Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Городские новости
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Городские новости О том, что происходит в городе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #161  
Старый 02.04.2007, 20:07
Аватар для writer
writer writer вне форума
Просто писатель
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщения: 472
Вес репутации: 0
writer , кажется, это ваша репутация writer , кажется, это ваша репутация
Радость Перловка.

Давненько не брал я в руки шашек! (с) Извините братья по форуму, был в командировке.

Перл №1:

Цитата:
Общеизвестно, что подобные предприятия являются источником вредных выбросов в окружающую среду, которые, в том числе, могут вызывать раковые и другие тяжёлые заболевания у людей.
Вот что можно написать по поводу вонючих выхлопов автомобилей, подъезжающих прямо под наши окна в Протвино:
"Общеизвестно, что подобные автомобили являются источником вредных выбросов в окружающую среду, которые, в том числе, могут вызывать раковые и другие тяжёлые заболевания у людей."

Заметили разницу? Правильно, изменено всего одно (!) слово, а смысл не изменился. Только масшаб бедствия кажется поменьше. Хотя ежедневное авто под окном может быть гораздо опаснее завода в полутора километрах от города. Нужны цифры.

Обратим также внимание на то, что выражения типа "в том числе", "могут вызывать" вносят большую неопределенность в смысл сказанного. И вранья вроде нет, кажется что все это правда, а на самом деле - одни предположения.

Можно сказать и так: "Солнечное облучение может вызывать у людей разнообразные заболевания, в том числе и рак кожи".
Это тоже правда, часто онкология кожи связана именно с солнечными лучами.
И что из этого следует? Немедленно погасить Солнце?

Перл №2:

Цитата:
Этот вопрос - оселок для выявления РЕАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ любого гражданина и политика России – с кем ты: с Россией, или против России?
Эка, куда хватил автор. Проблему поставил масштабно, выпукло. В вопрос строительства протвинского завода оказывается уже втянуты любые (читай все) граждане и политики России. Это, извините, немного смахивает на манию величия: "С кем ты? Если не со мной, значит против России!"
Комментировать нет смысла. Позвольте просто снять шляпу перед такой глыбой, перед таким человечищем!
__________________
Ученье - свет...
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 02.04.2007, 21:04
Аватар для Веселовский
Веселовский Веселовский вне форума
Доброволец
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщения: 685
Вес репутации: 989
Веселовский имеет захватывающую ауру Веселовский имеет захватывающую ауру Веселовский имеет захватывающую ауру
А по существу?

Цитата:
Сообщение от writer Посмотреть сообщение
Давненько не брал я в руки шашек! (с) Извините братья по форуму, был в командировке.
...
Комментировать нет смысла. Позвольте просто снять шляпу перед такой глыбой, перед таким человечищем!
В данном случае (в теме) интересна позиция Писателя по существу вопроса. Как он относится к тому, что к автомобильным выхлопам добавится угроза аварийных выбросов и сбросов? И также доверчив он к результатам экологической эксперизы, как депутаты СД? И что он думает о моральном аспекте проблемы, какие бы человечищи или человечки ее ни ставили, но он есть? или его, по мнению писателя, нет?
__________________
Не обольщайтесь, дурные сообщества развращают добрые нравы, но при этом каждый отвечает лично за то, что он сделал со своей же душой.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 02.04.2007, 22:35
Аватар для writer
writer writer вне форума
Просто писатель
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщения: 472
Вес репутации: 0
writer , кажется, это ваша репутация writer , кажется, это ваша репутация
Подмигивание Re: А по существу?

