Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Протвино: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 06.11.2016, 19:34
OBender OBender на форуме
Старожил
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 912
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Ооо, если рассуждать об "экономичеческой целесообразности", то фундаментальная наука вообще не нужна, а все, кто около неё кормится - дармоеды. Теперь эти дармоеды повылезали из своих щелей, куда их, казалось бы, прочно загнали, и запищали что-то о кофейне, о среде неформального общения. Посыпем же их дустом "экономической целесообразности". Чтоб обратно рассовались по норам и грызли свою корку, пока и её не отняли.
почему только поить кофе за гос счет, тогда надо чтобы выдавали и талоны на бесплатную еду.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 06.11.2016, 19:54
OBender OBender на форуме
Старожил
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 912
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Не думаю, чтобы Ваши наблюдения были полными. Во всяком случае, в ЦЕРНе народ в подавляющем большинстве пользуется кофейнями, которых много на территории ЦЕРНа.
я имел ввиду, что для того, чтобы выпить кофе в узком кругу и что-нибудь обсудить шумная кофейня подходит мало. Кроме того, обычно в течении дня выпивается не одна чашка кофе и в кофейни не набегаешься. Для того, чтобы по быстрому перекусить кофейни вполне подходят и они конечно есть. Что касается ЦЕРНа, то это сборище понаехавших студентов, постдоков у которых просто часто нет другого выхода как обедать/ужинать в кофейнях на территории
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 06.11.2016, 20:03
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 312
Вес репутации: 720
Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
я имел ввиду, что для того, чтобы выпить кофе в узком кругу и что-нибудь обсудить шумная кофейня подходит мало. Кроме того, обычно в течении дня выпивается не одна чашка кофе и в кофейни не набегаешься. Для того, чтобы по быстрому перекусить кофейни вполне подходят и они конечно есть. Что касается ЦЕРНа, то это сборище понаехавших студентов, постдоков у которых просто часто нет другого выхода как обедать/ужинать в кофейнях на территории
Вы слишком категоричны в суждениях и слабо осведомлены о кофейных традициях ЦЕРНа...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.11.2016, 20:38
OBender OBender на форуме
Старожил
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 912
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Современное крепостное право, о котором шла речь, касается не только ИФВЭ, но и многих других российских учреждений и организаций. Вообще, это крепостное право Россия наследовала от СССР, просто в ИФВЭ эти отношения были очень хорошо законсервированы - за 25 лет мало, что изменилось.
Если же говорить коротко о содержании современного крепостного права, то это, во-первых, неправомерная, но повсеместно распространенная, подмена (по факту) буржуазной (капиталистической, рыночной) формы договора купли-продажи труда, по которой работник продает за заработную плату определенное количество (время), вид и качество труда, феодальной формой, по которой оговаривается (и то зачастую не соблюдается) только количество труда. Это, по существу, означает, что на оговоренное в договоре время работодатель становится хозяином работника - он может поручить ему любую работу вне зависимости от желания последнего.
А, во-вторых, это ограничение права работника (опять таки, не по праву, а по факту) переходить из одной организации (не часто) или подразделения внутри огранизации (практически повсеместно) в другую организацию или подразделение.
Когда работаешь на "дядю", то приходится сужать свои научные интересы до научных интересов "дяди". В этом плане зарубежные научные заведения не очень сильно отличаются от института. Опять же не надо забывать, что в мире наука "делается" в университетах. Несмотря на то, что экспериментальная установка находится в ЦЕРНе, работают на ней в основной своей массе университетские научные работники и сравнивать институт с университетской группой не совсем правильно.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 06.11.2016, 20:49
OBender OBender на форуме
Старожил
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 912
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Вы слишком категоричны в суждениях и слабо осведомлены о кофейных традициях ЦЕРНа...
в ЦЕРНе 2000 человек постоянных работников и 12000 приезжих в такой ситуации кофейни естественно востребованы. Например в лаборатория США с количеством работников ~4000 человек аншлагов в кофейнях я не замечал.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 06.11.2016, 23:05
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,458
Вес репутации: 1411
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
1\ Хорошо бы вам господа, обсуждающим крепостное право в ИФВЭ, прочитать хотя бы Википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B0%D0%B2%D0%BE

Доложу вам, что переходы сотрудников между лабораториями в ИФВЭ не такое уж редкое явление. Намного чаще бывает так, что научный сотрудник/инженер/рабочий не сильно занят в своей лаборатории и по договоренности он некоторое время заполняет вакуум своих умений в другой лаборатории. Есть случаи возвращения сотрудников многие годы отработавших за рубежом. Более того, некоторые сотрудники, некогда ушедшие на другие предприятия города, возвращаются в ИФВЭ.

Неуверенность в себе порождает ситуацию, о которой говорил Я́ков Бори́сович Зельдо́вич: Их еще и не собираются пороть, а они уже штаны снимают.

От себя добавлю, и в таком комическом виде передвигаются по жизни. Со стороны их хорошо видно.

