Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 28.12.2013, 17:36
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,488
Вес репутации: 1793
All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от lairis Посмотреть сообщение
Знаете, что грустно, Господа?! В городе серьёзные проблемы, а на городском сайте всегда "тусуются" некоторые личности, которым вообще на всё, кроме своих личных амбиций, (извините) наплевать! Вот уж поистине: мы живём так, как этого заслуживаем! Любая серьёзная и злободневная тема на форуме превращается в конце концов в пустословие и фарс! Чего тут удивляться, что нас (жителей) обманывают, слушать и слышать не хотят, а любая критика в адрес власти воспринимается как личное оскорбление и покушение на мнимую неприкосновенность! Одна надежда, что среди читателей этого форума есть здравомыслящие люди!
Так они в городе давно, проблемы эти.... слушать и слышать должна избранная власть.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 28.12.2013, 17:53
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 312
Вес репутации: 719
Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
слушать и слышать должна избранная власть.
"- Ну как ты садился в самолет, ты помнить-то должен?
- Должен! Но не помню..." (С) Ирония судьбы.

Мы, к сожалению, дошли до такой степени разложения, когда можно с уверенностью сказать, что власть не слышыт и слышать не будет. Выход может заключаться только в том, что вменяемые люди сумеют организоваться и изменить ситуацию.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 28.12.2013, 21:43
Yeti Yeti вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщения: 155
Вес репутации: 0
Yeti , кажется, это ваша репутация
Как Вам такая версия:
Деньги все равно придется отдавать. Муп жкх развалилось, жители срулили в другую УК, т.е. ушли от оплаты "долга". Кто ответит за беспредел и тут прилетает супергерой.... Как расплатится супергерой, муниципальным имуществом. По опыту расплаты с прошлыми долгами, для оплаты 95 млн., потребуется имущества на сумму от 950 млн. до 19000 млн. Что может столько стоить? И не это ли и является целью всего этого мутилова. Схемы все сложнее, а цель одна.
Это только версия.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 28.12.2013, 22:27
lairis lairis вне форума
На связи...
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 45
Вес репутации: 776
lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться
Вчера должно было состояться заседание Совета депутатов города по вопросу банкротства МУП "ЖКХ", на заседание был приглашён (переговоры вёл депутат Рохман) Глава Серпуховского района Шестун, а Глава нашего города Баженов ушёл в отпуск!... Какие уж тут могут быть вопросы?! А что касается долгов, так первым делом пойдёт "с молотка" муниципальное имущество, находящееся в пользовании банкротящегося МУПа (включая городскую баню и др.). Кто станет собственником этого имущества мы вскоре узнаем, и тогда всем всё будет понятно.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 28.12.2013, 22:32
Yeti Yeti вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщения: 155
Вес репутации: 0
Yeti , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от lairis Посмотреть сообщение
Кто станет собственником этого имущества мы вскоре узнаем, и тогда всем всё будет понятно.
Тут к гадалке идти не придется, все и так ясно.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 28.12.2013, 23:02
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,425
Вес репутации: 2301
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Serg123 Посмотреть сообщение
Там в одном файле склеены несколько отчётов, более свежие в конце.
Спасибо! Действительно, в одном файле несколько годовых отчётов - вплоть до 2011-го года; за 2012-й почему-то нет его. Взаимоотношения МУП "ЖКХ" с ПРОТЭПом важны, поскольку все на форуме (кроме В.Б.Аникеева) всё время говорят о 95 млн долга (за свалку), забывая о долге перед ПРОТЭПом. ПРОТЭП интересен и сам по себе, поэтому делюсь тем, что обнаружил - связанным с МУП "ЖКХ" и не только.

Отчёты говорят о том, что ПРОТЭП - прибыльное предприятие (по крайней мере, был таковым вплоть до 2011 года). Чистая прибыль в 2011-м году составила около 27 млн рублей, из которых около 4 млн - от реализации услуг, 6.5 млн - от "инвестиционных надбавок", 16.5 млн - от платы за технологические подключения.

Что касается траты "инвестиционных надбавок", собираемых с потребителей (в том числе со всех жителей), в 2011-м году ПРОТЭП вложил их в реконструкцию менее 2-х млн рублей (из 6.5 млн собранных - см. выше). В 2012-м году обещал израсходовать 6 млн, но поскольку отчёта нет, мы не знаем, действительно ли это случилось.

