Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 08.02.2010, 12:16
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 994
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
1) Да как Вам сказать. Кто знает - просветите, но навскидку кажется, что вряд ли счётчик измеряет гигакалории. Скорее всего, он измеряет количество горячей воды, прошедшей через него. Которая может быть разной температуры. В прошлом к ПроТЭПу были вопросы по этой части, ПроТВ говорило про это.
Теплосчётчик работает (обычно) следующим образом: электронный блок принимает информацию с трёх (иногда 4-х) датчиков, а именно:
1. - температура теплоносителя на входе в систему
2. - входной расход теплоносителя (т.е. то, что мы называет водосчётчиком)
3. - температура теплоносителя на выходе из системы
4. - (иногда) выходной расход теплоносителя - контроль от "умников", сливающих воду из системы отопления для своих нужд.
дальше путём вполне тривиальных вычислений определяется кол-во гигакалорий, оставшихся в отапливаемом объекте. Измерения производятся в режиме реального времени. Так что не доверять им нет (по крайней мере у меня) оснований.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
2) С какой стати собственники квартир оплачивают обогрев помещений, собственниками которых они не являются? Есть ли законные основания для этого? Скажете: "договор с ЖКХ" - да он мало того, что свински навязанный, так ещё и безобразно безграмотный. Вот Романов вопит постоянно, что если его прочитать буквально, то собственником приватизированных квартир является муниципалитет. Тогда пусть сами и оплачивают :), а если серьёзно - судебная тяжба не безнадёжна, особенно с учётом того, что судьба денег на капремонт ещё требует прояснения - щели в подъездах не заделали, и сами же дерут деньги за отопление этих щелей.
А вот с этим нужно разбираться, и разбираться конкретно! Для начала надо бы отделить общее имущество дома, которым пользуются его жители от общего имущества. сданного в аренду непонятно кому и как. И разобраться с арендаторами.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.02.2010, 13:10
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,488
Вес репутации: 1793
All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Три комментария в связи с этим:
1. Депутат Токарев - ХАМ !!! и еще раз ХАМ !!! даром что член-корреспондент академии "АБОП" (не путать с ОБЭП). Но это не новость, это многие знают.
2. Судя по тому, что в ответ на прямой вопрос депутат только лишь хамит, можно сделать предварительный вывод о том, что Владимир Аникеев попал в точку: жители Ленина 9 платят за перерасход энергии потребителями-учреждениями, размещенными в пристройках и подвалах дома.
3. Депутат Токарев своим личным поведением подрывает доверие населения не столько к руководству ЖКХ, сколько к органам местного самоуправления и государственной власти. Со всеми вытекающими неприятными последствиями.
ОРТу лечиться надо весна близко, грядут обострения
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.02.2010, 16:28
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,425
Вес репутации: 2301
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Теплосчётчик работает (обычно) следующим образом: электронный блок принимает информацию с трёх (иногда 4-х) датчиков, а именно:
1. - температура теплоносителя на входе в систему
2. - входной расход теплоносителя (т.е. то, что мы называет водосчётчиком)
3. - температура теплоносителя на выходе из системы
4. - (иногда) выходной расход теплоносителя - контроль от "умников", сливающих воду из системы отопления для своих нужд.
дальше путём вполне тривиальных вычислений определяется кол-во гигакалорий, оставшихся в отапливаемом объекте. Измерения производятся в режиме реального времени. Так что не доверять им нет (по крайней мере у меня) оснований.
Спасибо за пояснения, действительно интересно. Я так понимаю, счётчики ставит ПроТЭП, он же их поверяет время от времени, он же снимает показания, он же берёт деньги (через ЖКХ). Насчёт поверки:
- есть ли закон или норма, которые говорят, что НЕОБХОДИМА независимая от поставщика тепла поверка счётчиков?
- есть ли закон или норма, которые говорят, что ВОЗМОЖНА независимая от поставщика тепла поверка счётчиков? (допустим, в суде вопрос встанет)
- как часто должна происходить поверка счётчиков, и когда она на самом деле была в проблемных домах?