Цитата:
Сообщение от Веселовский Посмотреть сообщение
В данном случае (в теме) интересна позиция Писателя по существу вопроса. Как он относится к тому, что к автомобильным выхлопам добавится угроза аварийных выбросов и сбросов? И также доверчив он к результатам экологической эксперизы, как депутаты СД? И что он думает о моральном аспекте проблемы, какие бы человечищи или человечки ее ни ставили, но он есть? или его, по мнению писателя, нет?
По существу:
1. Угроза выбросов - это еще не выброс. Вокруг нас существует множество разнообразных угроз, однако мы живем себе и в ус не дуем.
2. За результаты экологической экспертизы несут ответственность экологи. Доверять им или не доверять? Если очень не хочется, то можно и не доверять. А если не доверять, тогда вообще нигде и ничего строить нельзя - опасно. как бы чего не выбросило.
3. В чем состоит моральный аспект проблемы?
Если в том, что будут изготовлять на высокотехнологичные изделия, а простые бутылки, то это не проблема. В России бутылки тоже нужны.
Если в том, что в бутылки будут наливать вино или водку, то это хуже, чем если бы туда наливали молоко. С этим согласен.
Но я надеюсь, вы не думаете всерьез, что, остановив строительство стеклозавода в Протвино, вы уничтожите пьянство в России? Корни алкоголизма не в том, что изготовляют много бутылок. Смотрите глубже! А завод построят в другом месте, рынок требует стеклотару и она будет выпущена. Не в Протвино, так в Калиново или еще где-то.
Так что зря вы педалируете тему "морального аспекта проблемы", она не перспективна для людей, которые шевелят своими мозгами, а не повторяют чужие заклинания.
__________________
Ученье - свет...
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 02.04.2007, 23:42
Аватар для Веселовский
Веселовский Веселовский вне форума
Доброволец
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщения: 685
Вес репутации: 989
Веселовский имеет захватывающую ауру Веселовский имеет захватывающую ауру Веселовский имеет захватывающую ауру
Давайте пошевелим мозгами!

Цитата:
Сообщение от writer Посмотреть сообщение
По существу:
1. Угроза выбросов - это еще не выброс. Вокруг нас существует множество разнообразных угроз, однако мы живем себе и в ус не дуем.
Да, но добавится еще одна и под окнами.

"2. За результаты экологической экспертизы несут ответственность экологи. Доверять им или не доверять?... "

Доверять, если они работают профессионально и честно. Сейчас состояние экологической эксперитизы, очевидно, не лучше чем экспериз и лицензирования в целом по стране. Там хорошо "шевелят мозгами" и не утруждают себя "моральные проблемами".
Доверяй, но проверяй!

"3. В чем состоит моральный аспект проблемы? ... Смотрите глубже! А завод построят в другом месте, рынок требует стеклотару и она будет выпущена... "

Рынок не требует стеклотары! В материалах форума это отражено, даже, если не верить собственным глазам. Она нужна только ... производителям стеклотары и строителям стеклозаводов.

"... Но я надеюсь, вы не думаете всерьез, что, остановив строительство стеклозавода в Протвино, вы уничтожите пьянство в России? ... завод построят в другом месте ... не в Протвино, так в Калиново или еще где-то..."

Вообще-то это логика мелкого воришки: не я украду, что "плохо лежит" так кто-то. В вопросах морали каждый отвечает за себя!

Следущая цитата типичная "перловка":

"Так что зря вы педалируете тему "морального аспекта проблемы", она не перспективна для людей, которые шевелят своими мозгами, ..."
........................................./Writer, Протвино-форум, 2.04.2007/

Я не повторял чужих заклинаний, а изучил положение со стеклотарой по сайтам производителей и соответствующих аналитиков.
Моральная сторона вопроса не требует экспертиз, мнения аналитиков и шевеления мозгами. Это то, что "впитывается с молоком матери".
Но некоторые ведь припадают к грудям кормилиц! (Это, разумеется, аллегория )
__________________
Не обольщайтесь, дурные сообщества развращают добрые нравы, но при этом каждый отвечает лично за то, что он сделал со своей же душой.

Последний раз редактировалось Веселовский, 03.04.2007 в 09:59.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 03.04.2007, 00:45
Аватар для writer
writer writer вне форума
Просто писатель
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщения: 472
Вес репутации: 0
writer , кажется, это ваша репутация writer , кажется, это ваша репутация
Печаль Re: Давайте пошевелим мозгами!

