Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Стеклозавод - что происходит?
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Стеклозавод - что происходит? Финальное обсуждение проблем, связанных с появлением в городе стеклозавода

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 07.04.2010, 09:04
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,497
Вес репутации: 1431
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Empedocles Посмотреть сообщение
Опубликовано на официальном сайте Администрации Протвино
http://www.protvino.ru/var/docs/20100402133036.doc
Кто объяснит? Протстекло намеревается потреблять 640 кубов, сливать 370, а куда 270 деваются? Если испарять, то как это вяжется с борьбой с потеплением, иначе, во сколько это обойдется?
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 07.04.2010, 09:50
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,082
Вес репутации: 1366
andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение


Кто объяснит? Протстекло намеревается потреблять 640 кубов, сливать 370, а куда 270 деваются? Если испарять, то как это вяжется с борьбой с потеплением, иначе, во сколько это обойдется?
Может они сразу ПОЛНЫЕ бутылки делать будут?????
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 07.04.2010, 11:38
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,474
Вес репутации: 2322
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение


Кто объяснит? Протстекло намеревается потреблять 640 кубов, сливать 370, а куда 270 деваются?
Да, любопытно. Людей в белом доме, которые принимали решение, тоже мог бы заинтересовать этот вопрос. Более того, он их, нельзя исключить, заинтересовал, и они - нельзя и такого исключить - получили на него ответ. Трудно сказать, нам с улицы не видно. Дом белый, но непрозрачный.

Потрясающе интересен также вопрос, за счёт каких средств будут расширены мощности ПроТЭПа. Давеча, в конце 2009-го, депутаты обложили всех нас мздой, aka "инвестиционная надбавка". Муниципальных средств и средств самого ПроТЭПа в той инвестиционной программе не было ни копейки - по крайней мере в части, касающейся водопровода и канализации (про тепло я подробно не смотрел). Господин Голова на встрече с активистами также обмолвился, что мощностей ПроТЭПа недостаточно, чтобы обслужить стеклозаводчиков. И тут на тебе - расширяются. Откуда денежки? не те же ли это бабушкины копеечки, что решили собрать в качестве "инвестиционной надбавки"? Бабушку оберут, её же и потравят дымом из трубы.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 08.04.2010, 17:27
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 295
Вес репутации: 964
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Открытый ответ на открытое письмо
http://www.protvino.ru/news/270
2010-04-08 14:11:33
Вопрос о предполагаемом строительстве на территории Протвино стеклотарного завода до сих пор не утрачивает своей остроты, о чем свидетельствовали прошедшие отчетные встречи Главы города А.В.Баженова с жителями и опубликованное в одной из протвинских газет открытое письмо, отражающее позицию противников строительства завода. На открытое письмо Глава города дает такой же открытый ответ.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 08.04.2010, 17:47
Аватар для AramZumZum
AramZumZum AramZumZum вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщения: 113
Вес репутации: 603
AramZumZum - роза среди колючек AramZumZum - роза среди колючек AramZumZum - роза среди колючек AramZumZum - роза среди колючек
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Но на данный момент я как Глава города обязан выполнить решение суда, то есть издать постановление о предоставлении в аренду ЗАО «Протстекло» земельного участка.
Ну и что умники? Еще когда я говорил, что завод будут строить? Когда я говорил, что все только изображают пыл деятельности против стеклозавода?
Вот и как теперь расценивать брызжание слюны со стороны умников...

ВТОРОЕ:

Цитата:
Но это еще не означает, что немедленно начнется строительство завода. Предоставление участка и заключение договора аренды – это только первый этап, за которым неизбежно следуют другие: заводу необходимо получить разрешение на выдачу порубочного билета, на производство земляных работ, на строительство, на подключение к сетям энергоснабжения. То есть, до начала строительства «Протстеклу» надо пройти еще много этапов. Кроме того, срок действия экологического заключения и архитектурно-планировочного задания уже закончился и их придется оформлять заново. Есть и большие проблемы с энергообеспечением, так как у ГНЦ ИФВЭ нет возможности технологического присоединения заявленной дополнительной мощности - без сооружения новых объектов электросетевого назначения смежных электроорганизаций, о чем Институт и сообщил дирекции ЗАО «Протстекло». А мощности заводу нужны очень большие, примерно треть от объемов, которые потребляет весь город. Проблем и вопросов еще очень много, и на их решение потребуется еще немало времени.
А вот тут не все так "просто и однозначно" - проект строительства уже ДАВНО прошел все этапы согласования с энерготоргующими, очищающими и разрешающими кАнторками нашего г. Протвино...

УсЁ - прЫплЫли...

