Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #231  
Старый 14.04.2010, 23:12
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,138
Вес репутации: 1342
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Почитал комментарии и убедился в своей правоте, спасибо оппонентам:

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
в городе очень не хватает активных, думающих и действующих людей.
95...
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 15.04.2010, 03:26
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,524
Вес репутации: 2192
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Некоторые слова Сергея в этой ветке безусловно неуклюжи - типа обвинения граждан в плохой работе ЖКХ - но в целом я согласен с духом его последних высказываний. Почему все думают, что вот выбрали Совет - и на этом можно расслабиться? Там может человека три дельных и есть на всё про всё, включая его самого. Устав города предусматривает и другие формы местного самоуправления, просто они не востребованы гражданами.
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 15.04.2010, 11:39
Аватар для John Doe
John Doe John Doe вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщения: 113
Вес репутации: 0
John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

По-хорошему, должно быть так: каждый занимается своим делом честно и на совесть. Тогда и будет всё замечательно.
Т.е., депутаты должны заниматься непосредственно возникшими проблемами, а не писать глупости насчёт недоразвитости гражданского сознания людишек; поставщики услуг должны качественно выполнять своё дело (вдумчиво, причём, а не жарить в апреле отопление на всю балду), а не пытаться обманывать (чего уж там скрывать-то, надо называть вещи своими именами).

Василий, дело не в неуклюжести. Слова эти, в общем-то хамские, по сути своей. Чего добивался Токарев до депутатства ? Да, собственно, ничего - надо это честно сказать; в Протвино хватает куда более успешных, образованных, здравомыслящих и действующих людей (вот им бы и предъявить за слабую гражданскую позицию, кстати). Просто мне не нравится, когда человек, попавший в депутаты исключительно путём "задалбывания" всех и вся вокруг, начинает учить тут всех жизни и поведению.
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 15.04.2010, 19:27
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,524
Вес репутации: 2192
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от John Doe Посмотреть сообщение
По-хорошему, должно быть так: каждый занимается своим делом честно и на совесть. Тогда и будет всё замечательно.
Т.е., депутаты должны заниматься непосредственно возникшими проблемами, а не писать глупости насчёт недоразвитости гражданского сознания людишек
В принцинпе, да, и мы Сергея поправляем всякий раз, когда он такое говорит. Но навскидку кажется, что в Совете действительно всего три-четыре человека, которые элементарно могут работать с бумажками и вести содержательное обсуждение, не допускать существенных промахов. Просто мало людей, подходящих для работы там по своим техническим параметрам (нравственные и политические приоритеты можно уже не обсуждать, если "техника" хромает). Это объясняется, наверно, естественными причинами: Протвино - это не закрытое административное образование, и многие активные люди, в том числе присутствующие на форуме, могут считаться протвинцами лишь номинально или парт-тайм. Из кого рекрутировать депутатов-то? Культурных сил мало в городе, на счету каждый человек. Такими людьми, как Сергей Токарев - разбрасываться нельзя, а в случае преступания ими грани приличий - принимать воспитательные меры, что мы и делаем. Нормальная притирка идёт.

Ещё одно соображение состоит в том, что на Совете свет клином не сошёлся, это не единственная предусмотренная Уставом Протвино структура местного самоуправления. И ограничений на сроки обновления или сроки полномочий, насколько мне помнится, для них нет - в отличие от Совета. Проблемы ЖКХ, которые обсуждают в этой ветке, мне кажется, очень хорошо "ложатся" на эти предусмотренные Уставом альтернативные формы самоуправления, то есть дело действительно за гражданами.

Последний раз редактировалось Василий, 15.04.2010 в 20:17. Причина: добавил про самоуправление
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 16.04.2010, 01:08
Аид Аид вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 540
Аид стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Некоторые слова Сергея в этой ветке безусловно неуклюжи - типа обвинения граждан в плохой работе ЖКХ - но в целом я согласен с духом его последних высказываний.
Если следовать этому духу, то можно обвинить граждан в чем угодно, начиная от любых нарушений в сфере торговли или, например, завышения цен на какие-то отдельные товары.