Виталий Викторович, позвольте вам заметить - вы как-то незаметно (для вас) скатываетесь к банальному хамству.

Ну что это такое?

Цитата:
Вообще-то это логика мелкого воришки: не я украду, что "плохо лежит" так кто-то. В вопросах морали каждый отвечает за себя!
И еще:

Цитата:
Но некоторые ведь припадают к грудям кормилиц! (Это, разумеется, аллегория )
Зачем вы так? Разве вам не достает аргументов, чтобы переходить на личности? Нехорошо.
Вступая в спор с некоторыми одержимыми участниками этого форума, я часто думаю: Неужели этот человек не умеет держать себя в рамках приличий, оппонируя своему противнику в споре? Неужели его поглощает одна только идея - уничтожить противника любыми средствами, не гнушаясь ничем, хамя и ругаясь в стиле Шарикова?
Увы, ответ я получаю почти всегда положительный. Не умеет. Не хочет. Не научен, хотя на первый взляд и учён.
__________________
Ученье - свет...
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 03.04.2007, 10:16
Аватар для Warmy
Warmy Warmy вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 05.07.2006
Сообщения: 429
Вес репутации: 0
Warmy , кажется, это ваша репутация Warmy , кажется, это ваша репутация Warmy , кажется, это ваша репутация Warmy , кажется, это ваша репутация Warmy , кажется, это ваша репутация
Мда, логика просто железная! Женщины нервно курят в сторонке.

Есть завод = АЛКОНАРКОТИЗАЦИЯ (афигеть) И тут же вся Россия опьянеет и станет наркоманами.

Если так мыслить, то можно рассуждать так:

Деньги = Водка (купить же можно) и опять те у кого есть деньги автоматически приравниваются к наркоманам.

Не помню где (давно это было), но помнится ММК хвастался что дома у него самопал настоечка имеется. Если следовать выше изложенному, то ММК - НАРКОМАН! (тогда конечно многое проясняется))))

А вообще, убивает отсутствие конструктивности в наших рядах. г-н Веселовский, в случае отсутствия контраргумента сразу переходит на личности (тов. Writer с данным утверждением чуть чуть меня опередил) и данный аспект очень хорошо прорисован, в частности, в этой теме.
ММК как всегда в своём репертуаре! Начали за здравие, кончили за упокой. Всё началось с вреда завода для окружающих, а заканчивается уже АЛКОНАРКОТИЗАЦИЕЙ РОССИИ!!! Во как. Ещё пара постов и мы придём к апокалипсису, вина конечно же ляжет на Протстекло (на когож ещё?).
Про боевой раскрас постов ММК я вообще пожалуй промолчу (индейцы уже давно вышли на тропу войны).

А вроде взрослые люди... а вроде...

С уважением (не ко всем),
Я.
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 03.04.2007, 11:44
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1014
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: А по существу?

Цитата:
Сообщение от writer Посмотреть сообщение
По существу:
1. Угроза выбросов - это еще не выброс. Вокруг нас существует множество разнообразных угроз, однако мы живем себе и в ус не дуем.
И аварийные и просто выбросы с такого производства будут. А иначе зачем строить его так далеко от потенциальных центров сбыта их продуции? Обычно заводы, объединённые в общую технологическую цепочку строят рядом, чтоб минимизировать издержки на транспорт. Так в чём же дело? Или вы в самом деле считаете что нас хотят облагодетельствовать этим производством?
Цитата:
Сообщение от writer Посмотреть сообщение
2. За результаты экологической экспертизы несут ответственность экологи. Доверять им или не доверять? Если очень не хочется, то можно и не доверять. А если не доверять, тогда вообще нигде и ничего строить нельзя - опасно. как бы чего не выбросило.
А какую ответственность несут экологи? Уголовняю, административную или их просто пожурят и пальчиком погрозят - не делай так больше типа? Да если и выяснится что заключение подписано за взятку и подписанта посадят - с заводом что делать? Закрыть уже построенное производство в разы труднее чем пресечь его строительство...
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 03.04.2007, 11:44
Аватар для ФЧУД
ФЧУД ФЧУД вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщения: 143
Вес репутации: 811
ФЧУД имеет захватывающую ауру ФЧУД имеет захватывающую ауру ФЧУД имеет захватывающую ауру
Re: Давайте пошевелим мозгами!

