Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #191  
Старый 17.03.2010, 23:46
Аватар для Vint
Vint Vint вне форума
Подсматривающий
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Тут
Сообщения: 693
Вес репутации: 931
Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

О, кажется я понял всю хитрость ПРОТЕПа.
Судя по тарифам на электроэнергию опубликованным на Протвинском городском сайте, мы все же Московская область и расчитываемся по тарифам утвержденным для Московской области, что впринципе логично и закономерно.
Но, фишка в том, что электроэнергию ПРОТЕП покупает у Калужской Сбытовой Компании, а теперь сравнивайте:
Цитата:
Тариф "Единый" Мосэнергосбыта на 2010 год для жителей Московской области (городское население). Однозонный тариф на 2010 год для городского населения Московской области

Тариф "Единый" на 2010 год для квартир с электрическими плитами: 2 руб 15 коп за кВт*час

Тариф "Единый" на 2010 год для квартир с газовыми плитами: 3 руб 07 коп за кВт*час
Цитата:
Тарифы на электрическую энергию для группы потребителей «население» на территории Калужской области

1. Население (тарифы указываются с учетом НДС)
1.1 Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами
1.1.1 Одноставочный тариф
коп./кВтч 270
1.2 Население, проживающее в в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками
1.2.1 Одноставочный тариф
коп./кВтч 189
При таком расчете, т.е. по Одноставочному тарифу, у ПРОТЕПА получается гарантированная дополнительная прибыль за счет разницы тарифов на электроэнергию для Московской и Калужской областей.
Теперь посмотрим и сравним двухставочные тарифы (трехставочных у Калужской сбытовой компании нет).
Цитата:
Тариф "Эконом" Мосэнергосбыта на 2010 год для жителей Московской области (городское население). Двухзонный тариф "Эконом" на 2010 год для городского населения Московской области

Тариф "Эконом" на 2010 год для квартир с электрическими плитами:

с 8-00 до 21-00 тариф составляет 2 руб 47 коп за кВт*час

с 21-00 до 8-00 тариф составляет 0 руб 84 коп за кВт*час

Тариф "Эконом" на 2010 год для квартир с газовыми плитами:

с 8-00 до 21-00 тариф составляет 3 руб 53 коп за кВт*час

с 21-00 до 8-00 тариф составляет 1 руб 24 коп за кВт*час
Цитата:
Тарифы на электрическую энергию для группы потребителей «население» на территории Калужской области

1. Население (тарифы указываются с учетом НДС)
1.1 Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами
1.1.2 Тариф, дифференцированный по зонам суток*:
дневная зона с 7-00 до 23-00 часов
коп./кВтч 331
ночная зона с 23-00 до 7-00 часов
коп./кВтч 209
1.2 Население, проживающее в в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками.
1.2.2 Тариф, дифференцированный по зонам суток*:
дневная зона с 7-00 до 23-00 часов
коп./кВтч 232
ночная зона с 23-00 до 7-00 часов
коп./кВтч 146
И что мы видим?
А видим мы то, что здесь не все так розово и безоблачно для ПРОТЕПа в плане дополнительной прибыли, тут надо очень внимательно считать.
Мы видим, что согласно тарифам от Калужан, у них расчет по ночному тарифу начинается вовсе не с 21-00, как для Подмосковья, а с 23-00, а на мой взглядвсе же пиковое потребление электроэнергии НАСЕЛЕНИЕМ (промышленные предприятия не в счет), как раз именно с 18-00 и до 23-00, а в дневные часы, потребление электроэнергии со стороны населения минимально, т.к. большая его часть находится на работе и ПРОТЭП это тоже прекрасно понимает. Тогда согласно разнице в тарифах и во времени вступления в силу ночного тарифа, т.е. с 21-00 и до 23-00 ПРОТЭП просто напросто будет терять свою дополнительную прибыль, т.к. в эти часы ему предется продавать электроэнергию себе в убыток, т.к. продавать он ее должен дешевле чем цена покупки. И тут ПРОТЭПу надо очень внимательно считать и анализировать чтобы, не дай бог, не понести на этой разнице серьезные убытки.
Мне вот думается, что все ля-ля ПРОТЕПа по поводу "Отсутствия технической возможности" расчета по многотарифной системе кроются именно в этом. Но это лишь мое предположение, я могу и ошибаться.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 18.03.2010, 11:51
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,460
Вес репутации: 2315
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение
а уж для предприятий снизить расходы на электричество в ночное время (ночные смены) просто необходима.