И ТРЕТЬЕ:

Про сваи я тут не зря писал....
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 09.04.2010, 01:39
Аид Аид вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 527
Аид стоит на развилке
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Ну, что тут сказать? Начну с главного:
Цитата:
24 марта в Красногорске состоялось заседание Комиссии по размещению производительных сил в Московской области, на которое были приглашены представители ЗАО «Протстекло» и Глава города, и нам было предложено представить свои предложения о дальнейшем взаимодействии по реализации инвестиционного проекта по строительству стеклотарного завода. То есть, нас обязали привезти проект договора аренды земельного участка для завода. Так что область не хочет ничего отменять, а мы не имеем права не выполнять ее указания.
Ключевая фраза - последняя. Ничего нового по сравнению с Дмитровским! Разница только в том, что Дмитровскому гарантированно(!!!) можно было публично задать вопрос, получить ответ, и потом поспорить с ним на городском сайте, а с Баженовым этот номер не проходит: на сайте сидит модератор, который даже сам вопрос задать не позволит, если не удобный. Проверено!!!
Итак, дело, в сущности, в том, что Баженов не желает перечить пожеланиям области.
Именно пожеланиям, поскольку, в соответствующем постановлении правительства МО нет обязывающего положения, а есть формулировка, предоставляющая городу право выбора в вопросе предоставления земельного участка.

В принципе,на «Открытый ответ на открытое письмо», конечно, следовало бы дать продуманный и взвешенный ответ... Но его ведь не возьмут ни в одной газете города, хоть заплати им по тройному рекламному тарифу. И в этом есть резон: после данного Баженовым публичного заявления разговор, в сущности, уже не может идти только о проблеме размещения стеклозавода в Протвино. Как ни крути, разговор теперь коснется проблемы личности Главы города.

Тем не менее, пока, слава б-гу, на форуме не запрещено обсуждать вопрос о стеклозаводе. Поэтому воспользуюсь моментом, и, ни в коем случае не переходя на личности, прокомментирую ответ Баженова по пунктам (следуя по порядку, не по степени важности).

Цитата:
...считаю необходимым так же открыто обратить Ваше внимание, во-первых, на некоторые неточности в изложении сути судебных исков, последовательности событий и действий Администрации.
Речь идет о том, что первоначальная формулировка исковых требований ЗАО «Протстекло» - «признать незаконным бездействие Администрации» - была изменена. Да, была изменена, но вовсе не так, как это пишет уважаемый Глава города. Он пишет, что в уточненном иске «руководство завода обжаловало именно наш отказ от заключения договора аренды земельного участка». Но это - просто НЕПРАВДА! Читаем, что написано в "Установляющей" части решения Арбитражного суда первой инстанции:
Цитата:
... заявитель уточнил требования и просил признать незаконным отказ администрации города Протвино от принятия решения о предоставлении в аренду ЗАО «Протстекло» земельного участка, ... Обязать Администрацию г. Протвино принять решение о предоставлении в аренду ЗАО «Протстекло» земельного участка, ...
Аналогичный текст можно найти и в решении суда апелляционной инстанции.
Как видно, речь идет о признании незаконным именно "отказ ... от принятия решения", а вовсе не "отказ от заключения договора аренды".
Но на самом деле данное изменение формулировки иска не меняет сути вопроса, поднятого в "Открытом письме", поскольку в письме речь шла о возможной форме исполнения конкретного решения суда.
Цитата:
Во-вторых, <считаю необходимым обратить Ваше внимание> на некоторые принципиальные моменты, которые определяют эти действия. Что бы Вы сказали, например, о человеке, приговоренном судом к лишению свободы, который вдруг заявил, что не хочет отбывать наказание? Наверное, что он, в лучшем случае – наивный, потому что в реальной жизни так не бывает. Почему же по-иному воспринимается мое желание как гражданина и наделенного полномочиями Главы города должностного лица исполнять закон?
Ну, никто же не призывает мэра нарушать закон. Напротив, был призыв исполнить закон, т.е. решение суда, но не исполнять какие-то фантазии вокруг решения суда.
На что здесь хочется обратить внимание - мэр ни словом не обмолвился о том, как в его понимании следует понимать статью 31 ч. 9 Земельного кодекса, полностью процитированную в "Открытом письме". К сожалению, "Открытом письме" не была дана ссылка на статью 30 ч. 10 Земельного кодекса, в которой прямо указано в каких случаях и в какой форме суд может обязать Администрацию города подписать договор аренды. Но эта ссылка была дана на городском форуме, который, очевидно, просматривают по данному вопросу "юристы" Администрации, а может быть и сам Глава Администрации.
Напомню, из статьи 30 ч. 10 Земельного кодекса немедленно следует, что
1) формат нашей тяжбы с Протстеклом просто не подпадает под тот случай, когда суд может обязать город подписать договор аренды;
2) в решении суда не соблюдена форма, в которой обязательство - если его кто-то там видит - предоставить землю может быть вынесено в качестве решения: не было указано ни условий, ни сроков.
А потому ни коим образом не может быть и речи о том, что суд принял решение, обязывающее Главу города подписать договор аренды.
Цитата:
Вы ссылаетесь на возникновение нового обстоятельства, как то – проведения и результатов опроса жителей города, как основного аргумента для отмены решения суда. Но суд отклонил и наши доводы ...
Хотя еще в суде первой инстанции мы указывали на это и приобщили протокол о результатах состоявшегося опроса жителей (это к вопросу об издании Администрацией официального документа по этому поводу – он был издан и опубликован).
Имеется в виду протокол, подписанный Кочетовым??!?
В "Открытом письме" речь шла совсем о другом документе. В сущности, речь шла о нормативном документе, который бы на основывался на волеизъявления граждан. Например, это бы мог быть местный нормативный акт, запрещающий размещение в Протвино любого производства стеклотары (в реализации навязываемого бочкаревского завода или какого-либо другого). Далее, со ссылкой на этот нормативный документ можно было бы запретить размещение конкретно-бочкаревского завода. Далее, отменить этот запрет было бы невозможно, не отменив упомянутый выше нормативный документ. А отмена нормативного документа уже заведомо выходит за рамки компетенции Арбитражного суда. Таким образом, после такого хода одним судом ни Бочкарев, ни даже Громов не смогли бы продавить наш город.
Цитата:
Отклонил и апелляционный суд наши доводы о том, что правовая природа опроса иная, чем у публичных слушаний, и подпадает под действие закона № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления», согласно которому Глава при решении вопросов местного значения может руководствоваться мнением населения – для этого мы и провели этот опрос. Но суды ссылаются на то, что данные правоотношения являются специальными, и при их регулировании применяются специальные законы, в частности, Земельный кодекс, а не ФЗ-131.
Вообще-то, если обратиться к решениям судов, то в обоих указываются другие ссылки: в первом - на что, «согласно требований закона публичные слушания проводятся до принятия решения о предварительном согласовании места размещения объекта, а не спустя несколько лет», а во втором к этому определению было добавлено только то, что «порядок предоставления земельного участка в аренду с предварительным согласованием не предполагает проведение публичных слушаний». И это - всё. Нет там по этому поводу никаких конкретных ссылок ни на ФЗ-131, ни на Земельный кодекс.
Цитата:
Что же касается Администрации города, то она не может обжаловать в суде свои же решения
Ну, во-первых, в "Открытом письме" речь шла о нескольких вариантах, а не об одном варианте, который теперь критикует Глава города. Кроме того, а что мешало новой Администрации просто отменить постановление предыдущей Администрации ... сразу же после выборов - раз уж А.В. Баженов так обещал избирателям и так не хочет как человек размещать стеклозавод в нашем городе ?

