Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Городские новости
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Городские новости О том, что происходит в городе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #141  
Старый 27.02.2007, 23:26
andrey357 andrey357 на форуме
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,082
Вес репутации: 1361
andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее
Re: Будет ли Протвино столицей стеклодувов?

Цитата:
З.Ы. Это не совсем корректно - сравнивать спорт (по большей степени развлечение) и добывание хлеба насущного..
Если бы бюджет Протвино был бы небольшой частью бюджета этих развлечений - можно было бы не строить завод. Это бизнес и его приемы намного грязнее того, что мы обсуждаем.
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 28.02.2007, 11:43
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1001
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: Будет ли Протвино столицей стеклодувов?

Я бы предложил зайти с другой стороны - попытаться понять, почему этот завод собираются строить ИМЕННО у нас? А не где-то ещё. Что им наш город приглянулся?
Железная дорога? - так они вроде и не собираются её использовать, пишут только о перевозках фурами... А обычные дороги по выходным уже близки к пределу своих возможностей - в районе Калиново часто летом и пробки собирались, порой по километру.
Винзавод поблизости, на который можно сбывать бутылки? Так их в окрестностях тоже нет - продукцию придётся возить далеко...
Низкие налоги? Область Московская, а значит налоги и поборы априори выше чем "за речкой" или в тех-же Кремёнках...
Рынок труда? С дешёвой рабсилой тоже будут проблемы - см. пункт выше...

Так чего они к нам примотались? Или это очередная "стиральная машина" нашего мэра и компании для отмыва денег от продажи городской собственности?
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 28.02.2007, 14:00
Аватар для ФЧУД
ФЧУД ФЧУД вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщения: 143
Вес репутации: 799
ФЧУД имеет захватывающую ауру ФЧУД имеет захватывающую ауру ФЧУД имеет захватывающую ауру
Re: Будет ли Протвино столицей стеклодувов?

Порой для того, чтобы понять логику принятия подобных решений, необходимо знать родственные связи тех людей, которые их принимают. Наверняка, если покопаться, среди ЛПР в администрации и собственников будущего завода, можно обнаружить родственные души :)
Потому что стиральная машина, это даааа, но не надо так очернять мэра - руководитель любого другого региона, по вашему, не согласился бы на хороший откат? В таких делах важно доверие :)
И всем совершенно по фигу на нашу с вами экологию...Потому что на "вырученные" деньги они смогут купить себе и своим детям жилье в экологически чистых районах. А проблемы индейцев вождя не е... волнует
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 28.02.2007, 19:47
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,460
Вес репутации: 2315
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Будет ли Протвино столицей стеклодувов?

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Я бы предложил зайти с другой стороны - попытаться понять, почему этот завод собираются строить ИМЕННО у нас? А не где-то ещё. Что им наш город приглянулся?
Я предположил почему в своем прошлом посте. ПроТЭП, его энергетические и очистные мощности. Перечитайте мой пост и то, что писал ММК о приватизации ПроТЭП. Мы даже хозяев его не знаем, и какова доля в новоиспеченном АО протвинской администрации, если она вообще есть. Вроде бы мэр в совете директоров, но я утверждать не берусь, мне мэр ничего про это не говорил.

Если непосредственно или через цепочку юрлиц или физлиц владеть, с одной стороны, заводом, который потребляет ресурс, а с другой стороны, владеть этим самым ресурсом, можно очень эффективно "играться" тарифами и доходами. Это гипотеза всего лишь, но наиболее правдоподобная - никакого другого заманчивого ресурса, кроме свободных мощностей бывшего ПроТЭП, в Протвино нет.

Тут же и ответ на вопрос об "откатах": какие на фиг "откаты", все можно оформить цивилизованно, через акционерный капитал и зарплаты управленцев оного АО. Все по закону можно сделать.

