Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #161  
Старый 14.03.2010, 01:05
Аватар для Empedocles
Empedocles Empedocles вне форума
490 - 430 до Р.Х.
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщения: 205
Вес репутации: 813
Empedocles стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

ТщательнЕе готовьте выводы, товарищ Токарев!
Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
1. Тепло перерасходовано в однотипных домах …
Дома Дружбы 1, Ленина 9 и Ленина 13в однотипны?
Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
4. Почему же в однотипных домах образовался неодинаковый расход тепла?
Известно, что из неверных постулатов получаются неверные выводы.

Больше, чем 100 Мкал 1 куб. метр нагретой воды от ПротЭПа дому отдать не может. Реально меньше, так как температура воды на входе в дом < 100 градусов, а на выходе из дома > 0 градусов.
Если полностью перекрыть кран на входе в дом, то количество потребляемого домом тепла равно нулю. Следовательно, теплопотребление прямо зависит от регулируемого потока горячей воды.
Понятно, что ПротЭПу выгодно продать побольше, в идеале всё.
А вот управляющая компания, действуя, как написано в договоре, «в интересах собственника и своих собственных интересах», не справилась с контролем в смысле управления кранами.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 14.03.2010, 12:31
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,133
Вес репутации: 1323
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Empedocles Посмотреть сообщение
ТщательнЕе готовьте выводы, товарищ Токарев!
Виноват, простите великодушно. Но ведь я предупредил, что выводы пока не готовы. Поделился тем, что есть.
Но уж и вы тогда тщательнЕе готовьте свои выводы. Мне кажется, вы с ними немного поторопились. Вы, наверное, физик, а возможно даже и СНС? "Что думать, трясти надо!" (с). Шутка юмора такая. :)

Мои комментарии:

Цитата:
Сообщение от Empedocles Посмотреть сообщение
Дома Дружбы 1, Ленина 9 и Ленина 13в однотипны?
Да, именно так. Башни на Дружбе однотипны. Огромные секции домов на Ленина 9 и Ленина 13 по сути являются однотипными домами. Нет сомнения, что все дома этих типов будут платить за тепло больше, когда проведут расчет по проектным нормативам, и тем более, когда установят подомовые счетчики.

Цитата:
Сообщение от Empedocles Посмотреть сообщение
Известно, что из неверных постулатов получаются неверные выводы.
Абсолютно с вами согласен.

Цитата:
Сообщение от Empedocles Посмотреть сообщение
Больше, чем 100 Мкал 1 куб. метр нагретой воды от ПротЭПа дому отдать не может. Реально меньше, так как температура воды на входе в дом < 100 градусов, а на выходе из дома > 0 градусов.
Если полностью перекрыть кран на входе в дом, то количество потребляемого домом тепла равно нулю. Следовательно, теплопотребление прямо зависит от регулируемого потока горячей воды.
Трудно спорить... Особенно с последним высказыванием. Но, к сожалению, это несколько другой сюжет. Речь не шла об отдаче тепла больше, чем 100 Мкал/куб.м., да и кран на входе в дом никто ни разу не перекрывал полностью.

Цитата:
Сообщение от Empedocles Посмотреть сообщение
Понятно, что ПротЭПу выгодно продать побольше, в идеале всё.
Любому продавцу выгодно продать больше товара, эта новость устарела.

Цитата:
Сообщение от Empedocles Посмотреть сообщение
А вот управляющая компания, действуя, как написано в договоре, «в интересах собственника и своих собственных интересах», не справилась с контролем в смысле управления кранами.
Согласен. Тут необходим постоянный контроль со стороны жильцов. Да и первый блин у ЖКХ получился комом. Никогда ранее жильцов не привлекали к подобным процедурам. Однако надо отдать должное представителям ЖКХ - они охотно идут на сотрудничество и готовы предоставлять любую информацию представителям жильцов. Уверен - это сотрудничество наладится и даст свои плоды, только бы не пропал запал у жильцов.

PS.
У этой истории с перерасходом тепла есть один очень обнадеживающий результат: проснулась наконец инициатива жителей и они стали проявлять активность в отстаивании своих интересов. А это означает, что все у нас получится!
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 14.03.2010, 13:35
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,461
Вес репутации: 2316
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Дома необходимо утеплять. Заделать все щели, дыры, проверить, нет ли где утечек. Очень хорошо бы заменить старые окна на пластиковые. Кстати, я уже переговорил с директором фирмы по установке пластиковых окон о варианте со скидками и серьезной рассрочки оплаты в случае, если жильцы целого подъезда захотят утеплить свои квартиры, а может и подъезд.
Это не уровень работы депутата. Уровень работы депутата: при участии граждан и заинтересованных организаций разработать программу энергосбережения, включающую:
- обследование состояния домов и отнесение их к той или иной категории,
- консультации со специалистами (архитекторами, инженерами) какие меры по утеплению они рекомендуют,
- изучение правовой базы (например, с какой стати жильцы должны утеплять в "своём" доме то, чем они не владеют и не распоряжаются),
- поиск подрядчиков и объявление прозрачного конкурса на выполнение работ,
- кредиты и дотации для граждан, ТСЖ и ЖКХ - для тех частных и юридических лиц, которые будут оплачивать работы по утеплению,
- контроль и отчётность по выпонению программы.