какой инвестор придет в город, если в Серпухове, например, у него будет возможность оптимизировать расходы по этой статье, а в Протвино нет?

думаю и близкий мэру "Янтарь" воспользовался бы такой возможностью.
Интересно, чему учит австрийская экономическая школа? Подозреваю, что в числе прочего она учит равенству прав хозяйствующих субъектов и однородности экономической среды. Однако то, что мы начали обсуждать, относится к области, которую будущие исследователи для краткости будут называть АЭЯ (Аномальные Экономические Явления), а наш местный феномен, в силу своей яркости и частой цитируемости, тоже потребует аббревиатуры для удобства, и его назовут ПЭА (Протвинская Экономическая Аномалия). Хотя некоторые будут настаивать на более узком, но более точном варианте толкования: Протвинская Энергетическая Аномалия, но им будут резонно возражать, что их суждение поверхностно и с ним можно было бы согласиться лишь постольку, поскольку сам термин "энергетика" в протвинских условиях следует толковать широко, включая в него теплоснабжение, водопровод и сбор дерьма.

После этого взгляда из будущего давайте вернёмся в настоящее и спросим: почему Вы так уверены, что для некоторых протвинских предприятий "техническая возможность" уже не изыскана, и что они уже не платят на двух- или трёхтарифной основе?

Насчёт же "какой инвестор придёт в город": обратите внимание, что стекло собираются варить в электропечках.

Цитата:
Сообщение от Vint
И что мы видим?
А видим мы то, что здесь не все так розово и безоблачно для ПРОТЕПа в плане дополнительной прибыли, тут надо очень внимательно считать.
Мы видим, что согласно тарифам от Калужан, у них расчет по ночному тарифу начинается вовсе не с 21-00, как для Подмосковья, а с 23-00, а на мой взглядвсе же пиковое потребление электроэнергии НАСЕЛЕНИЕМ (промышленные предприятия не в счет), как раз именно с 18-00 и до 23-00, а в дневные часы, потребление электроэнергии со стороны населения минимально, т.к. большая его часть находится на работе и ПРОТЭП это тоже прекрасно понимает. Тогда согласно разнице в тарифах и во времени вступления в силу ночного тарифа, т.е. с 21-00 и до 23-00 ПРОТЭП просто напросто будет терять свою дополнительную прибыль, т.к. в эти часы ему предется продавать электроэнергию себе в убыток, т.к. продавать он ее должен дешевле чем цена покупки. И тут ПРОТЭПу надо очень внимательно считать и анализировать чтобы, не дай бог, не понести на этой разнице серьезные убытки.
Считать они умеют, поверьте. Также как и имеют возможность (вряд ли на это есть запрет) покупать электроэнергию не только калужскую, но и московскую, таким образом проблема 21-23 решается. Если всё же есть запрет на покупку электричества у более чем одного оптового поставщика, его наверняка можно обойти какими-нибудь взаимозачётами между калужанами и москвичами, представляя дело так, что покупают только у одного поставщика.

Не эта ли энергетическая аномалия, в силу пограничного положения города, привлекает стекольщиков? Что иное заставило их выбрать посадочную площадку для своей летающей тарелки именно в протвинском лесу? Варианта использования аномалии как минимум два:
- "Белый". Для нового энергоёмкого производства ПроТЭП изыскивает "техническую возможность" и бутылки пекут по ночам, используя оптимизированный по стоимости продукт от ПроТЭПа (московско-калужский коктейль).
- "Серый". ПроТЭП и бутылочники обоюдно делают вид, что купить-продать электричество по ночным тарифам нет никакой возможности, что увеличивает себестоимость и уменьшает прибыль для бутылочников, но ПроТЭП через ту или иную схему (наверняка можно придумать вполне законные) делится с ними излишками своей прибыли.

