Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Стеклозавод - что происходит?
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Стеклозавод - что происходит? Финальное обсуждение проблем, связанных с появлением в городе стеклозавода

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 07.03.2010, 15:25
Аид Аид вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 521
Аид стоит на развилке
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от rewiever Посмотреть сообщение
Текст с минимальными изменениями опубликован городской газетой
"Протвино сегодня", 4 марта
Читаю указанный текст:
Цитата:
Со слов А.В. Баженова, решение Арбитражного суда оставило в силе решение суда первой инстанции, удовлетворив тем самым иск «Протстекла» к горадминистрации по выделению земельного участка (9 га) на условиях аренды под инвестиционный проект стеклозавода. Поскольку решение суда теперь вступает в силу, глава города, как должностное лицо, просто обязан его выполнять, то есть подписать договор аренды.
Это надо понимать так, что решение Арбитражного суда ВТОРОЙ инстанции оставило в силе решение суда ПЕРВОЙ инстанции.
-- Ну и что, спрашивается ??? Каким это образом отсюда следует, что "глава города, как должностное лицо, просто обязан его выполнять, то есть подписать договор аренды"??? Ведь есть еще Арбитражный суд ТРЕТЬЕЙ инстанции !!!, а есть еще и ЧЕТВЕРТОЙ инстанции (он же высший Арбитражный суд). Что, спрашивается, мешает нашему мэру обратиться в суды высшей инстанции ??!!??
Может быть ему просто никто не сказал, что после второй инстанции есть еще две ???
(Кстати, время рассмотрения вопроса, начиная с третьей инстанции, по регламенту сильно возрастает, в результате чего решение вопроса чисто по формальным причинам откладывается на значительные сроки. По-моему, в данной ситуации противников стеклозавода это должно устраивать.)
Цитата:
Кстати, подписание договора аренды не означает немедленного начала строительства, поскольку на участке лес, а выдавать порубочный билет сейчас администрация даже не может из-за отсутствия соответствующего «лесного регламента», который где-то неспешно готовится
Не только поэтому, но и потому, что для начала строительства на это нужно получить отдельное разрешение администрации (см. ФЗ131), а его администрация может просто не выдавать под каким угодно предлогом (например, под предлогом несогласия жителей города - нечего этого стесняться!!!). А, стало быть, для того, чтобы начать строительство, протстеклу потребуется пройти еще целый круг Арбитражных судов в четырех инстанциях. На все на это уйдут ГОДЫ ..... А там, глядишь, ишак, действительно, сдохнет, или же, наконец, город найдет действительно эффективный способ отбиться от наседающих вампиров и вандалов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.03.2010, 16:02
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,690
Вес репутации: 1815
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
А там, глядишь, ишак, действительно, сдохнет, или же, наконец, город найдет действительно эффективный способ отбиться от наседающих вампиров и вандалов.
А другому инвестору можно передать землю во время этих решений?
__________________

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.03.2010, 18:47
Аватар для AramZumZum
AramZumZum AramZumZum вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщения: 113
Вес репутации: 597
AramZumZum - роза среди колючек AramZumZum - роза среди колючек AramZumZum - роза среди колючек AramZumZum - роза среди колючек
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Panfotograph Посмотреть сообщение
Ну и чего с заводом в результате?
Есть юристы? Давайте еще референдум проведем, московское ТВ
подключим - они любят такие новости.

А зачем???
Выборы то уже закончились...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.03.2010, 00:00
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,528
Вес репутации: 1808
All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Арам, тебе позубоскалить негде больше?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.03.2010, 15:47
Аватар для Vint
Vint Vint вне форума
Подсматривающий
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Тут
Сообщения: 693
Вес репутации: 931
Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Решение суда первой инстанции.
Решение суда апелляционной инстанции.
Изучайте.
Да уж, видимо Дмитровского и здесь хорошенько обработали, давая ему на подпись документы, опять обманули. А теперь обрабатывают и Баженова, а может он и сам в доле (это не заявление, а лишь предположение, очень уж вся защитная линия гор. администрации "шита белыми нитками").