Цитата:
Таким образом, на данный момент ситуация такова: есть вступившее в законную силу решение суда, которое мы не можем не исполнять. Не можем принять решение об отказе в выделении земельного участка, поскольку суд уже признал такой отказ незаконным, и обязаны принять решение о предоставлении земли в аренду.
Такой вывод противоречит здравому смыслу. Вывод же, согласующийся со здравым смыслом, сам напрашивается такой:

В настоящее время никакой суд не принуждает своим решением главу города подписывать договор аренды, и тем самым впускать Протстекло в город.

Кроме того, есть путь (и видимо не один), следуя которому можно эффективно отразить атаки Протстела сейчас и в обозримом будущем.

Цитата:
Но это еще не означает, что немедленно начнется строительство завода... заводу необходимо получить разрешение на выдачу порубочного билета, на производство земляных работ, на строительство, на подключение к сетям энергоснабжения. ... Есть и большие проблемы с энергообеспечением, так как у ГНЦ ИФВЭ нет возможности технологического присоединения заявленной дополнительной мощности - без сооружения новых объектов электросетевого назначения смежных электроорганизаций, о чем Институт и сообщил дирекции ЗАО «Протстекло». А мощности заводу нужны очень большие, примерно треть от объемов, которые потребляет весь город. Проблем и вопросов еще очень много...
А вот именно эти аргументы и надо было предъявлять, а не проект договора аренды, на заседании Комиссии по размещению производительных сил в Московской области, которое состоялось 24 марта в Красногорске.