При этом интерес городской администрации и Совета определяется двумя факторами:
- тем, что город участвует в прибылях энергопроизводства,
- тем, что конкретные предприятия, представленные в администрации и Совете, получают энергетические льготы.

Такой вот Бермудский треугольник. ПЭА, одним словом. Хотя, строго говоря, есть и четвёртый угол: граждане и бизнес, не участвующий в предположенных выше схемах. Их облагают мздой ("инвестиционная надбавка" на тепло, воду и канализацию; "отсутствие технической возможности" для многотарифной поставки электричества) и тем самым увеличивают прибыльность для остальных трёх углов. Если эти предположения верны, то, ежемесячно платя ПроТЭпу установленные депутатами "инвестиционные надбавки" на тепло, воду и канализацию, а также расплачиваясь за электричество по нечестным тарифам, каждая протвинская семья и каждый бизнесмен увеличивают привлекательность площадки для стекольщиков. Даже если в душе они против, своими деньгами они голосуют за завод.

Последний раз редактировалось Василий, 18.03.2010 в 11:56. Причина: уточнение
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 18.03.2010, 13:56
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Интересно, чему учит австрийская экономическая школа? Подозреваю, что в числе прочего она учит равенству прав хозяйствующих субъектов и однородности экономической среды.
ну не сколько учит, сколько является взглядом. АЭШ поддерживает и существующие нормальные конкурентные возможности и уж совершенно точно относится к монополизму отрицательно. например в одном маленьком, но хорошо мне известном европейском городке (20 тыщ население) четыре электрокомпании -поставщиков. с кем хочешь, с тем договор и заключай. с одним расторгнул, с другим заключил и всё, дальше они сами там между собой учитывают трафик по сетям, отчисляют на обслуживание и пр.

обратите внимание - (эта ветка форума. стр 18) "Были приватизированы все основные средства, ранее находившиеся в хозяйственном ведении МУП «ПРОТЭП», за исключением инженерных сетей всех видов – тепловых, электрических, водопроводных и канализационных, которые находятся в муниципальной собственности. ОАО «ПРОТЭП» обслуживает эти сети на правах арендатора."

то есть сети городские. а сеть - это всё. и доступ или его отсутствие - решает город. Протэп покупает электричество на оптовом рынке. как это выглядит? на "газели" за ним ездят в Калугу что-ли? имелась бы возможность доступа к сетям - появились бы независимые перекупщики-поставщики электричества. реальный конкурентный рынок. так что тут скорее бездеятельность городской администрации и Совета, а точнее - искусственное создание монопольных условий.





Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
После этого взгляда из будущего давайте вернёмся в настоящее и спросим: почему Вы так уверены, что для некоторых протвинских предприятий "техническая возможность" уже не изыскана, и что они уже не платят на двух- или трёхтарифной основе?
я не знаю ни одного такого предприятия. да и в предполагаемой вами такой возможности скрыто прямое нарушение антимонопольного за-ва. я спросил тут у некоторых - узнавали о возможности твухтарифной системы в Протэпе, всем отвечают разное но суть одна - нет такого у нас.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Насчёт же "какой инвестор придёт в город": обратите внимание, что стекло собираются варить в электропечках.
тут несколько вариантов.

например у стекольщиков и Протэпа есть тайная предварительная договоренность, но я как-то не склонен к "теориям заговора".

или доходность бутылкоделанья настолько велика, а производство настолько энергобережливо, что расходы на электричество "не канают", но в это тоже не особо верится

ну и, собственно то, что в город пытается прийти именно производство со, скажем, неоднозначной репутацией, тоже говорит об инвест. привлекательности местности.


Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение

При этом интерес городской администрации и Совета определяется двумя факторами:
- тем, что город участвует в прибылях энергопроизводства,
- тем, что конкретные предприятия, представленные в администрации и Совете, получают энергетические льготы.
не понял, кто-то уже получил льготы или речь о возможности?

выходит так, что демон-то - городская власть. владеют сетями, если что - спихивают всё на Протэп, при этом являясь его акционером. при имеющихся (а они есть) возможностях создать конкуренцию - холят и лелеют монополию. так что ответ на вопрос "кому тут нужен стеклозавод" напрашивается сам собой - властям. а для электората они любую видимость "борьбы" создадут и. естественно, трагично "борьбу" проиграют.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 18.03.2010, 15:35
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,528
Вес репутации: 1808
All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение
обратите внимание - (эта ветка форума. стр 18) "Были приватизированы все основные средства, ранее находившиеся в хозяйственном ведении МУП «ПРОТЭП», за исключением инженерных сетей всех видов – тепловых, электрических, водопроводных и канализационных, которые находятся в муниципальной собственности. ОАО «ПРОТЭП» обслуживает эти сети на правах арендатора."

то есть сети городские. а сеть - это всё. и доступ или его отсутствие - решает город. Протэп покупает электричество на оптовом рынке. как это выглядит? на "газели" за ним ездят в Калугу что-ли? имелась бы возможность доступа к сетям - появились бы независимые перекупщики-поставщики электричества. реальный конкурентный рынок. так что тут скорее бездеятельность городской администрации и Совета, а точнее - искусственное создание монопольных условий.
Думаю, что это скорее был расчет на контроль над самыми лакомыми активами + поддержка в администрации города (типа, сети все равно никуда не денутся, но и обслуживать по полной мы их не будем, раз не наши). Т.е. вполне себе такой среднесрочный инвестиционный проект с хорошей отдачей (даже судя по бухгалтерской отчетности, не говорю уже про управленческую).
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 18.03.2010, 15:51
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,528
Вес репутации: 1808
All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение
не понял, кто-то уже получил льготы или речь о возможности?

выходит так, что демон-то - городская власть. владеют сетями, если что - спихивают всё на Протэп, при этом являясь его акционером. при имеющихся (а они есть) возможностях создать конкуренцию - холят и лелеют монополию. так что ответ на вопрос "кому тут нужен стеклозавод" напрашивается сам собой - властям. а для электората они любую видимость "борьбы" создадут и. естественно, трагично "борьбу" проиграют.
Это всего лишь гипотетическая возможность, т.к. Баженов сам сказал, что возможности обеспечить энергией такое энергозатратное предприятие нет. А в скудной отчетности ПРОТЭПа пока что нет никаких упоминаний о масштабных инвестициях в увеличение мощностей, они и так на грани балансируют (судя по отчетам 2007-2008, планируемые инвестиции уменьшились на 70% с 364,8 млн. руб. до 110,8 млн. руб., не like-for-like, правда - разные периоды).
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 18.03.2010, 17:11
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,460
Вес репутации: 2315
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hellbell
я не знаю ни одного такого предприятия. да и в предполагаемой вами такой возможности скрыто прямое нарушение антимонопольного за-ва. я спросил тут у некоторых - узнавали о возможности твухтарифной системы в Протэпе, всем отвечают разное но суть одна - нет такого у нас.
1) Даже если у кого-то есть сепаратный договор, с какой стати ему Вам признаваться?
2) У "Янтаря" спрашивали?

Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Это всего лишь гипотетическая возможность, т.к. Баженов сам сказал, что возможности обеспечить энергией такое энергозатратное предприятие нет.
3) Баженов - это не ПроТЭП, откуда ему знать. Возможно, мощности таки есть, завод же готовил технико-экономическое обоснование. Типа, просчитались, растяпы?
4) Ещё вариант: придёт завод - подкинет деньжат на расширение. Всем хорошо: заводу, ПроТЭПу, налапникам в администрации.