Цитата:
Сообщение от Веселовский Посмотреть сообщение
Рынок не требует стеклотары! В материалах форума это отражено, даже, если не верить собственным глазам. Она нужна только ... производителям стеклотары и строителям стеклозаводов.
Либо я чего-то не догоняю в экономике, либо это слишком глубокая мысль...
Сразу скажу, что я не голосую ЗА строительство завода, но формулируя аргументы ПРОТИВ давайте все-таки не заговариваться, сами себя при этом дискредитируя. Такие странные фразы "перекрывают" всю пользу взешенных возражений строительству завода.
Если бы рынок не требовал стеклотары, никто б ее не производил. СПРОС порождает ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Эта прописная истина еще в 9 классе проходится.
ЗАЧЕМ производителям стеклотары и строителям стеклозаводов столько бутылок??? (глупый вопрос, но он вытекает из такого утверждения).
Давайте не будем давать лишних поводов сторонникам строительства завода для упреков участников этого обсуждения в несостоятельности доводов за прекращение (эххх, не удержусь :) АЛКОНАРКОТИЗАЦИИ ВСЕЙ РОССИИ.
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 03.04.2007, 12:04
Аватар для Warmy
Warmy Warmy вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 05.07.2006
Сообщения: 429
Вес репутации: 0
Warmy , кажется, это ваша репутация Warmy , кажется, это ваша репутация Warmy , кажется, это ваша репутация Warmy , кажется, это ваша репутация Warmy , кажется, это ваша репутация
Re: А по существу?

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Закрыть уже построенное производство в разы труднее чем пресечь его строительство...
Да ладно? Откуда такая информация? В случае обнаружения не соответствию действительности заключения, деятельность завода будет приостановленна до вынесения решения по данному вопросу соответствующим органом. А после вынесения решения последуют "все вытекающие".

Другое дело что эта махина так и останется стоять пока ей не найдут соответствующее применение.

Поправьте если что не так.

С уважением,
Я.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 03.04.2007, 12:45
Аватар для Веселовский
Веселовский Веселовский вне форума
Доброволец
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщения: 685
Вес репутации: 989
Веселовский имеет захватывающую ауру Веселовский имеет захватывающую ауру Веселовский имеет захватывающую ауру
Пошевелим мозгами: марксизм не догма И тем более НЕ руководство к действию!

Цитата:
Сообщение от ФЧУД Посмотреть сообщение
Либо я чего-то не догоняю в экономике, либо это слишком глубокая мысль... Если бы рынок не требовал стеклотары, никто б ее не производил. СПРОС порождает ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Эта прописная истина еще в 9 классе проходится...
demand - supply или supply - demand


Студент грек-полиглот помогал мне переводить на испанский пособие для мексиканских студентов по информатике. Технология была такой. Я писал на своем примитивном английском, грек совершенствовал английский текст и затем уже переводил на испанский. В качестве одной из моделей для анализа рассматривалась рыночная. Я назвал ее "demand - supply" (так было в марксисткой политэкономии за "9-й класс" : СПРОС-ПРЕДЛОЖЕНИЕ"). Грек переставил: "supply - demand". Стали разбираться. Крис кроме знания 5-ти языков еще и очень любознательный человек. Оказалось, что современный капитализм - постиндустриальный ( это я уже потом Панарина, Валянского, ... начитался), производит СПРОС, иными словами навязывает потребление! И там, на Западе это уже "в школе" проходят. Отсюда маркетинг - искусство заставить купить.

Вот так и с бутылками, и со стеклозаводами ...

Почитайте хотя бы вот это http://www.agrobel.by/?q=en/node/878/print про рынок стеклотары. Ни что не настораживает?
Я сознательно не использую "протестной информации", которой в интернете навалом. Эта информация от заинтересованных в бутылках лиц. Пусть сами проговариваются.