Ещё подумалось: может, гражданам и не нужно столько тепла - типа, 18 градусов есть - и хватит, носки потолще наденем. Кто крутит вентиль, и как жильцы дома могут на это влиять? Если их не спросили, насколько открывать, может ли это быть основанием, чтоб не платить или требовать возврата денег? Типа, делаешь морду кирпичом и катаешь маляву в суд: так и так, а) исправно плачу деньги за капремонт (квитки прилагаю), а утепление подъезда оставляет желать лучшего (фотки щелей и замеры температуры в подъезде санэпидстанцией прилагаю), б) температура у меня дома много выше санитарной нормы (протокол замеров санэпидстанции прилагаю), расход тепла поставщиком со мною не согласован. На основании а) и б) прошу суд обязать ЖКХ вернуть мне N рублей, и сделать перерасчёт на будущее. Плюс с арендаторами разобраться, как Вы верно заметили - можно пунктом в) добавить, и в качестве соответчика привлечь городскую администрацию. До вынесения основного судебного решения можно попросить суд разрешить не платить за тепло, или платить в уменьшенном размере - может, есть к такой просьбе какие-нибудь основания в Законе о защите прав потребителей, или антимонопольном, или ещё где, да может даже в самОм безграмотно составленном договоре с ЖКХ есть дыры, которые можно использовать к своей выгоде.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.02.2010, 17:48
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 994
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Спасибо за пояснения, действительно интересно. Я так понимаю, счётчики ставит ПроТЭП, он же их поверяет время от времени, он же снимает показания, он же берёт деньги (через ЖКХ). Насчёт поверки:
- есть ли закон или норма, которые говорят, что НЕОБХОДИМА независимая от поставщика тепла поверка счётчиков?
- есть ли закон или норма, которые говорят, что ВОЗМОЖНА независимая от поставщика тепла поверка счётчиков? (допустим, в суде вопрос встанет)
- как часто должна происходить поверка счётчиков, и когда она на самом деле была в проблемных домах?
Я не силён в родном законодательстве, но полагаю, что на теплосчётчики распространяется та же модель поведения, как и на водосчётчики. А именно:
1. Счётчик поверяется на заводе изготовителе, приходит запломбированный и с паспортом-актом поверки.
2. Счётчик имеет межповерочный интервал, определяемый его типом и конструктивными особенностями. Длительность межповерочного интервала указывается в инструкции. Во время межповерочного интервала показания счётчика считаются верными.
3. Контора, выполняющая "услуги" по поверке счётчиков, вполне себе независима от протепа. Более того, поскольку протеп не в состоянии (по крайней мере отказывается) выполнить поверку водосчётчика (который как мы знаем является составной частью теплосчётчика) логично предположить что он этой деятельностью не занимается вообще.
4. Цена услуг по поверке (далее - мои домыслы) сопостовима с ценой нового счётчика. По крайней мере это утверждение верно в отношении домашних водосчётчиков, которые оказалось дешевле выбросить и купить новые чем поверять.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Ещё подумалось: может, гражданам и не нужно столько тепла - типа, 18 градусов есть - и хватит, носки потолще наденем. Кто крутит вентиль, и как жильцы дома могут на это влиять? Если их не спросили, насколько открывать, может ли это быть основанием, чтоб не платить или требовать возврата денег? Типа, делаешь морду кирпичом и катаешь маляву в суд: так и так, а) исправно плачу деньги за капремонт (квитки прилагаю), а утепление подъезда оставляет желать лучшего (фотки щелей и замеры температуры в подъезде санэпидстанцией прилагаю), б) температура у меня дома много выше санитарной нормы (протокол замеров санэпидстанции прилагаю), расход тепла поставщиком со мною не согласован. На основании а) и б) прошу суд обязать ЖКХ вернуть мне N рублей, и сделать перерасчёт на будущее. Плюс с арендаторами разобраться, как Вы верно заметили - можно пунктом в) добавить, и в качестве соответчика привлечь городскую администрацию. До вынесения основного судебного решения можно попросить суд разрешить не платить за тепло, или платить в уменьшенном размере - может, есть к такой просьбе какие-нибудь основания в Законе о защите прав потребителей, или антимонопольном, или ещё где, да может даже в самОм безграмотно составленном договоре с ЖКХ есть дыры, которые можно использовать к своей выгоде.
Это было бы актуально, если бы конструкция домовых теплосетей допускала индивидуальную поквартирную регилировку подачи тепла. Тогда ставится квартирный теплосчётчик и вуаля - мы платим только за то, что потребили сами. Но такого у нас в городе нет и не будет, во всяком случае в старом и среднем фонде точно.
Что до судебных тяжб о "температура у меня дома много выше санитарной нормы" - думаю что реакция коммунальщиков будет предсказуемой и очень жёсткой, если не жестокой. Подача тепла будет уменьшена всему дому, а на недовольства жильцов холодом в квартирах ЖКХашники будут давать адрес человека, подавшего иск. Понятно, что горячая беседа с соседями ему будет обеспечена...
З.Ы, Полагаю, что скоро начнётся охота на квартировладельцев, устроивших тёплые полы, соединившие балкон к комнате и/или кухне и т.д. Причём происходить это будет силами самих жильцов.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 08.02.2010, 20:49
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,425
Вес репутации: 2301
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Полагаю, что скоро начнётся охота на квартировладельцев, устроивших тёплые полы, соединившие балкон к комнате и/или кухне и т.д. Причём происходить это будет силами самих жильцов.
Перспектива жутковатая. Баре думают, что решили свои проблемы, а мордобой оставили холопам. На Руси такое обычно не проходит.