Удивляют следующие аргументы представителей администрации, выдвинутые ими в качестве основной линии своей защиты.
Цитата:
Представитель администрации против требований возражали по основаниям, изложенным в письменных пояснениях , указав, что испрашиваемый земельный участок относится к городским лесам, в октябре 2009 г. проведен опрос населения об отношении к размещению
завода по производству стеклотары, который показал негативное отношение граждан к строительству. Генеральным планом города от 29.06.2009г. строительство завода не предусмотрено.
Как же это не предусмотрено, когда в схеме Генплана черным по белому четко написано и начерчено, что участок под номером 16 предназначен для строительства Стеклотарного завода ЗАО "Протстекло". Кого они пытаются обмануть, сами себя? Что за идиоты-юристы работают в городской администрации?
Соответственно и вполне закономерное решение суда.
Цитата:
Таким образом, не состоятельны довода администрации об отсутствии в Генеральном плане города Протвино размещение завода стеклотары, и не размещение испрашиваемого земельного участка в промышленно-коммунальной зоне.
В суде то, в отличие от администрации, далеко не идиоты сидят.

А при положительном исходе дела в пользу городской администрации городу будет грозить возмещение расходов,
понесенных ЗАО ""Протстекло в связи с подготовкой документов, необходимых для принятия решения о предварительном согласовании места размещения объекта. Ведь предварительное согласование было выполнено и зафиксировано.
Цитата:
Постановлением № 101 от 05.03.2007г. главой города Протвино принято решение о предварительном согласовании места размещения объекта строительства – завода по производству стеклотары, а заявителем проведены работы по формированию земельного участка и постановка его на государственный кадастровый учет.
И еще, интересна позиция истца в лице ЗАО "Протстекло".
Цитата:
Не состоятельный доводы администрации об отрицательных результатах публичных слушаний относительно строительства завода.
Согласно требований закона публичные слушания проводятся до принятия решения о предварительном согласовании места размещения объекта, а не спустя несколько лет .
Впринципе все верно, единственное но лишь только в том, что администрация Протвино упоминала о проведенном опросе жителей города, а не о публичных слушаниях, но все равно шансы администрации с этим аргументом практически равны нулю.

Юристы администрации, депутаты Совета депутатов этого не знали до того как проводить опрос? Они не знали, что опрос не имеет и не будет иметь по сути никакой юридической силы, зачем было вбухивать в него бюджетные деньги, кто понесет за эту никчемную растрату ответ и наказание? Конечно теперь можно говорить о референдуме, но это опять трата бюджетных денег, почему его не провели сразу, зачем нужен был этот бесполезный опрос.
По-моему все уже давно решено, может не мэром, так значит есть люди которые его подставляют потихоньку продвигая этот проект и разворовывая городской бюджет.

Последний раз редактировалось Vint, 08.03.2010 в 21:39. Причина: Исправил неточность
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 08.03.2010, 21:27
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,459
Вес репутации: 2314
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Vint Посмотреть сообщение
И еще, интересна позиция истца в лице ООО "Протстекло".
Опаньки! Если я правильно помню, когда они только нарисовались, то были ОАО, потом превратились в ЗАО, а теперь, оказывается, и вовсе ООО. С каким из ТРЁХ РАЗНЫХ юридических лиц администрация подписала решение о предварительном согласовании места строительства - ещё предстоит прояснить, также как и насколько бесспорно правопреемство компании-истца.

Но суд судом, а что ТВ и пресса молчат? Позвали бы обе стороны, интересная беседа получилась бы. Если нет желания сторон встречаться лично, можно по отдельности попросить их ответить на одинаковые вопросы.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.03.2010, 21:38
Аватар для Vint
Vint Vint вне форума
Подсматривающий
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Тут
Сообщения: 693
Вес репутации: 931
Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Опаньки! Если я правильно помню, когда они только нарисовались, то были ОАО, потом превратились в ЗАО, а теперь, оказывается, и вовсе ООО. С каким из ТРЁХ РАЗНЫХ юридических лиц администрация подписала решение о предварительном согласовании места строительства - ещё предстоит прояснить, также как и насколько бесспорно правопреемство компании-истца.
Извиняюсь, вы правы, сначало было ОАО, потом стало ЗАО "Протстекло", оно и являлось истцом в инициированном судебном процессе.
Я был невнимателен.

Подправил свой предыдущий пост.

P.S. Т.к. Банк решений арбитражных судов находится в данный момент в стадии тестирования и периодически не работает, в частности сейчас указанные в моем предыдущем посте ссылки на решения суда по делу ЗАО "Протстекло" недоступны, то я разместил данные решения на другом ресурсе. Вот ссылки на них:
Решение суда первой инстанции.
Решение суда апелляционной инстанции.