Здесь же и ответы на Ваши вопросы о стоимости услуг ЖКХ в другом разделе форума. ПроТЭП один, а подключены к нему и заводы, и население. Очень удобно свалить на население часть бремени: кто там будет проверять, какой температуры вода в трубах, да если и проверит - поди-ка посудись с монополистом, да на крайняк тебе даже вернут деньги. Лично тебе, а остальные 37099 протвинцев, которые не подали в суд, своих денежек за непредоставленное тепло не получат, и задача повышения коммерческой эффективности тандема: энергетика + энергоемкое производство - будет решена. Со стоками тоже, почему бы не списать на общую с ЖКХ канализацию часть промышленных стоков?

Вы прям как вчера родились. И постов предыдущих, похоже, не читаете.

Повторюсь, это лишь гипотеза, но правдоподобная, время приватизации ПроТЭП (включая водозабор и прочее) и зарождения идеи о новом заводе очень близко отстоят друг от друга.

Несмотря на всё сказанное, я не причисляю себя к противникам строительства нового завода. И к его сторонникам тоже. У меня просто недостаточно информации, чтобы принять решение. Надеюсь, что протвинский Совет Депутатов тоже признает, что у него недостаточно информации, и приложит все силы к тому, чтобы ее получить и проанализировать.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 01.03.2007, 21:34
andrey357 andrey357 на форуме
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,082
Вес репутации: 1361
andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее
Re: Будет ли Протвино столицей стеклодувов?

Дял стекловаренной печи - по технологиям нужно электричество (нагрев электродами стекла) и газ. Электричество в Протвино идет по каналам (и соотвественно тарифам) системы атомной промышленности. ЛЭП, которая делалась для ускорителя и подстанция загружены не на полную мощность. Кстати, той электроэнергии, которая нужна для завода распоряжается не Московские сети, а Калужские.
Газ в город приходит - близость газопровода все-таки.
Таким образом налицо 2 энергетические составляющие - газ и электроэнергия. Причем в других районах МО они в дефиците. А ПРОТЭП, ИМХО - это так, до кучи.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 02.03.2007, 14:12
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,460
Вес репутации: 2315
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Будет ли Протвино столицей стеклодувов?

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
Дял стекловаренной печи - по технологиям нужно электричество (нагрев электродами стекла) и газ. Электричество в Протвино идет по каналам (и соотвественно тарифам) системы атомной промышленности. ЛЭП, которая делалась для ускорителя и подстанция загружены не на полную мощность. Кстати, той электроэнергии, которая нужна для завода распоряжается не Московские сети, а Калужские.
Газ в город приходит - близость газопровода все-таки.
Таким образом налицо 2 энергетические составляющие - газ и электроэнергия. Причем в других районах МО они в дефиците. А ПРОТЭП, ИМХО - это так, до кучи.
Да, это кое-что объясняет, энергетические ресурсы есть. Но вряд ли новое производство, как и уже существующие, будет покупать электричество у Минатома, а газ у Газпрома. Я не знаю в точности, как выглядит цепочка, но скорее всего будут покупать через ПроТЭП, ныне приватизированный. И воду через него же брать, и стоки через него же отдавать. Вообще, мы поразительно мало знаем о том, как устроена система жизнеобеспечения, и кому протвинцы, от мала до велика, ежемесячно несут денежку. Хорошо бы, чтобы депутаты прояснили вопрос, но мне кажется, ПроТЭП очень важен в комбинации с новым заводом. Строго говоря, компоненты три: завод, ПроТЭП и ЖКХ. Все сидят на одной и той же инфраструктуре, за счет чего очень эффективно можно играться ценами, нормами потребления, прибылью. Причем население, как я писал выше, можно использовать в виде "дармового" источника повышения рентабельности, то есть нельзя исключить, что каждого протвинца хотят "подписать" на помощь новому заводу и ПроТЭПу. Все уперлись рогом в экологию, а дело не только в ней. Я все же надеюсь, что Совет Депутатов вмешается и организует грамотную экспертизу. Может, в итоге и ничего окажется, пусть тогда строят завод, все же дыр в городском бюджете очень много, деньги нужны. Часть их пожрет саранча, как обычно, но и на дороги, на лифты что-то останется.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 04.03.2007, 10:41
andrey357 andrey357 на форуме
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,082
Вес репутации: 1361
andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее
Re: Будет ли Протвино столицей стеклодувов?