Цитата:
Сообщение от Hellbell
то есть сети городские. а сеть - это всё. и доступ или его отсутствие - решает город. Протэп покупает электричество на оптовом рынке. как это выглядит? на "газели" за ним ездят в Калугу что-ли? имелась бы возможность доступа к сетям - появились бы независимые перекупщики-поставщики электричества. реальный конкурентный рынок. так что тут скорее бездеятельность городской администрации и Совета, а точнее - искусственное создание монопольных условий.
Это подкрепляет мой тезис, что администрация с Советом и ПроТЭП договорились обирать граждан и бизнес. Как хотите это называйте - хоть "теорией заговора", хоть как - я не верю, что бездеятельность и непривлечение новых поставщиков - естественным образом получились, по недосмотру. Энергетика - это альфа и омега местной политики, даже самый тупой депутат через полгода работы в Совете это начинает понимать. Что уж говорить о мэре - он точно не тупой, и пришёл с производства.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 18.03.2010, 18:13
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,196
Вес репутации: 1825
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

"Кстати, по утвержденному парламентом и правительством плану предполагается в апреле поднять цены на газ еще на 10%, а затем еще и еще. И если индивидуальный потребитель сейчас платит две тысячи рублей за тысячу кубометров "голубого золота", то в 2012 году она достигнет феерической цифры в шесть тысяч рублей. Такое же утроение цен произойдет на электроэнергию, а соответственно — и на все другие тарифы. По этим показателям мы догоним Западную Европу, а вот по пенсиям и зарплатам никакого плана у правительства нет — тут уж каждый должен выживать сам, как свободный человек в свободной стране."
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/852/22.html
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 18.03.2010, 19:23
Serg123 Serg123 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщения: 235
Вес репутации: 666
Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве
Некоторые мысли на тему перерасхода тепла в 6-ти домах.

