Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 08.11.2008, 20:10
Аватар для skroznik
skroznik skroznik вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 292
Вес репутации: 1055
skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Решил посмотреть сайты про предприятия, которые "принесли" городу титул наукограда.
Я думаю что титул наукограда был недавно выдан Протвино в качестве издевательства и насмешки. Другого разумного объяснения я не смог найти.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.11.2008, 20:35
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 295
Вес репутации: 958
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

В газете “Фермилаб сегодня” (“FNAL today”) за 7 ноября 2008, то есть 5 дней, назад, ускорительщики ФНАЛ утверждают, что именно они с начала 90-х годов являются пионерами в деле КОМПАКТНЫХ ПРОТОННЫХ СНХРОТРОНОВ
http://www.fnal.gov/pub/today/archiv...ay08-11-07.pdf

А из ссылки в этой статье узнал, что контракт на сооружение ускорителя был на 25 (двадцать пять) миллионов долларов, а не на 100 и не 200 миллионов, как утверждают “События”, умышленно смешивая, когда надо, ускоритель и госпиталь в целом.

http://www.fnal.gov/pub/ferminews/fe...-01-19/p5.html

Это по поводу якобы огромных и ужасно дорогих ускорителях (но давно работающих!), по сравнению с новосибирско-протвинским-фиановским вариантом.

Мало сделать магниты, то, что мы видим на фотографиях - это трудная, но механическая работа. А вот все остальное…Конечно, красиво смотрится желтое кольцо из магнитов в ФИЯФ (на фото). Но не менее красивое голубое колечко таких же размеров в Шизуоке давно работает.

Почему Бостон решил попробовать протвинский вариант – пока непонятно. Может быть, что бы другие не перехватили права на это железо.

Не получится ли, как у Пушкина –не гонялся бы ты, поп, за дешевизной.

Ну, а запустят (только по-честному, а не на бумаге) – честь им и хвала, там очень опытные специалисты ( да и ФНАЛ и БНЛ рядом), ну а все остальное, весь хай-тек и опыт работы, кроме требуемого протонного пучка, у них есть (Циклотрон, на котором они лечили, закрыт, и они ищут альтернативу).

Кстати, по ТВ промелькнуло про тендер, но потом разговор шел, как об уже свершившемся выборе.

Сейчас в Америке идет сильнейшая конкуренция в области компактных источников протонов для терапии, не только синхротронов. Многие одновременно заявляют, что именно они делают прорыв в этом деле. Между тем, в Европе, в стадии завершения несколько уникальных центров с различными небольшими ускорителями.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.11.2008, 13:30
Аватар для skroznik
skroznik skroznik вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 292
Вес репутации: 1055
skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться
Re: ПроТом...

Вообще ускорительные работы нового плана (ускорение ядер, например) ведутся и на ускорительном комплексе У-70. Сам бывал не семинарах, где докладывались результаты этих работ. Удачные работы или неудачные - неважно. Их результаты доложены и обнародованы.

Были аналогичные преценденты по балакинскому ускорителю? Где можно прочитать и услышать результаты работ? Обнадеживающие заявления не предлагать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.12.2008, 19:34
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,475
Вес репутации: 1421
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
ПроТом...

Площадь Науки. Поворот налево.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.01.2009, 10:27
Olga Lebedeva Olga Lebedeva вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщения: 83
Вес репутации: 0
Olga Lebedeva , кажется, это ваша репутация Olga Lebedeva , кажется, это ваша репутация
Вопрос Re: ПроТом...

Господа!
Кто нибудь понял смысл этой реплики Аникеева без слов?
Может, и сам не понял?
Расшифруйте плииз секрет вашего послания форуму, автор!!!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.01.2009, 08:08
vanorom vanorom вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщения: 1
Вес репутации: 0
vanorom стоит на развилке
Вопрос Re: ПроТом...