Что касается долга МУП "ЖКХ" перед ПРОТЭПом, любопытна его динамика. В 2010-м году долг составлял немногим более 2-х млн, за 2011-й год вырос на почти 40 млн и на 1.01.2012 составлял 42 млн рублей. По состоянию на 22.03.2012 долг составил 59 с половиной млн рублей. Что происходило дальше в 2012-м году, мы не знаем, поскольку отчёт ПРОТЭПа за прошлый год, как уже указывалось, не опубликован на сайте. Сейчас этот долг вроде бы держится на уровне около 60 млн, но если кто-то может поправить или сказать точнее, милости просим.

Вообще, в отчётах ПРОТЭПа много интересного. Например, повторяющиеся из года в год заплачки о 120 с чем-то миллионах, вложенных ПРОТЭПом в акции "Московского Залогового Банка" (по-видимому, ещё при Дмитровском - опять же, милости просим знатоков уточнить). При том что собственная капитализация ПРОТЭПа, если ничего не изменилось - 266 млн. Дело в том, что оный банк проходит (уже несколько лет) процедуру банкротства и ему назначено внешнее управление. Кредиторы, возможно, что-то получают или надеются получить, но получает ли что-нибудь ПРОТЭП, или может ли получить хоть что-то в перспективе - непонятно.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 28.12.2013, 23:21
lairis lairis вне форума
На связи...
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 45
Вес репутации: 776
lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться
Нам (жителям) пытаются объяснить, что 45 млн.руб. - это долг перед "Протепом" собственников, которые регулярно не платят квартплату. Сама по себе сумма очень сомнительная, учитывая, что по статистике злостных неплатильщиков в городе менее 5%. Но даже если предположить, что этот долг копился годами, почему на этих непорядочных собственников не подают в суд, не конфискуют имущество и т. д.(а среди них есть весьма платёжеспособные граждане), почему за них с "Протепом" должен расплачиваться город муниципальным имуществом, а законопослушные собственники своими деньгами?!
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 29.12.2013, 00:59
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,132
Вес репутации: 1316
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Yeti Посмотреть сообщение
Как Вам такая версия:
Деньги все равно придется отдавать. Муп жкх развалилось, жители срулили в другую УК, т.е. ушли от оплаты "долга". Кто ответит за беспредел и тут прилетает супергерой.... Как расплатится супергерой, муниципальным имуществом. По опыту расплаты с прошлыми долгами, для оплаты 95 млн., потребуется имущества на сумму от 950 млн. до 19000 млн. Что может столько стоить? И не это ли и является целью всего этого мутилова. Схемы все сложнее, а цель одна.
Это только версия.
Цитата:
Сообщение от lairis Посмотреть сообщение
Вчера должно было состояться заседание Совета депутатов города по вопросу банкротства МУП "ЖКХ", на заседание был приглашён (переговоры вёл депутат Рохман) Глава Серпуховского района Шестун, а Глава нашего города Баженов ушёл в отпуск!... Какие уж тут могут быть вопросы?! А что касается долгов, так первым делом пойдёт "с молотка" муниципальное имущество, находящееся в пользовании банкротящегося МУПа (включая городскую баню и др.). Кто станет собственником этого имущества мы вскоре узнаем, и тогда всем всё будет понятно.
Попытаюсь обрисовать текущую ситуацию:
1. Полигон ТБО "Павловка" достиг предельных отметок и должен быть закрыт.
2. Полигон ТБО "Павловка" также входит в областной список полигонов, деятельность которых запрещена. Губернатор распорядился закрыть все полигоны нашего южного региона.
3. Рекультивация закрытого полигона должна проводиться тем субъектом, который по договору аренды (с районом) эксплуатировал полигон, т.е. МУП "ЖКХ".
4. Директор МУП "ЖКХ" поясняет, что текущая рекультивация (уплотнение мусорного "пирога" и т.д.) проводилась, но в тарифы никогда не включалась доля, предусматривающая долгосрочные накопления на проведение конечной рекультивации. Этому жестко препятствовало областное Правительство, которое утверждает тарифы.
5. Районная администрация вместо того, чтобы хотя бы попытаться провести переговоры с МУП ЖКХ о решении вопроса рекультивации полигона, подала иск в суд о взыскании 95млн.руб.
6. Арбитражный суд, постановил удовлетворить иск района, две последующие судебные инстанции оставили решение суда с силе.
7. Директор МУП ЖКХ, в соответствии с законом о несостоятельности (банкротстве), не имея возможности выплатить такую сумму долга, подал заявление в суд о признании МУП ЖКХ банкротом, т.е. исполнил свою обязанность, вмененную ему законом.
