставке.
Но разве это и есть медицинский ускоритель? А медицина где? И Подольский вот в кадре сказал, что лечить этим нельзя. В чем же фишка? Пучок у нас в Протвино получили еще в 1967 году, и чем отличается тот пучок от нового, полученного на ускорителе Балакина?
В чем суть открытия, кроме маленького размера баранки, объясните.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 12.04.2010, 00:00
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 295
Вес репутации: 959
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Рискую подставиться под критику со стороны ФТЦ, но как говорится, дальше фронта не пошлют, и попробую поделиться своими соображениями .
(Большинству (всем?) это будет скучно). Скорее, просто формулирую для себя.

В том - то и дело, в его конструкции просто используются конструктивные технические решения обычного протонного синхротрона на 250 МэВ, причем далеко не оптимальные и, самое главное – пока необоснованные, потому что для обоснования необходимо очень детальное моделирование магнитной структуры ускорителя лучшими коммерческими программами
.
В заявках на патенты, на которые я раньше давал ссылки, утверждается, что для уменьшения диаметра ускорителя на один метр с 6-9 метров, необходимых для получения выпускной энергии 250-330 МэВ с несверхпроводящими магнитами и максимальным полем 2 Тесла, до 5 метров можно УБРАТЬ КВАДРУПОЛИ, а вместо этого разбить длинные магниты на 4 коротких, получив дополнительные слабофокусирующие края коротких магнитов.

И в своем варианте магнитной структуры стандартного ускорителя со слабой краевой фокусировкой В. Балакин (далее - ВЕБ) предложил (и реализовал это)

а) убрать квадруполи, необходимые для работы (присутствуют в ускорителях Лома-Линды и Шизуока) в надежде получить дополнительные слабофокусирующие края магнитов, разбив длинные магниты на 4 коротких, причем каждые 2 магнита имеют общую обмотку
Коммент: это гипотетическое преимущество безквадрупольного ускорителя с короткими магнитами, так как каждые два дополнительные края магнита сопровождаются неэкранированным промежутком между ЭТИМИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ КРАЯМИ с большой неоднродностью.

Это промежутки видны на фотографии ВЕБ в СМИ, перед которым находятся 4 магнита одного квадранта (завтра дам ссылку если интересно). Видна какая-то трапецевидная заглушка и видно еще одно *революционное * решение ВЕБ (тоже включенное в заявки) – лобовые части обмоток максимально приближены к слабофокусирующему по замыслу ВЕБ торцу короткого магнита для дополнительного уменьшения магнитной дорожки.

Коммент: Этот плюс высоких лобовых частей катушек с точки зрения экономии сантиметров могут привести к большим продольным составляющим магнитного поля Впрод, которое при больших скоростях изменения потока 4 Т\с вызывают большие вихревые токи в краевых пластинах коротких магнитов, потому что входит перпендикулярно в торцевые пластины и пластины ярма.

Там есть еще пара тезисов - он делает скос в ярме для концентрации магнитного потока и уменьшения рабочего зазора и энергопотребления.
Коммент: эти скосы делаются уже лет 20, и я могу дать десяток ссылок, например магниты Главного инжектора были вылизаны с точки зрения качества поля в сечении и интегрального.

- Также он предлагает полировать поверхности, чтобы продвинутся по энергии с 250 до 330 МэВ.
Коммент: он думает, что магниты делаются из идеального железа с бесконечной проницаемостью, но все магниты делаются из реальных сталей с гистерезисом в малых полях и насыщением в больших полях, когда проницаемость бывает меньше 500 и надо аккуратно считать неоднородность в рабочей зоне. И оба этих участка (инжекция и выпуск) - принципиальны для работы особенно медицинского протонного синхротрона.

РЕЗЮМЕ. С моей точки зрения ВЕБ работает с идеальными понятиями и магнитами, в то время как нужно очень точное моделирование и измерения магнитного поля во всей вакуумной трубе в динамическом режиме.

Человека, не занимающегося специально этими вопросами, очень легко убедить только в преимуществах достаточно простых технических решений, но преимущества, как известно, это продолжение недостатков. И это касается всех его нововведений.
Я подозреваю, что первичным было желание утоптать колечко в рекордные 5 метров, а уж потом попытаться объяснить.
Но мне кажется, это и является причиной неуверенной работы конструкции ВЕБ.
Не удивлюсь, что он вынужден будет вернуться к классической схеме компактного медицинского синхротрона с квадруполями и длинными магнитами, как в других центрах.
Конечно, не признав своих заблуждений и выдав возврат новым уровнем идей!
ЗЫ. в ускорителе У-70 энергия 70000 Мэв (70 ГэВ – для физики высоких энергий) , но поле 1.2 Т поэтому и радиус такой большой, для протонной терапии и томографии необходимы 250-330 МэВ и диаметры 6-9 метров.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 13.04.2010, 10:09
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 295
Вес репутации: 959
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