Последний раз редактировалось Vint, 08.03.2010 в 22:03.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.03.2010, 22:47
Аид Аид вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 521
Аид стоит на развилке
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Vint Посмотреть сообщение
Как же это не предусмотрено, когда в схеме Генплана черным по белому четко написано и начерчено, что участок под номером 16 предназначен для строительства Стеклотарного завода ЗАО "Протстекло". Кого они пытаются обмануть, сами себя? Что за идиоты-юристы работают в городской администрации?
Соответственно и вполне закономерное решение суда.
Насчет предусмотрено-непредусмотрено. Посмотрите Генплан на городском сайте. (напр. http://www.protvino.ru/var/docs/20091216233918.jpg) Там под номером 16 значится не "стеклозавод", а просто "производственное предприятие". Далее, на странице http://www.protvino.ru/var/docs/20091215203028.doc помещен текст Генплана (Положения о территориальном планировании), принятого Решением Совета депутатов Протвино от 29.06.2009 №33/7. Там Вы найдете только одно слово, имеющего корень "стекл", и относится оно к слову "стеклопласт" и опытно-технологическому предприятию по изготовлению медтехники, а не к "протстеклу".

Что касается "закономерного решения суда", то даже навскидку можно судить о том, что оно не вполне правомерно (скажем так).
Но, к сожалению, отказ аренды наша Администрация "обосновала" таким образом, что возразить таки есть на что.

Если исходить из текста решения суда, отказ наша администрация обосновала следующими пунктами (к сожалению, исходного письма Администрации я так и не нашел):

1) испрашиваемый земельный участок относится к городским лесам
- но это скорее всего в корне неверно: леса согласно Генплану в границах округа обозначены на карте зеленоватым цветом, а не фиолетовым, как территория 16 - этим цветом обозначены территории под производственные и коммунально-складские предприятия

2) отсутствие утвержденных Правил землепользования и застройки г. Протвино
- вот этот пункт остался вообще небитым; суд его "просто" проигнорировал !!!
3) опрос населения показал негативное отношение граждан к размещению в городе завода по производству стеклотары
- хочется спросить нашу администрацию: ну и что с того? Кто будет на основании этого принимать ответственное решение? Арбитражный суд, что ли? :)))))
4) Генеральным планом города от 29.06.2009г. строительство завода не предусмотрено
- это верно, но опять: что с того ?

На мой взгляд, Администрация в этой истории не сказала самого главного:
"отказать в предоставлении аренды, точка".
А вместо этого привела разные аргументы, которые арбитражный суд начал оспаривать.
Точнее говоря, суд оспорил пункт (1), а другие пункты либо вообще проигнорировал (2,4), либо некорректно истолковал (3) - повод для продолжения тяжбы в том же формате.

Итак, в целом суд привел убедительные аргументы по пункту (1).
Но в итоге решение суда получилось сомнительное. Смотрите сами:
В тексте решения апелляционного суда написано
Цитата:
Частью 2 статьи 32 Земельного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 Кодекса, на основании заявления гражданина или юридического лица, заинтересованных в предоставлении земельного участка для строительства, и приложений к нему кадастровой карты (плана) земельного участка в двухнедельный срок принимает решение о предоставлении земельного участка для строительства.
(подчеркнуто мной).
И далее:
Цитата:
Однако Администрация города Протвино не исполнила предусмотренную вышеуказанной нормой закона обязанность по предоставлению земельного участка с предварительным согласованием места размещения объекта строительства.
Но !!!! в Земельном кодексе НЕТ такого текста !!!
Там есть текст "принимает решение" - то или иное решение, не более.
Поэтому последний процитированный текст решения апелляционного суда является ПОДМЕНОЙ !!!! Отрицательное решение тоже возможно, и на этот случай есть статья 31.9 Земельного кодекса:
Цитата:
Решение о предварительном согласовании места размещения объекта или об отказе в размещении объекта может быть обжаловано заинтересованными лицами в суд. В случае признания в судебном порядке недействительным решения о предварительном согласовании места размещения объекта исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса и принявшие такое решение, возмещает гражданину или юридическому лицу расходы, понесенные ими в связи с подготовкой документов, необходимых для принятия решения о предварительном согласовании места размещения объекта.
(соответствующая судебная практика с признанием недействительным решения имеется – см. напр. консультантПлюс.)