У нас тема перерасхода тепла в ряде домов понемногу ушла в сторону, было много предложений, но чёткого ответа что и как пока не очень видно. До официального заключения назначенной комиссии пока время есть( хотя обещанные сроки потихоньку уползли, что и понятно, т.к. вопрос не простой), и я позволю себе высказать свою точку зрения. Немного теории. Расход тепла пропорционален расходу теплоносителя (G) и разности температур его на входе и выходе (DT), Q~G*DT. Что здесь зависит от жильцов? Да почти ничего. G зависит от ЖКХ ( диаметр сопла, как открыт вентиль и т.п.). Температура на входе в дом зависит от ПРОТЭП-а и ЖКХ, а температура на выходе зависит от конфигурации теплового контура дома ( сколько и каких труб и батарей и т.п. ) и в меньшей степени от теплопотерь в доме. Причём при изменении G меняется и DT, а степень их влияния друг на друга мало поддается точному расчёту ( погрешности обычно 20-30%) и проще это определить экспериментально ( т.е. выявить влияние дома на съём тепла от теплоносителя и, если нет переделок батарей и др. вещей, то использовать полученную зависимость в дальнейшем). В теплотехнике это обычная практика, т.к. съём тепла зависит от многих вещей( ламинарный или турбулентный режим течения, воздушные пробки и пузырьки воздуха и др.). Используются обработанные данные в координатах безразмерных критериев подобия типа Nu, Re и Pr. Это я всё к тому, что жильцы на это мало влияют и могут только заставлять ЖКХ менять расход воды в ту или иную сторону для отслеживания температуры на улице и в квартирах и пытаться этим минимизировать свои платежи. У нас в ГСК так делает наш очень добросовестный председатель кооператива, выполняя роль обратной связи, и в итоге мы имеем весьма малые платежи за тепло по сравнению с другими кооперативами. Жильцы могут поставить пластиковые окна, но окупится это не быстро. Я на своём примере испытал, во что это может вылиться. Из 3-х окон два мне ставили разные Протвинские фирмы, и я всё проклял, пока справился с “отличным” качеством. Третье окно заказал в Серпухове, вышло быстрее и дешевле за более сложное окно, мелкие недоделки ликвидировали через пару дней и принесли свои извинения. Если в одной квартире на стояке заменить старую батарею на современную, то эта квартира ощутит последствия замены. Если все квартиры на стояке заменят свои батареи, то почти ничего не изменится ( при условии сохранения расхода воды, т.к. количество тепла на стояк величина примерно постоянная и при условии сохранения соотношения числа секций батарей вдоль стояка до и после замены).
Потери тепла на радиаторах в общих коридорах, которые зависят от степени утепления окон и дверей в подъезде не столь велики, т.к. количество секций этих батарей по сравнению с их числом в квартирах невелико. Это не значит, конечно, что не надо ликвидировать сквозняки, просто это много не даст (несколько процентов максимум).
То, что на этом форуме обсуждали альтернативные источники обогрева, это очень хорошо, но для нас мало пригодно. Если бы дом строился заново, то это можно обсуждать. Но в уже стоящем доме построить отдельную котельную в подвале или другом месте теор. можно, но практически невозможно, и это почти никогда не окупится. Про оргмоменты и всякие согласования я умолчу. Поставить у себя в квартире отдельный котёл- ответ аналогичен. Не хватит пропускной способности газовой трубы, вентиляции для отвода сгоревших газов, есть масса требований на расположение этого котла и площади( объёма ) помещения для него и т.п. Это всё придётся переделывать, а это кроме денег часто таит техническую невозможность в конкретном доме и т.д. Переделка разводки труб от котла по всей квартире до каждой батареи ещё тот вопрос. Про организационные вопросы я молчу ( согласования, получения разрешений, уговор абсолютно всех жильцов дома на такую переделку я себе слабо представляю).
Даже если это всё сделать, то это никогда не окупится( расходы на отопление и горячую воду из АГВ падают максимум на 30-40% и появляются дополнительные обязательные расходы типа осмотра котла, плиты , АГВ и вентиляции газовой организацией, без чего никто не позволит этого делать). Всё это я знаю на примере своих родных, которые переделывали централизованное отопление на автономное в малоквартирном доме, т.к. вышла из строя теплотрасса, и стоял вопрос делать её заново за счёт малого количества квартир или делать автономное газовое отопление.
Отсюда вывод – от внешнего источника тепла нам не уйти и это пока только ПРОТЭП. Мало вероятно, что институт станет снабжать теплом весь город ( как писали на форуме, речь может идти только о близкорасположенных домах, да и то это не факт). Сейчас институтские сети ( по моей информации) от городских сетей отсоединены физически после разделения ОГЭ на институтскую часть и ПРОТЭП.
Остаётся наводить порядок в собственном доме, напирать на ЖКХ, требовать от них выполнения работ за те деньги, кот. мы им платим, вести контроль за тепловыми счётчиками. Отдельный вопрос- это арендная плата от арендаторов подвалов в тех домах, где они есть, и требование её перевода на нужды домов согласно ЖК. Будем надеяться на отражение этого вопроса в решении комиссии. Просьба к С.К.Токареву не упустить этот момент. А ему хочется сказать отдельное спасибо за ту работу, кот. он ведет на форуме и которую вообще говоря вести не обязан ( что и не делают остальные депутаты). К нему есть масса вопросов, не со всем с ним можно согласиться, но он много делает и не заслуживает глобальной критики. Есть вопрос, который остался для меня неясным. Если 6 домов из 22 со счётчиками вылезли по теплу в этом году, то почему этот вопрос не поднялся год назад. Дома за это время не изменились, более тёплая зима год назад повлияла одинаково на показания счётчиков и эти 6 домов год назад должны были вылезти. Почему об этом ничего не говорили или они не вылезли? Хорошо бы получить ответ на это от комиссии.

PS. Прошу извинить за столь большой размер материала, меньше как-то не вышло.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 18.03.2010, 20:12
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,132
Вес репутации: 1322
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Re: Некоторые мысли на тему перерасхода тепла в 6-ти домах.