Цитата:
Я не знаю в точности, как выглядит цепочка, но скорее всего будут покупать через ПроТЭП, ныне приватизированный
ПРОТэП посредник. Но запитаны мы от Калугаэнерго и в свою очередь от Воронежской АЭС.
Стоков пром предприятие по технологии дает не столь много - по крайней мере с количеством Г. от жителей города не сравнимо.
А газ - газпром-не газпром, а магистральный газ среднего или высокого давления нужен.

Меня же здесь очень волнует заявление аб автотранспортных перевозках: при планах госудества сделать балабановку платной и пустить грузопоток вдоль Протвино на Кременки, заявление об а\транспортных перевозках очень серьезное.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 04.03.2007, 10:58
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1001
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: Будет ли Протвино столицей стеклодувов?

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
Меня же здесь очень волнует заявление аб автотранспортных перевозках: при планах госудества сделать балабановку платной и пустить грузопоток вдоль Протвино на Кременки, заявление об а\транспортных перевозках очень серьезное.
Поподробней можно? Что значит сделать дорогу платной? Перегородят её шлагбаумом, поставят КПП и будут стричь купоны?! И что будут делать те, для кого она-единственное окно во внешний мир? И что будут делать те, через кого хлынет обходной поток не желающих платить непонятно за что?
З.Ы. Про планы расширить и сделать платным малое бетонное кольцо слышал, но про большое...
А так может и не всё так плохо ? http://www.trud.ru/trud.php?id=200702210300408&print=1
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 04.03.2007, 20:48
andrey357 andrey357 на форуме
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,082
Вес репутации: 1361
andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее
Re: Будет ли Протвино столицей стеклодувов?

в планах на ближайшие годы, правительство хочет сделать платными бетонки вокруг Москвы. По законодательтству, чтобы брать плату за проезд, должен быть альтернативный бесплатный объезд. При введении платности на балабановском шоссе, объездом будет являться кременковское шоссе г.Протвино. Судя как взялись за дорогу у Кременок, ждать осталось не долго.
Цитата:
З.Ы. Про планы расширить и сделать платным малое бетонное кольцо слышал, но про большое..
Как раз вдоль малого кольца альтернативной трассы то и нет. карты, которые приведены - примерные.
Для справки почитайте:
http://www.cottage.ru/roads/articles/30353.html
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 04.03.2007, 22:14
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1001
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: Будет ли Протвино столицей стеклодувов?

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
в планах на ближайшие годы, правительство хочет сделать платными бетонки вокруг Москвы. По законодательтству, чтобы брать плату за проезд, должен быть альтернативный бесплатный объезд. При введении платности на балабановском шоссе, объездом будет являться кременковское шоссе г.Протвино. Судя как взялись за дорогу у Кременок, ждать осталось не долго.
Уверен, что в качетсве "бесплатного объезда" будет предложен грейдер. Порадовала и фраза про стоимость проезда 2 р/км. У меня на копье выходило меньше 1.2. Интересно, у них рожи когда-нибудь треснут или нет?
Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
Как раз вдоль малого кольца альтернативной трассы то и нет. карты, которые приведены - примерные.
Для справки почитайте:
http://www.cottage.ru/roads/articles/30353.html
Ссылку изучил - про нас там как будто ничего нет, хотя кто знает.
Но если это правда и мы есть в планах - тогда надо быстрее соглашаться на строительство завода с наложением на него обязательства - провести дорогу ЗА ГОРОДСКОЙ ПРОМЗОНОЙ и сплавить транспортный поток туда. Так от этой затеи хоть какая-то польза будет.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 19:23.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.