8. Суд ввел для МУП ЖКХ процедуру внешнего наблюдения, назначив ему наблюдающего из числа лицензированных конкурсных управляющих, в нашем случае это Ю.И.Зайцев - директор юридической фирмы Аудикон.
9. На 3 февраля 2014г. суд назначил заседание для заслушивания отчета внешнего управляющего и принятия решения о следующих действий в отношении МУП ЖКХ.
10. Результатов февральского суда может быть два:
1 - введение конкурсного производства, т.е. распродажа имущества МУПа и удовлетворение требований кредиторов из официального списка кредиторов, полное или частичное, на сколько хватит вырученных средств,
2 - введение процедуры финансового оздоровления с внешним кризисным управляющим, с постепенной выплатой долгов кредиторам.
11. На круглом столе 6 декабря Ю.И.Зайцев сообщил, что, по его мнению, более вероятен первый вариант, т.к. собственных регулярных доходов у МУП ЖКХ немного. Лишить зарплаты персонал нельзя, обратить взыскание на деньги жильцов, проходящие через счета МУПа, тоже нельзя, поэтому перспектива оздоровления очень слабая.
12. Поняв, что деньги в сумме 95 млн. руб. получить вряд ли удастся, район сменил тактику. Теперь руководство района вдруг захотело провести переговоры с администрацией Протвино и с Советом депутатов. 13. Руководство района имеет огромный опыт в банкротстве муниципальных предприятий (кто говорит, что их было 6, кто - 7) и очень хорошо понимает, что при банкротстве нашего МУП ЖКХ они получат копейки, зато все обязанности по рекультивации лягут на их плечи, а это им невыгодно и затратно.
Мне кажется противоречивым то, что район начал не с переговоров, а с суда, причем не с принуждения арендатора к рекультивации, а с взыскания с него денег, в 7 раз превышающих реальную сумму, требуемую для этой работы.
14. Я задал прямой вопрос А.В.Шестуну, который приезжал на заседание Совета, почему еще осенью он решил начать не с переговоров или с иска о "принудительной" рекультивации, а сразу с денежного иска. Глава района ответил, что сначала они так и хотели сделать, но вот ни МУП ЖКХ, ни наша администрация не начинали никаких переговоров, поэтому, мол, они и решили подать денежный иск. Ответ меня не удовлетворил.
Мне кажется, что сумма иска сразу открывала тему банкротства с соответствующими последствиями и тут уж не до политесов, кто к кому должен обращаться. Конечно С.В.Кочетов, как бывший арендатор должен был выйти с письменными предложениями о дальнейшей судьбе полигона, но я пока не знаю, обращался он в район, или нет. Спрошу на неделе.
Однако мне все равно непонятно, зачем район сперва занял позицию обиженного "большого брата", которому не с руки первому затевать переговоры, а потом через близких к району протвинских депутатов (Рохмана и Огородникова) все-таки поднял эту тему.
Мне кажется, что район, поняв, что много с нашего МУПа не возьмешь, решил попробовать, как минимум, вернуть нам обязанность по рекультивации полигона.
15. Очень важный момент: не нужно спекулировать на теме продажи муниципального имущества. На это имущество не может быть обращено взыскание, т.к. его собственник не МУП ЖКХ, а муниципалитет. Собственного имущества у МУПА немного.
16. Еще один важный момент: жители, не заключившие договор с новой управляющей компанией УЖКХ, в феврале могу оказаться в сложном положении. Если процедура конкурсного управления будет введена, внешний управляющий должен будет направлять все финансовые средства на удовлетворение требований кредиторов, в т.ч. и поступающие в качестве платежей жителей. Собственно, для исключения такой ситуации и было создано новое предприятие МУП УЖКХ.
17. В заключение скажу, что в официальный реестр кредиторов ПРОТЭП пока не вошел и все разговоры про долг в 60 млн. преждевременны. Этот долг, как много раз поясняли и С.Кочетов и В.Татаринцев, является суммарной нарастающей год от года задолженностью жильцов, с которых МУП ЖХК не может взыскать плату за коммуналку.

И в заключение.
Я не верю в "заботу" районного руководства о нашем городе. На заседании Совета А.В.Шестун честно признался, что интересы района для него на первом месте, и это правильно!
А для нас должны быть важнее интересы нашего города. Те, кто ратует якобы за спасение нашего МУП ЖКХ, на самом деле хотят либо рассрочить платеж по иску района, либо, как минимум, снять с района обязанность по рекультивации полигона ТБО, раз уж не получилось на этом заработать. Если рассуждать прагматично, с экономической точки зрения такое "спасение" нашему городу невыгодно. Как в народе говорят, "умерла, так умерла".