Сходил и в Финал и по каким то еще урлам, но все что разобрал Лебедевский ин-т занимается арендой недвижимости (см. новости), а на остальных сайтах сугубо техническая инфа.
Таким образом, ребята, прошу подскажите по существу:
1. работает ли данная установка в РФ, в частности в Протвино
2. Эффективность
3. Куда необходимо обратиться, чтобы оказали профессиональную медицинскую помощь

За ранее признателен за любую информацию.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.01.2009, 08:19
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1001
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от vanorom Посмотреть сообщение
Сходил и в Финал и по каким то еще урлам, но все что разобрал Лебедевский ин-т занимается арендой недвижимости (см. новости), а на остальных сайтах сугубо техническая инфа.
Таким образом, ребята, прошу подскажите по существу:
1. работает ли данная установка в РФ, в частности в Протвино
2. Эффективность
3. Куда необходимо обратиться, чтобы оказали профессиональную медицинскую помощь

За ранее признателен за любую информацию.
1 - Не работает. Наличествует только в победных реляциях. Срок ввода в эксплуатацию неизвестен.
2 - См. пункт 1.
3 - См. пункты 1 и 2.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.01.2009, 11:09
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,475
Вес репутации: 1421
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Re: ПроТом...

Товарищ подполковник!
Цитата:
Сообщение от Olga Lebedeva Посмотреть сообщение
Господа!
Кто нибудь понял смысл этой реплики Аникеева без слов?
Может, и сам не понял?
Расшифруйте плииз секрет вашего послания форуму, автор!!!
Поднимите очи горе (т.е. глаза вверх)! Над фотографией есть подпись жирным шрифтом.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.01.2009, 15:30
Аватар для Wladimir
Wladimir Wladimir вне форума
Старожил
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщения: 624
Вес репутации: 1504
Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Площадь Науки. Поворот налево.
А у меня всегда вызывали грустные мысли: деревянный институтский забор и пропаханная полоса...
От нашей бедности это или атавизмы средмаша, шарашек и т.п.?

Последний раз редактировалось Wladimir, 13.01.2009 в 15:53.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.01.2009, 15:37
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 295
Вес репутации: 958
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от vanorom Посмотреть сообщение
Сходил и в Финал и по каким то еще урлам, но все что разобрал Лебедевский ин-т занимается арендой недвижимости (см. новости), а на остальных сайтах сугубо техническая инфа.
Таким образом, ребята, прошу подскажите по существу:
1. работает ли данная установка в РФ, в частности в Протвино
2. Эффективность
3. Куда необходимо обратиться, чтобы оказали профессиональную медицинскую помощь

За ранее признателен за любую информацию.
Состояние дел в протонной терапии в России и в Протвино.

В России лечение протонами начали одними из первых в мире в середине 20 века на больших ускорителях и все зарубежные обозреватели приводят количество прошедших процедуру в России еще в прошлом веке. Три центра, где проводились (проводятся ли сейчас, надо уточнить)– Дубна, Гатчина и ИТЭФ.

В Дубне, по моему, есть и специальное отделение при больнице, где и работал врач Иглин, который сейчас переехал в Протвино, поэтому, что сейчас в Дубне – надо узнавать у них.
(Основные сотрудники – Молоканов, Мицын).

В ИТЭФ, как к сожалению и в Обнинске сейчас неопределенность, связанная с организационными мероприятиями в Росатоме,
В ИТЭФе – Хорошков и директор научного предприятия при ИТЭФ–Воронцов.
(The Scientific and Technical Centre “ITEP Medical Physics” Ltd of the RF State Scientific Centre — Institute for Theoretical and Experimental Physics).
Похоже на ФТЦ при ФИАНе
В Ленинградской области – надо посмотреть…

Каждый центр за рубежом имеет сайт с информацией для предполагаемых пациентов.

О РЕАЛЬНЫХ СРОКАХ:
В Бостоне, куда ФТЦ ФИАНа отправил свое железо в декабре и где сейчас работает бригада из ФТЦ срок сдачи центра для лечения – 2010, то есть 2 года.
Но там, если я не ошибаюсь, вся терапевтическая часть и разводка пучков – давно готова еще от работы с циклотроном! И готовые коллективы госпиталя
(В Лома Линде после того, как разобранный ускоритель (диаметром 7 метров за 25 млн долл) перевезли из ФНАЛа, команда из 70 человек (профессионалов по разным системам ускорителя) доводила в течение года! Все магниты после транспортировки переизмерили и решиммировали, чтобы они удовлетворяли требованиям динамики пучка).