Цитата:
Сообщение от Serg123 Посмотреть сообщение
Есть вопрос, который остался для меня неясным. Если 6 домов из 22 со счётчиками вылезли по теплу в этом году, то почему этот вопрос не поднялся год назад. Дома за это время не изменились, более тёплая зима год назад повлияла одинаково на показания счётчиков и эти 6 домов год назад должны были вылезти. Почему об этом ничего не говорили или они не вылезли? Хорошо бы получить ответ на это от комиссии.
1. В прошлом году счетчики еще не были установлены, поэтому вопрос и не возникал. Во времена всеобщей уравниловки никого не волновал вопрос о разном расходе тепла в разных домах, да и платежи были небольшие.
2. Управляющая компания, совмещенная с ЖКХ, тоже не является той, которая нужна жильцам. Но другой пока нет. Думаю, что разделение ЖКХ на обслуживающую и управляющую компании неизбежно.
3. Уверен, что появятся и другие управляющие компании, но пока этот процесс тормозится плохим состоянием жилищного фонда и неэффективной работой российской банковской системы, больше похожей на ростовщическую в самом плохом смысле этого слова.
4. Следующее заседание комиссии состоится завтра, 19 марта, думаю оно станет заключительным.
Пока же рискну сделать некоторые выводы:
- ЖКХ, как обслуживающая организация, просто обязана научиться работать в постоянном контакте с собственниками жилых помещений многоквартирных домов.
- Данные о расходе тепла по каждому дому необходимо доволить до жителей ЕЖЕМЕСЯЧНО, расклеивая объявления на подъездах, чтобы не ставить жильцов перед фактом перерасхода за целый отопительный сезон. Тогда они вместе с ЖКХ успеют провести анализ причин перерасхода и устранить эти причины.
- "Первый блин" в деле дифференцирования платежей за тепло получился комом и ответственны за это не жители, а администрация, ЖКХ и ПРОТЭП. Только они обладали информацией и вполне могли предугадать развитие событий. Надеюсь, выводы из возникшей ситуации будут сделаны правильные, и комиссия вместе с Главой города найдет конструктивный выход из возникшего положения, который смягчит этот первый удар по жителям.
- Всем жителям необходимо понять, что наступили времена, когда каждый из нас должен быть готовым заплатить за то, что он реально потребил, будь то тепло, электроэнергия или вывоз мусора. Социализм канул в Лету, так же как и всеобщая уравниловка. Задачу Совета депутатов вижу в том, чтобы контролировать действия администрации, ПРОТЭПа , и ЖКХ. Все, что в наших силах, мы сделаем. Особое внимание я лично уделю обоснованности расчетов тарифов ПРОТЭПа на тепло. Необходимо убедиться в правильности их расчетов. Если на форуме найдется опытный человек, который может помочь в анализе тарифов - пишите в личку, независимый эксперт очень пригодится!
- Лично я во исполнение этих задач запланировал на лето утепление своей квартиры, остекление балкона и агитацию жителей своего подъезда с целью сбора небольших средств на вставку одного стеклоблока, выпавшего из стены подъезда. Через него уходит часть тепла, за которое мы платим свои кровные деньги. Но это, так сказать, маленькая частная задача, в которой, как в капле, отражается море всех задач, подлежащих решению жителями города.

PS.
Спасибо тёзке за толковый анализ - без истерик и раздачи обвинений во все адреса, кроме своего.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 18.03.2010, 22:02
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,460
Вес репутации: 2315
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Некоторые мысли на тему перерасхода тепла в 6-ти домах.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Задачу Совета депутатов вижу в том, чтобы контролировать действия администрации, ПРОТЭПа , и ЖКХ. Все, что в наших силах, мы сделаем. Особое внимание я лично уделю обоснованности расчетов тарифов ПРОТЭПа на тепло. Необходимо убедиться в правильности их расчетов.
Не хочется никому портить нстроения в день рождения форума, однако ты, Сергей, так и не ответил, как ты голосовал за "инвестиционные надбавки". Убедился ли ты тогда в правильности расчётов, и если нет - то на каких основаниях проголосовал.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 11:31.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.