Кроме указанного John Doe, что действительно еще возмущает - это то, что требовать от граждан принимать участие в совместной работе с управляющей компанией - это и есть махровый "совок". (Роль граждан должна состоять в том, чтобы "голосовать ногами" против той компании, которая не качественно выполняет работу по управлению хозяйством или берет слишком дорого.) В этой связи, махровый "совок" обвиняет граждан в "привычно-совковой пассивности" - это черте что вообще такое!

Цитата:
Почему все думают, что вот выбрали Совет - и на этом можно расслабиться? ... Устав города предусматривает и другие формы местного самоуправления, просто они не востребованы гражданами.
В конечном счете всё в Совет или Администрацию упирается.
Вот Вам пример: жители приняли беспрецедентно активное по нынешним временам участие в опросе по стеклозаводу. И что в итоге имеем? Ни Совет, ни Администрация не удосужились ничего сделать, чтобы хотя бы признать результаты опроса - не было по итогам ни "Решений" Совета, ни каких бы то ни было "Постановлений". В результате, потом в судебном разбирательстве и предъявить-то город ничего толком не смог по этому поводу (не считая какого-то протокола "внутреннего" значения).

Я неспроста спросил депутата, как там насчет думающих и действующих людей в Совете. Ведь смотрите что получается: опрос провели, а признание факта его проведения - нет (не говорю уже о выводах). Т.е. изначально предполагалось, что и признание и выводы должны делать какие-то посторонние дяди и тети: то ли чиновники в областной администрации, то ли кто-то в Арбитражном суде.
Это ли не "привычно-совковая пассивность" нашего Совета?
В итого все ушло "в песок", включая потраченные на опрос деньги.

PS:
Хотя, если посмотреть с другой стороны, то "в песок" должна была уйти как раз активность граждан в вопросах устройства и судьбы города. Это отдельная тема, и ее я пока здесь не обсуждаю.
Что в этом случае от нас хочет депутат Токарев - это тоже интересный вопрос. А Вы говорите "воспитательные меры"...
Разочаровывают Ваши последние посты в этой ветке.
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 16.04.2010, 11:15
Serg123 Serg123 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщения: 237
Вес репутации: 684
Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
Ну понятно, про двухтарифную систему никто ничего не узнавал у Протепа. Я в принципе не удивлен. Это типично русская народная черта потрындеть на форумах (раньше на кухнях), повозмущаться и успокоиться. Ладно, это лирика.
Наш ЖСК официальным письмом попросил Протеп разъяснить ситуацию с двухтарифным учетом. Тут уж Протеп не смог извертеться. Официальный запрос требует официального ответа, а с этой бумажкой можно и в суд пойти. Так что выкладываю ответ Протепа.
Ответ ПротЭП-а порождает новые вопросы.
п. 3 гласит: .... на всех квартирах необходимо установить двухтарифные счётчики
п. 4 гласит: При переходе на диф. тариф по зонам суток только части квартир необходимо ......
Как это можно понять? Ставят новые счётчики все квартиры или только часть жильцов? Если ставить надо всем, а переходить на новый тариф не всем квартирам, то это вообще непонятно ( зачем мне ставить новый счётчик, а платить по старой системе).
Сколько стоит новый счётчик, какие могут быть дополнительные расходы ( общий счётчик, согласование переделок и т.п.)?
Сколько ( в среднем ) можно получить экономии при новой системе
оплаты, будет ли она вообще и срок окупаемости? Стоит ли овчинка выделки, если дом-новостройка изначально не оборудован
новыми счётчиками?
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 16.04.2010, 11:53
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,524
Вес репутации: 2192
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
Кроме указанного John Doe, что действительно еще возмущает - это то, что требовать от граждан принимать участие в совместной работе с управляющей компанией - это и есть махровый "совок". (Роль граждан должна состоять в том, чтобы "голосовать ногами" против той компании, которая не качественно выполняет работу по управлению хозяйством или берет слишком дорого.) В этой связи, махровый "совок" обвиняет граждан в "привычно-совковой пассивности" - это черте что вообще такое!
Целиком согласен с Вашей оценкой. Но все мы отчасти "совки": одни в большей степени, другие в меньшей. "Висят года на мне - ни бросить, ни продать". Другие люди придут (если повезёт) потом, а жить сейчас; давайте исходить из этого. Депутат Токарев - это объективная реальность, данная нам в ощущении; можно на реальность ругаться и, вспотев от этого занятия, утираться полотенцем, а можно с ней работать.

Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
В конечном счете всё в Совет или Администрацию упирается.
И с этим согласен. Но сменить их до 2014 года нет никакой реальной возможности. Можно лишь оказывать давление, и ещё использовать готовые альтернативные формы, предусмотренные Уставом города и федеральным законом "Об основах местного самоуправления". Предлагаю рассмотреть такую возможность. В противном случае, если не дополнить администрацию и "большой" Совет организованными отрядами граждан, любые очередные выборы опять превратятся в игру "убить дракона": въезжает человек в белый дом - и ноги на стол, а все остальные у него мгновенно превращаются в назойливых "совков". Общественная ткань очень тонка, в этом проблема. Человеческий материал в принципе есть, в Протвино в этом отношении приемлемая ситуация; осталось подыскать и наладить ткацкий станок.
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 16.04.2010, 15:11
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1019
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

А ведь идея участия жителей в управлении домом не так плоха. Кто-то ведь должен осуществлять "обратную связь" с тем же протепом? В плане того, больше или меньше тепла надо подавать в дом. Протеп, если будет возможность, и летом будет топить батареи, им то что, бабки идут...
Т.е. должен быть кто-то, кто по ситуации будет крутить (в пользу жильцов, ессно, т.е. нас с вами) задвижки на теплотрассе.
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 16.04.2010, 16:55
Hamlet Hamlet вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщения: 81
Вес репутации: 597
Hamlet стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
А ведь идея участия жителей в управлении домом не так плоха. Кто-то ведь должен осуществлять "обратную связь" с тем же протепом? В плане того, больше или меньше тепла надо подавать в дом. Протеп, если будет возможность, и летом будет топить батареи, им то что, бабки идут...
Т.е. должен быть кто-то, кто по ситуации будет крутить (в пользу жильцов, ессно, т.е. нас с вами) задвижки на теплотрассе.
А при чем тут протеп. У него заключен договор с ЖКХ, и на ваши просьбы он вас будет посылать к ним. И задвижки крутить должны сантехники ЖКХ, и понимать когда надо прибавить или убавить тоже они. Правда тут как раз обратная связь играет роль. Жильцы сказали убавить - ЖКХ убавляет. Хотя я думаю у нас в Протвино если сказать что-то ЖКХ, то тебя просто пошлют.
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 16.04.2010, 21:18
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,524
Вес репутации: 2192
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
Жильцы сказали убавить - ЖКХ убавляет.
Кто такие эти "жильцы"? Иванов с первого этажа звонит им и говорит "холодно", Петров с десятого - "жарко и платить дорого".

Пока нет структуры, представляющей жильцов, этакой канцелярской крысы с папочкой, где все ходы (решения собрания) записаны - никого ЖКХ слушать не будет, и правильно сделает. Крыса может быть председателем ТСЖ - но его ещё создать надо. Устав же благословенного города Протвино и "Закон об основах местного самоуправления", похоже, предусматривают иной механизм, помимо ТСЖ. Я уже который раз на это толсто намекаю, но никому неинтересно.

Мини-Советы возможны не только подомовые, но и подворовые и поквартальные - для решения других насущных бытовых вопросов типа автостоянок. Этим мини-Советам, похоже, можно даже урвать кое-что из местного бюджета - ну а раз есть счёт, подпись и печать, то и другие цивилизованные способы получения денег можно изыскать.

И по насущным для всего города вопросам они смогут высказаться; это будет не истерический вопль одиночек в бюрократической пустыне, а внятный голос организованных граждан.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 21:03.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.