Итак вывод: городу необходимо продолжать подачу апелляций с упором на пункты 2)-4). Особенно на пункт 3), как прерывающий саму возможность размещения завода в городе Протвино.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.03.2010, 11:52
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,459
Вес репутации: 2314
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
Отрицательное решение тоже возможно, и на этот случай есть статья 31.9 Земельного кодекса: (соответствующая судебная практика с признанием недействительным решения имеется – см. напр. консультантПлюс.)
Цитата:
Сообщение от Аид и статья 31.9 Земельного кодекса
Решение о предварительном согласовании места размещения объекта или об отказе в размещении объекта может быть обжаловано заинтересованными лицами в суд. В случае признания в судебном порядке недействительным решения о предварительном согласовании места размещения объекта исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса и принявшие такое решение, возмещает гражданину или юридическому лицу расходы, понесенные ими в связи с подготовкой документов, необходимых для принятия решения о предварительном согласовании места размещения объекта.
Вот это самое главное, наверное, и есть. В принципе, не должно быть очень дорого возместить расходы, связанные с подготовкой документов к тому решению (тем более суд примет во внимание только "белые" расходы :).

Если инвестор, обнадёженный предварительным согласованием, вложил деньги ещё во что-то, кроме означенной подготовки документов - это, получается, проблема инвестора.

Даже если рассуждать не по закону, а по понятиям, то все средства, вложенные инвестором после опубликования результатов опроса протвинцев - сделаны им в надежде на "продавливание" выгодного ему решения, то есть исключительно на свой риск. Даже если бы вопрос решался чисто по-пацански, водораздел опроса следовало бы принять во внимание, и не возмещать рисковым парням никакие расходы, понесённые после него.

Однако даже умеренные деньги не возьмутся ниоткуда, это всё равно расходы для города, так или иначе собранные с граждан и бизнеса. Интересно было бы выяснить психологическую готовность протвинцев заплатить за отмену решения о размещении завода из своего кармана. Кажется несправедливым: какой-то перец в администрации подписал бумажку - а нам всем расплачиваться. Однако при ближайшем рассмотрении не так уж несправедливо: за перца-то голосовали, когда выбирали на второй срок - вот он и развернулся. Ну и вообще, тут даже не о справедливости речь, а о том, насколько протвинцы НА САМОМ ДЕЛЕ не хотят завода. Попробуем оценить степень нежелания количественно?

Пожалуй, размещу опрос, сколько люди готовы заплатить из личных денег.

P.S. Можно голосовать.

Последний раз редактировалось Василий, 09.03.2010 в 12:12. Причина: ссылка на опрос
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.03.2010, 21:51
Аид Аид вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 521
Аид стоит на развилке
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
В принципе, не должно быть очень дорого возместить расходы, связанные с подготовкой документов к тому решению (тем более суд примет во внимание только "белые" расходы :).
Если инвестор, обнадёженный предварительным согласованием, вложил деньги ещё во что-то, кроме означенной подготовки документов - это, получается, проблема инвестора.
Совершенно верно! На этом этапе "откупиться" от стеклозавода можно за минимальные деньги. Но вот если придется разрешить аренду и потом не разрешать начало строительства, то "откупные" скорее всего сильно возрастут.
Так что надо сейчас приложить максимум усилий для грамотного составления кассационной жалобы.

На мой взгляд, здесь следует отказаться от неразумного и битого аргумента о "городских лесах". Ключевым должен быть вопрос, связанный с результатами опроса населения. Это НОВОЕ обстоятельство, возникшее осенью, которое можно (и нужно) трактовать как обстоятельство НЕРПЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ.
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что ни Администрация, ни Совет так и не удосужились издать документ, в котором было бы выражено
(а) признание факта опроса жителей в нашем городе и
(б) признание его результатов.
Без такого документа суд с подачи стеклозавода будет пытаться трактовать факт опроса как малозначащее событие или приравнивать его к запоздалым публичным слушаниям - в сущности также, как без такого документа его фактически трактует НАША ВЛАСТЬ. Но в руках ВЛАСТИ исправить ситуацию, и подать кассационную жалобы надлежащим образом. Для этого нужна воля и действительно грамотные юристы.

Ну и, конечно, нужно подумать как направить арбитражный суд третьей (кассационный) инстанции сразу в русло статьи 31.9 Земельного кодекса.
Сейчас пока все можно исправить, а властям - выполнить главное обещание, данное избирателям.

--------------
Но есть еще одна проблема: как донести до нашего мэра ту информацию, что обсуждается здесь на форуме ? Ведь он, судя по сообщению rewiever'a, считает, что он теперь ДОЛЖЕН разрешить аренду по решению суда ... А также считает, что вся закавыка - в порубочном билете на лес, расположенный согласно Генплану на территории, предназначенной для производственных и коммунально-складских предприятий. (Ну прям чудеса в решете...)
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 13:37.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.