В Протвино здание сделано давным – давно, стоят магниты (на фото), но установка -не сдана,
Установка, которая стоит на техплощадке, может быть и работает как-то, но ведь ничего не сертифицировано официально, хотя по ТВ в декабре неоднократно показывали установку. Но кроме установки директор ФТЦ декларирует и вращение пациента, а об этом сложнейшем устройстве даже пока и не говорится…
Поэтому о сроках вообще говорить трудно.
Зато день отлета бригады в США только, чтобы попытаться запустить ускоритель, назван на ТВ историческим в онкологии. Хотя историческими, как уже сказал выше, можно назвать дни лечения первых пациентов в центрах США и Японии или выпуск серийного Циклотрона для протонной терапии фирмой IBA, которая наряду с другими компаниями оснащает центры ускорителями (циклотронами и синхротронами) под ключ.

И это вообще стиль директора ФТЦ – все достижения многолетней работы больших коллективов приписывать себе; он всегда, рассказывая, как хорошо будет у него, пренебрежительно говорит о существующих центрах и их сотрудниках, начиная с того, что по прежнему говорит о 2-х центрах в США, хотя их уже 5 (а в Японии и того больше) и одобрены еще несколько с конкретными сроками.

А директор ФТЦ продолжает рассуждать, как через пару лет Россия сравняется с США по количеству центров. Но ведь этот бункер в Протвино трудно назвать центром и сейчас, когда он согласно” Московскому Комсомольцу” сдан в эксплуатацию в 2005 году, а с 2006 лечит по 1000 пациентов.
Хотя бы опровергли эту и другую информацию и не вводили жителей России и ближайшего зарубежья в заблуждение. Уже приезжают и спрашивают.

А директор все посмеивается и обещает, обещает, обещает, называя нереальные сроки,
для него адреналин – главное.

И всегда повторяются мифы о размерах и стоимости протонных синхротронов, а также о коммерциализации и автоматизации – все о чем он говорит – все работает в США и Японии и скоро будут работать в Европе 2-3 центра. Но это центры – полноценные с просчитанной радиационной защитой, с медицинскими физиками и специализированными врачами и огромным наработанным опытом.

И именно благодаря этим дорогим центрам, где проведены уникальные НИОКРы, возможен переход к компактным центрам в промышленных масштабах. И надо по крайней мере, уважать предшественников, которые пока, шли обещания из ФИЯФ, лечили пациентов, постоянно улучшая технологию и технику протонной терапии. Причем под контролем как ускорительщиков (техника), так и медиков (технология) – ежегодно эти группы людей встречаются на конференциях и обмениваются состоянием дел.

И еще один миф. В “Событиях” в 2008 году директор ФТЦ заявил, что 31 год назад ( то есть в1977 году) он придумал способ, до которого еще никто не додумался.

Если он имел в виду ускоритель, то это не так.
Еще в 1974 на конференции в Дубне ускорительщик Р. Мартин из Аргонны предложил компактный протонный синхротрон для диагностики и лечения, а в 1975 и 1977 годах на конференциях по ускорителям были представлены проекты компактных и дешевых специализированных синхротронов для протонной терапии. И уже в 90-х годах прошлого века были созданы и уникальные специализированные центры протонной терапии в США и Японии и несколько фирм, предлагающих циклотроны или синхротроны.
А действительно историческим в онкологии можно считать 23 октября 1990, когда в Лома-Линде был облучен протонами первый пациент. И с тех пор пролечено более 12000 пациентов, то есть более 700 в год!

Но дело даже не в победных реляциях ФТЦ. Даже если в США и заработает ускоритель как надо, что будет в России и когда!

ФТЦ (ПРОТОМу) надо срочно поставлять и налаживать в Словакии, где наивный посол этой страны (смотри “События”-2008) надеется уже лечить в марте-2009 года, как убедил его директор ФТЦ.
У нас обещанного 3 года ждут. Как минимум… Протвино уже 2 раза по 3 года ждет, потому что еще в декабре 2001 года (!) в Доме Ученых нас приглашали посмотреть через два месяца протонный пучок на этой установке.

А еще и Пущино ждет и надеется, но там (в Словакии и Пущино) хотя бы инфраструктура для таких центров, есть врачи-специалисты по лучевой терапии, а в Протвино – Бункер давно готов, а установка в бункере – не сдана под ключ одному оператору, как директор ФТЦ рассказывает во всех СМИ.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей - 0 , гостей - 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 15:58.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.