Иностранцы могут поглотить российский рынок стеклотары

Российский рынок стеклянной упаковки в последние пять лет демонстрировал заметный рост: выпуск стеклянных бутылок (более 80% всей стеклотары) увеличился почти в два раза, сообщает Инфолайн [1].

Однако темпы роста производства замедлились в 2005 году, что эксперты связывают со слишком большой динамикой в предыдущее время, когда на фоне экономического роста потребителям стеклянной тары (предприятиям пивной, вино-водочной, молочной, консервной, парфюмерной и других отраслей) требовались большие объемы продукции. Если в 2000 году было выпущено 5,6 млрд полулитровых емкостей, то в 2005 – 9,4 млрд. Сейчас планируется, что в 2007 начале 2008 годов промышленность выйдет на объем около 12 млрд емкостей любой стеклотары в год, то есть на уровень 1985 года производства всего СССР. Тем не менее, специалисты прогнозируют, что в ближайшее время, до 2010 года, спрос на стеклотару будет преобладать над предложением, что обуславливает высокую инвестиционную привлекательность отрасли и приход в нее крупных иностранных компаний.

Зарубежных игроков интересует не только сегмент стеклянной упаковки, но и в целом перспективная стекольная индустрия, половина которой вскоре будет контролироваться ими. Так, по оценке аналитиков Стеклосоюза РФ, доля произведенной в России продукции иностранными компаниями уже к 2008 году вырастет до 45-55%. Это в значительной степени обусловлено потребностями в качественной продукции строительного рынка, предприятий по производству пищевых продуктов, напитков и т.д. К 2008–2010 годам потребление стекла в стране может вырасти вдвое – до 300 млн кв. м плоского стекла и более 12 млрд штук стеклотары в год. В сегменте стеклянной упаковки иностранные компании, по различным данным, могут контролировать 25-35% производства. В борьбе за прибыльный и перспективный рынок, емкость которого оценивается в 3 млрд долл., победит тот, кто предложит потребителям качественную продукцию по более низким ценам. Таким образом, себестоимость ее производства должна быть ниже, чем у коллег-соперников.

Причем стоит учитывать, что стеклотара испытывает жесткую конкуренцию со стороны картона, алюминия, пластика и других материалов. Дефицит упаковки в целом, который еще недавно сильно определял рост производства и потребления стеклотары, практически завершился. Сегодня на упаковочный спрос влияют другие тенденции – демография (а это совсем интересно - ВВВ), появление крупных торговых сетей, маркетинг и реклама, которые заставляют тару работать на продвижение товаров, и т.д. Экстенсивный рост постепенно заменяется качественным, и здесь иностранные игроки зачастую оказываются проворнее.

Так, турецкие стекольщики претендуют на половину рынка пивной стеклотары. Инвестором завода по выпуску облегченных пивных бутылок проектной мощностью 700 млн штук ежегодно стала корпорация Sisecam. Это продолжение турецкой экспансии, учитывая уже работающие заводы по выпуску облегченных бутылок во Владимирской и Вологодской областях. Кроме того, активно внедряются на рынок французский производитель стеклянной упаковки Saint-Gobain, шведская компания Tetra Pak, которую интересует стеклянная молочная тара, и американский гигант Owens-Illinois, контролирующий более 50% мирового производства стеклянной и пластиковой тары.

18.9.2006


И КТО ТАКОЙ "РЫНОК" ЧТОБЫ ТРЕБОВАТЬ?

С уважением
Веселовский В.В. ("Весёлый акын")

Цитата:
Сообщение от Михаил Конопля Посмотреть сообщение
... Виталий Викторович! ... А текст, что выше этой справки - не информативен, словно прилетел от "весёлого акына": что захотел, то и пропел...
__________________
Не обольщайтесь, дурные сообщества развращают добрые нравы, но при этом каждый отвечает лично за то, что он сделал со своей же душой.

Последний раз редактировалось Веселовский, 03.04.2007 в 17:29.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 00:35.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.