Ежели ты барин, изволь смотреть за хозяйством: паспортизацию квартир сделай али что. В подъезде дыры опять же залатай. Ответственность прояви, а не просто стриги купоны.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 08.02.2010, 21:55
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,082
Вес репутации: 1354
andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
3. Контора, выполняющая "услуги" по поверке счётчиков, вполне себе независима от протепа. Более того, поскольку протеп не в состоянии (по крайней мере отказывается) выполнить поверку водосчётчика (который как мы знаем является составной частью теплосчётчика) логично предположить что он этой деятельностью не занимается вообще.
4. Цена услуг по поверке (далее - мои домыслы) сопостовима с ценой нового счётчика. По крайней мере это утверждение верно в отношении домашних водосчётчиков, которые оказалось дешевле выбросить и купить новые чем поверять.
И поверяют своими приборами - сами ставят, сами сдают...
И поверка намного дешевле счетчика.

Цитата:
А что, разве ЖКХ не в состоянии провести такую ревизию радиаторов ? Кто отвечает за исправную (согласно проекту) работу теплосетей в доме ? Разве не управляющая компания ?
В том то и дело, что собственники жилья.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.02.2010, 09:30
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 994
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
И поверяют своими приборами - сами ставят, сами сдают...
И поверка намного дешевле счетчика.
Вы это сами только что придумали или говорите как человек из протепа и, следовательно, отвечаете за слова?
От себя скажу, что бытовые водосчётчики они поверять отказались. Поверка в Долгопрудном стоит дороже покупки нового, поэтому я и покупал новые на замену.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.02.2010, 12:07
ната54 ната54 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщения: 100
Вес репутации: 606
ната54 очень, очень хорош(-а) ната54 очень, очень хорош(-а) ната54 очень, очень хорош(-а) ната54 очень, очень хорош(-а)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Подскажите пожалуйста сколько стоит в Протепе обогрев 1 кв.метра жилого помещения. с 01 января трехкомнатная квартира по ул. Ленина обогрев стоит 3000 рублей.
Как они считают может разъясните?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.02.2010, 15:01
Брюзга Брюзга вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщения: 27
Вес репутации: 0
Брюзга , кажется, это ваша репутация Брюзга , кажется, это ваша репутация Брюзга , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Мне кажется будут интересны следующие ссылки:

1. http://www.rg.ru/2010/01/27/teplo-dok.html -
Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 1140 г. Москва "Об утверждении стандартов раскрытия информации организациями коммунального комплекса и субъектами естественных монополий, осуществляющими деятельность в сфере оказания услуг по передаче тепловой энергии"

2. http://rg.ru/2009/02/12/yurist-tsj.html -
Жилищное право. Порядок отчета УК перед собственниками многоквартирного дома
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 09.02.2010, 18:20
fenyuk fenyuk вне форума
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщения: 8
Вес репутации: 0
fenyuk стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
.......
Из текста видим, что перерасчет не только ЗАКОНЕН, но и ОБЯЗАТЕЛЕН.
.......
Правильно! Законен и обязателен!
Вопрос в другом. Перерасчёт должен выполняться по тем же тарифам и правилам, что и первичный расчёт, а в ином случае, в соответствии с пунктом 13 статьи 155 ЖК РФ: «Наймодатель, управляющая организация обязаны информировать в письменной форме соответственно нанимателей жилых помещений … собственников жилых помещений в многоквартирном доме об изменении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги не позднее, чем за 30 дней до даты представления платежных документов.»
Я не получал такого извещения.
После начала скандала с январскими счетами, ЖКХ нашло возможность допечатать на новых счетах объявление о задержке требования оплаты пересчёта отопления.
Почему извещение об изменении тарифа не было направлено жильцам в день запуска счётчиков и, соответственно, перехода на новый тариф?
Кроме того, корректировка производится за год, а не за произвольный период.
Счётчики же стоят меньше года.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 03:07.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.