Совет делегировал в будущую комиссию по обсуждению ситуации с полигоном "Павловка" нескольких депутатов: А.Рохмана, И.Огородникова и Е.Мочалову. Как раз тех, кто и поднял запоздалый вопрос о "спасении" нашего МУП ЖКХ (вероятно, с подачи районной администрации).
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 29.12.2013, 01:36
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,132
Вес репутации: 1316
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Вообще, в отчётах ПРОТЭПа много интересного. Например, повторяющиеся из года в год заплачки о 120 с чем-то миллионах, вложенных ПРОТЭПом в акции "Московского Залогового Банка" (по-видимому, ещё при Дмитровском - опять же, милости просим знатоков уточнить). При том что собственная капитализация ПРОТЭПа, если ничего не изменилось - 266 млн. Дело в том, что оный банк проходит (уже несколько лет) процедуру банкротства и ему назначено внешнее управление. Кредиторы, возможно, что-то получают или надеются получить, но получает ли что-нибудь ПРОТЭП, или может ли получить хоть что-то в перспективе - непонятно.
История с приватизацией ПРОТЭПа вообще практически криминальная.
ОПГ под руководством сбежавшего областного министра А.Кузнецова выстроила много схем отъема у муниципалитетов собственности и хищения средств из областного бюджета. Об этом можно накопать много информации в Сети.
Касательно нашего случая, поясню так, как я вижу, а я пытался собирать об этом информацию сразу после того, как нашему Совету навязали утверждение акционирования ПРОТЭПа.
Последовательность события было примерно такова:
- областью ПРОТЭПу были навязаны кредитные договоры с немыслимыми санкциями за невыплату вовремя по взятым кредитам,
- платежи по кредитам не проходили, проценты нарастали, за небольшое время долг вырос очень значительно,
- долговые требования перекупили частные лица и появилась опасность захвата предприятия за долги,
- было объявлено, что владельцы долговых требований - бандиты и нужно спасать ПРОТЭП,
- тут на сцену выступило акционерное общество МОИТК, учрежденное областным правительством (по плану Кузнецова) и предложило на свои деньги выкупить у бандитов долговые требования, взамен - получить от города 51% акций ПРОТЭПа,
- перспектива потерять ПРОТЭП, отдав его за долги бандитам, представлялась непривлекательной и Совет согласился его акционировать,
- при акционировании МОИТК обещала внести 130 млн. руб. на развитие предприятия, что было очень привлекательно,
- акционирование произошло, 130 млн. руб. поступили на счет ПРОТЭПа, и через несколько дней по распоряжению председателя Совета директоров (от области) были обменены на бумаги МЗБ (Московского залогового банка) - еще одним звеном в мошеннической цепочке А.Кузнецова.
- банк МЗБ лопнул, ценные бумаги превратились в мусор, директора МОИТК посадили, Кузнецову дали сбежать за границу. Его судьбу легко отследить в Интернете.
Уверен, что никаких денег мы, как держатели ценных бумаг МЗБ, не получим, т.к. Жанна Буллок - жена Кузнецова, перевела все имущество на себя и с Кузнецовым развелась. Все украденные деньги давно у нее на счетах за границей. С самого Кузнецова можно взять совсем немного, да и арестован он совсем недавно и вопрос о его выдаче из Франции еще не решен.
Я думаю, что у него в России остались подельники такого уровня, что, если французы решат его выдать, он в России до суда не доживет. Так что плакали наши денежки...
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 29.12.2013, 03:07
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,425
Вес репутации: 2301
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
В заключение скажу, что в официальный реестр кредиторов ПРОТЭП пока не вошел и все разговоры про долг в 60 млн. преждевременны.
Это понятно. И с какой-то точки зрения - правильно. Хотя и сомнительно, что такая экономика с прощением задолженности "родному" ЖКХ может работать сколь-нибудь длительное время.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Этот долг, как много раз поясняли и С.Кочетов и В.Татаринцев, является суммарной нарастающей год от года задолженностью жильцов, с которых МУП ЖХК не может взыскать плату за коммуналку.
Это непонятно. Что случилось в 2011-м и первой четверти 2012-го года, когда долг вырос с 2-х миллионов рублей до 60-ти? А потом, похоже, волшебным образом стабилизировался или даже уменьшился (как говорят выше, до 45 миллионов). Граждане на 15 месяцев резко перестали быть хорошими плательщиками, а потом исправились? Точно ли долг от жильцов, а не от каких-то странных действий самого ЖКХ?
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 13:48.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.