2\ Насчет кофе и кофеен. США и европейские страны сильно и во многом отличаются. Прилетая в США из Европы, это бьет в глаза - всё в полтора раза больше! Дороги, дома, машины... Начну с того, что место, где можно выпить чашку приличного кофе, в США надо поискать. В Италии же и даже в Женеве (итальянцев там немало!) в любом уличном ларьке кофе будет приличным. Питаться в ЦЕРНовской кофейне - нонсенс. В столовых есть свои закутки, где варят кофе, но есть и чисто кофейни в других зданиях. В старинные времена вечером в ЦЕРНе по этажам возили тележку с термосами с (небесплатным!) кофе и какой-то небогатой кондитеркой. А вот поговорить вдвоем-втроем и по жизни и по делам за чашкой хорошего кофе в ЦЕРНе принято и даже, если в кофейню вваливается компания из одной группы, столики не позволяют разместиться за ними более 2-3-х человек.

В Америке(FNAL) очень популярны лекции и семинары wine&cheese, с пиццей и всякими кондитерскими изделиями, заманивают учиться, так сказать. В сравнении с этим закуска перед большими семинарами в Главной аудитории ЦЕРНа выглядит скромно.

Конечно, в Новом Свете, как бы больше единства, все-таки огромная, но одна "любимая" страна, в отличие от европейского разнообразия. Но не могу я понять гордость за самогон (хоть и двойной перегонки), выдерживаемый в бочках из-под портвейна. Замечу, что с любителями этого напитка раздоров у меня нет.

Успехов и здоровья вам, господа полемисты!
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 06.11.2016, 23:23
OBender OBender на форуме
Старожил
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 912
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Питаться в ЦЕРНовской кофейне - нонсенс.
под кофейнями в ЦЕРНе я конечно имел ввиду все относящееся к общепиту

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
В Америке(FNAL) очень популярны лекции и семинары wine&cheese, с пиццей и всякими кондитерскими изделиями, заманивают учиться, так сказать.
аналогичная практика на еженедельных факультетских семинарах во многих университетах
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 07.11.2016, 00:45
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,098
Вес репутации: 813
ПЕК , можно гордиться ПЕК , можно гордиться ПЕК , можно гордиться ПЕК , можно гордиться ПЕК , можно гордиться ПЕК , можно гордиться ПЕК , можно гордиться ПЕК , можно гордиться ПЕК , можно гордиться ПЕК , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Если же говорить коротко о содержании современного крепостного права, то это, во-первых, неправомерная, но повсеместно распространенная, подмена (по факту) буржуазной (капиталистической, рыночной) формы договора купли-продажи труда, по которой работник продает за заработную плату определенное количество (время), вид и качество труда, феодальной формой, по которой оговаривается (и то зачастую не соблюдается) только количество труда. Это, по существу, означает, что на оговоренное в договоре время работодатель становится хозяином работника - он может поручить ему любую работу вне зависимости от желания последнего.
Т.е. сотрудники ИФВЭ продаются работодателю только в обмен на количество (время) труда - и то зачастую понарошку. При этом качество труда и его вид (чем будут заниматься) никого "не колышет". Поэтому "работодатель" может их бросить на любую работу, какую ему заблагорассудится ...
И это называется, ни много ни мало, "современным крепостным правом".

ПОТРЯСАЮЩЕ !!!

На всякий случай смотрим церновский сайт. Там находим слайд:



Получается, в ЦЕРНе на 2013 год насчитывалось 2513 "крепостных" из 12313+2513 = 14826 сотрудников. Т.е. каждый шестой - "крепостной"! Не знаю, может быть кто-то скажет, что этого слишком мало, чтобы говорить о "крепостном праве". Но с другой стороны, 12313 свободных - это всё-таки заезжие гастролёры, т.е. "иностранцы" для ЦЕРНа. А постоянные - "крепостные". Вот незадача ...
Можно, конечно, возразить и заявить, что там с "крепостных" спрашивают не только количество (время) труда, но ещё и его вид и качество... Но не является ли это ещё большей, чем в России, эксплуатацией "крепостного" труда ?!??
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 07.11.2016, 02:34
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,428
Вес репутации: 2302
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
почему только поить кофе за гос счет, тогда надо чтобы выдавали и талоны на бесплатную еду.
Разумеется, я не говорил, что надо поить кофе за гос счёт, это Вы в полемическом задоре мне приписали. Но дальше у Вас вообще интересно:

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев
В Америке(FNAL) очень популярны лекции и семинары wine&cheese, с пиццей и всякими кондитерскими изделиями, заманивают учиться, так сказать.
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
аналогичная практика на еженедельных факультетских семинарах во многих университетах
Таки что, требуют деньги за сыр и вино? Или предлагают за "гос счёт"?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 07.11.2016, 04:13
OBender OBender на форуме
Старожил
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 912
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Разумеется, я не говорил, что надо поить кофе за гос счёт, это Вы в полемическом задоре мне приписали.
частники в убыток работать не будут, а значит остаётся государство, которое может оплатить этот банкет
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Но дальше у Вас вообще интересно:
Таки что, требуют деньги за сыр и вино? Или предлагают за "гос счёт"?
Wine&Cheese семинары в Фермилабе действительно проходят за госсчет, но это не кофейня, а достаточно редкое событие на котором выступают с докладами о последних результатах современных экспериментов. Что касается аналогичных мероприятий в университетах, то проводятся они почти еженедельно и оплачиваются факультетом. Поскольку университетское образование в США платное, то мероприятие фактически оплачиваются самими студентами. Спиртные напитки на территории кампусов запрещены так что присутствующие довольствуются одними сырами.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 10:10.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.