СМИ потихоньку стало приводить не только мифы Балакина, но и объективное мнение его оппонентов-врачей -потребителей пучка, тех, кому придется работать с людьми.
Вот ссылки на воскресный сюжет на НТВ
Видео (50 Мб, 9 минут)
http://ip.ntv.ru/news/13089/
текст
http://ip.ntv.ru/news/13089/print/
Цитата
”Владимир Балакин, директор Физико-технического центра Физического института им. П. Н. Лебедева РАН: «Это делается на деньги Академии наук. Минздрав писал в Академию наук, что нашу работу надо прекратить».
Писал это давний знакомый Балакина — главный онколог Минздрава Валерий Чиссов. Многоопытный академик говорит, что не все новации так хороши, как хотят казаться. Например, он не уверен, что ЭТА УСТАНОВКА БУДЕТ НАВОДИТЬ ПУЧОК ДОСТАТОЧНО ТОЧНО.
Валерий Чиссов, главный внештатный онколог Министерства здравоохранения и социального развития РФ: «Конечно, я ему желаю, чтобы этот протонный ускоритель, который он предлагает, чтобы он действительно по-настоящему начал работать. СЛОЖНОСТЕЙ ТАМ ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ МНОГО».
Поэтому, например, для строящегося в Димитровграде ядерно-медицинского центра хотят купить импортный ускоритель, хоть он в 30 раз дороже, но работает как надо. Хотя в последнем Балакин сомневается.
Владимир Балакин, директор Физико-технического центра Физического института им. П. Н. Лебедева РАН: «Скажем, Китай купил две такие установки, которые в России собираются. Первую запустил, понял, что это совершенное БАРАХЛО, и прекратил использовать в дальнейшем. Вторую даже не стал покупать». - Конец цитаты

Таким образом, по мнению врачей, ПРОТОМ поставляет заведомые полуфабрикаты, которые не известно когда будут доведены.
А по поводу Димитровграда – Балакин сравнивает стоимость гигантского центра (500 миллионов долл) из 10 корпусов на 460 коек и с возможностью лечить 40000 (!) пациентов в год со стоимость своей хай-тек железки и бункера на 1000 пациентов -15-20 миллионов и называет соотношение 30.
К сожалению, даже Чиссов не понял манипуляций цифрами..
Но и здесь лукавство – McLaren заключил контракт на 50 милионов, то есть соотношение максимум 10 при 40-кратной по сравнению с McLaren производительности Димитровградского центра.
Вид центра,
http://www.dimitrovgrad.ru/invest/in...ct_dev_mc.html
Возможности центра
http://www.rg.ru/2010/03/19/reg-svolga/centr-anons.html

В конце концов, ускорители ИБА стоят 30-50 миллионов, то есть десятую -15-ую часть стоимости центра и, в принципе, можно заменить установку на более совершенную.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 14.04.2010, 13:00
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,082
Вес репутации: 1361
andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее
Re: ПроТом...

говорят, что сегодня Чиссов с Балакиным по Протвинскому ускорителю ходятЬ
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 14.04.2010, 15:52
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,460
Вес репутации: 2315
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
В конце концов, ускорители ИБА стоят 30-50 миллионов, то есть десятую -15-ую часть стоимости центра и, в принципе, можно заменить установку на более совершенную.
1. Влезет ли буржуйский ускоритель в корпуса, построенные в Протвино и Пущино под балакинский?
2. Американцы купили же по крайней мере один балакинский ускоритель. Вряд ли они решили выбросить деньги на ветер - в частности, наверняка устроили внешнюю экспертизу подобную той, о необходимости которой в наших условиях Вы говорили.
3. От всей души желаю, чтобы у Балакина всё получилось и чтобы он овладел всей цепочкой технологий, а не только разобрался собственно с ускорителем.

Если 3 не получается, можно жить на 2 - делать и модифицировать ускорители, обслуживать их. Нормальный хайтек бизнес.

1 тоже можно работать, если 3 не получается: денежку можно просить что у наших федералов, что у буржуёв (например, в лизинг взять буржуйский ускоритель). Уж на обслуживание-то его должно хватить квалификации и количества людей у Балакина. В принципе, тоже нормальный и достойный бизнес - людей опять же лечить, и получить дополнительное основание для упругого отражения непрофильных для города онкогенных производств.

Комбинация 2 + 1 с перспективой выйти на 3 спустя время - было бы достойным и реалистичным вариантом.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 00:35.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.