А так - получаются какие-то частные разговорчики без ясных целей, сроков и механизмов реализации.

Кроме того, депутаты должны ответить гражданам и бизнесу, с какой стати они "продали" их ПроТЭПу, установив местные надбавки на тепло, воду и канализацию в конце 2009 года. Не предупредив об этом затрагивающем всех повышении заранее, и не имея реальных средств контроля за тем, куда надбавки на самом деле пойдут - поскольку у города нет контрольного пакета в ПроТЭПе.
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 14.03.2010, 16:08
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,133
Вес репутации: 1323
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Уровень работы депутата: при участии граждан и заинтересованных организаций разработать программу энергосбережения, включающую:
- обследование состояния домов и отнесение их к той или иной категории,
- консультации со специалистами (архитекторами, инженерами) какие меры по утеплению они рекомендуют,
- изучение правовой базы (например, с какой стати жильцы должны утеплять в "своём" доме то, чем они не владеют и не распоряжаются),
- поиск подрядчиков и объявление прозрачного конкурса на выполнение работ,
- кредиты и дотации для граждан, ТСЖ и ЖКХ - для тех частных и юридических лиц, которые будут оплачивать работы по утеплению,
- контроль и отчётность по выпонению программы.
Большое человеческое спасибо за ценные советы. Теперь я точно буду знать, в чем состоит работа депутата и каков должен быть ее уровень.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 14.03.2010, 16:36
Аид Аид вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 522
Аид стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Теперь я точно буду знать, в чем состоит работа депутата и каков должен быть ее уровень.
Будем надеяться, что это не пустой треп.
Но одного знания все рано мало - надо еще и на деле следовать провозглашенным принципам.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 15.03.2010, 07:50
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1002
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev
Нет сомнения, что все дома этих типов будут платить за тепло больше, когда проведут расчет по проектным нормативам, и тем более, когда установят подомовые счетчики.
Цитата:
Сообщение от tokarev
2. Городской прокурор, разбирающийся с перерасходом тепла, уже предложил городской администрации произвести перерасчет нормативов по теплу с учетом проектных нормативов. Это означает, что жители разных типов домов станут платить за тепло по-разному очень скоро, даже без установки счетчиков. Жить в старых пятиэтажках станет заметно дешевле, т.к. плата за тепло составляет очень большую долю всех платежей.
13.03.2010 19:38
А когда эти расчёты будут проведены? И в какую сторону изменятся (если вообще изменятся) тарифы домов "типа Дружба и Лесной"?
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 15.03.2010, 09:56
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,133
Вес репутации: 1323
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
А когда эти расчёты будут проведены? И в какую сторону изменятся (если вообще изменятся) тарифы домов "типа Дружба и Лесной"?
К сожалению, только на этой неделе узнаю. А пока не хотелось бы оперировать категориями типа "наверное", "мне кажется", "скорее всего".
Пока могу только повторить, что в однотипных домах вектор изменений будет одинаков. А вот после установки счетчиков суммы оплаты отопления точно будут разными не только для разных типов домов, но и в пределах домов одного типа, т.к. теплопотери в домах будут зависеть от реального утепления дома и состояния внутридомовых инженерных сетей и приборов отопления.
Логично предположить (имея полученный опыт) что жителей "французских" башен и "пилы" на Ленина 18 эти изменения не порадуют.
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 15.03.2010, 12:38
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,529
Вес репутации: 1809
All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Такими темпами народ в деревни переезжать начнет.
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 15.03.2010, 12:50
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1002
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Такими темпами народ в деревни переезжать начнет.
Не начнёт.
В деревне своих "тараканов" хватает. Вот коттеджный посёлок американского типа - ещё так-сяк.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 15.03.2010, 12:50
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
К сожалению, только на этой неделе узнаю. А пока не хотелось бы оперировать категориями типа "наверное", "мне кажется", "скорее всего".
Товарищ депутат!
так как обстоят дела со зданием администрации и прочими муниципальными обьектами?
есть ли там узлы учета?
как и кто вообще платит за тепло в здании администрации и по каким тарифам?
почему в этом вопросе такая непрозрачность?
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 08:44.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.