Последний раз редактировалось Аид, 09.04.2010 в 08:47. Причина: изменение цветовой раскраски, небольшое уточнение
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 09.04.2010, 10:12
sudarkov sudarkov вне форума
офицер Советской Армии
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщения: 360
Вес репутации: 1211
sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

С моей точки зрения ответ господина Баженова содержит три тезиса.
1.Решение суда он не может не выполнять .
2.Администрация города не может сама на себя подать в суд т.к. является юридическим лицом ,а юридическое лицо не может быть одновременно в суде быть и истцом и ответчиком в одном лице.
3.Немедленное строительство бутылочного завлда не начнётся ,т.к. нет каких-то согласований по электроэнергии с ИФВЭ.
По первому пункту .Баженов не может не выполнять решения суда пока он является мэром.Но никто не препятствует ему например подать в отставку,вырвзив тем самым несогласие со строительством бутылочного завода.
По второму пункту .Если администрация города Протвино не может сама на себя подать в суд ,то пусть попросит любого жителя Протвино подать на неё в суд.(Лучше конечно если в суд подаст иск группа жителей.)Иски такого рода облагаются пошлиной для физических лиц в размере 200 руб.Если действительно Администрация Протвино не хочет строительства завода ,то в суде она согласится с исковыми требованиями и суд на основании этого может отменить постановление предыдущей администрации.Далее решение этого суда администрация может приложить как вновь открывшееся обстоятельство .
По третьему пункту.Т.К. для строительства завода необходимо какое-то разрешение директора ИФВЭ,то жители Протвино работающие в ИФВЭ вправе обратиться с к Тюрину с предложением о нецелесообразности содействия в строительстве завода.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 09.04.2010, 10:45
Кандидат Кандидат вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщения: 5
Вес репутации: 0
Кандидат , кажется, это ваша репутация Кандидат , кажется, это ваша репутация Кандидат , кажется, это ваша репутация
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от sudarkov Посмотреть сообщение
С моей точки зрения ответ господина Баженова содержит три тезиса.

3.Немедленное строительство бутылочного завлда не начнётся ,т.к. нет каких-то согласований по электроэнергии с ИФВЭ.
По первому пункту .Баженов не может не выполнять решения суда пока он является мэром.Но никто не препятствует ему например подать в отставку,вырвзив тем самым несогласие со строительством бутылочного завода.
По второму пункту .Если администрация города Протвино не может сама на себя подать в суд ,то пусть попросит любого жителя Протвино подать на неё в суд.(Лучше конечно если в суд подаст иск группа жителей.)Иски такого рода облагаются пошлиной для физических лиц в размере 200 руб.Если действительно Администрация Протвино не хочет строительства завода ,то в суде она согласится с исковыми требованиями и суд на основании этого может отменить постановление предыдущей администрации.Далее решение этого суда администрация может приложить как вновь открывшееся обстоятельство .
По третьему пункту.Т.К. для строительства завода необходимо какое-то разрешение директора ИФВЭ,то жители Протвино работающие в ИФВЭ вправе обратиться с к Тюрину с предложением о нецелесообразности содействия в строительстве завода.

.........Б-РРРРРРЕЕЕЕЕЕ-Д...........
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 09.04.2010, 10:47
princip35 princip35 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщения: 162
Вес репутации: 699
princip35 стоит на развилке
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Печально, хотя это было и предсказуемо, что вопреки надеждам избирателей, главное условие, позволившее нанешнему мэру избраться, им не выполнено. Однако как урок жизни для протвинцев очень полезно подобное развитие событий. По крайне мере теперь уж даже самым тупым должно стать ясно: кто есть кто.

Аванс, полученный от горожан, нынешний градоначальник не отработал. А потому восход стеклосзавода - конец главы - в морально-этическом смысле, разумеется. Хотя, полагаю, ему это до лампочки. Своих целей он достиг, электорат может утереться.

О том же, но некоторое время назад:
http://www.protvino-forum.ru/showthread.php?t=4936

Последний раз редактировалось princip35, 09.04.2010 в 10:53. Причина: дополнен.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 09.04.2010, 11:57
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,474
Вес репутации: 2322
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
Ничего нового по сравнению с Дмитровским! Разница только в том, что Дмитровскому гарантированно(!!!) можно было публично задать вопрос, получить ответ, и потом поспорить с ним на городском сайте, а с Баженовым этот номер не проходит: на сайте сидит модератор, который даже сам вопрос задать не позволит, если не удобный. Проверено!!!
+1 Я в прошлое воскресенье исключительно вежливым тоном задал совершенно невинный вопрос, есть ли у Главы любимая авторучка, которой он подписывает свои распоряжения и постановления. Вопрос почему-то до сих пор не опубликован, модератор Протвино.Ру крепко задумался, взгляд остекленел, рука застыла над кнопкой Enter. Может, как Дровосеку из "Волшебника изумрудного города", нужна смазка - но пусть не надеется, от меня фиг получит. Его Великий Гудвин должен смазывать (или стращать), чтоб подвижность в членах была.

По существу темы скажу, что опыт получился полезный, но результаты его показываеют, что вежливых открытых писем недостаточно. Эти ребята ничего не будут делать по существу и сдадут город, если не послать им жёсткий рентгеновский импульс.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 05:11.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.