Форум Протвино

 


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 11.01.2014, 12:55
Аватар для admin
admin admin вне форума
Администратор
(рядовой запаса)
 
Регистрация: 15.09.2005
Адрес: Протвино-Москва-Протвино
Сообщения: 1,182
Вес репутации: 2540
admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от СанСаныч2 Посмотреть сообщение
Извините, форумчане, что третий раз вынужден региться. Замучили банить хозяева форума. Просто тупо без объяснений причин, стоит написать пару текстов в тему!
До этого хамского поста я и знать не знал, что есть такой пользователь СанСаныч или Сан Саныч2, третьего не нашел!
Посмотрел по базе пользователей и что же? Был пользователь СанСаныч, статус которого - "ожидающий подтверждения регистрации" через заявленную электронную почту rt@ya.ru
Почему подтверждение не последовало - проблема ваша, а не моя. Незарегистрированный пользователь не может быть забанен в принципе! И написать "пару текстов", не зарегистрировавшись, тоже не может.
Так что вы, уважаемый солгали в отношении бана от "хозяев форума".
Жду объяснений, особенно насчет "третьего раза региться".

ЗЫ от 19.27:
все-таки нашел СанСаныча1, который опубликовал всего один пост и замолчал. Статус пользователя - "зарегистрированный", никаких ограничений, тем более бана, не имеет. Неясно, для чего регистрировался третий раз.
С учетом содержания двух постов СанСаныча1 и СанСаныча2, у меня складывается впечатление, что он лжет намеренно, выступая провокатором. Жду объяснений.
__________________
С уважением, admin
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 11.01.2014, 13:36
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,690
Вес репутации: 1809
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от СанСаныч2 Посмотреть сообщение
Извините, форумчане, что третий раз вынужден региться. Замучили банить хозяева форума. Просто тупо без объяснений причин, стоит написать пару текстов в тему!
админу напишите, может пароль забыли.
Цитата:
Сообщение от СанСаныч2 Посмотреть сообщение
Да все же понимали, что истец с самого начала понимал, что 95лям у ЖКХ нет. И,главное, никогда не будет Точно также не надо быть гением, чтобы понимать что хотя бы в дозагрузке полигона заинтересованы все. Вот и прессанул истец Кочетова, а с ним заодно и Баженова.
Вообще странная картина вырисовывается. Если понимал, то зачем прессовал? Предвыборный пиар или антипиар?
Цитата:
Сообщение от СанСаныч2 Посмотреть сообщение
Те по началу обрадовались - можно все хвосты обрубить, а заодно и бабла срубить под видом долгов "своим" кредиторам. А чтоб не сорвать банкротство на случай если главный кредитор откажется от денег и попросту попросит прибраться за собой - нарисовали еще 60лям от ПРОТЭП, которых у ЖКХ также точно никогда не было и не будет. Только думали как обычно одним днем - как бы украсть. Здесь и сейчас.
А тут либо я что-то не понимаю, либо реально сбит вектор логики. Как можно заработать на долгах обанкротившейся фирмы? Да вы хоть миллиард нарисуйте долга, да только где его взять, а точнее с кого, с банкрота?
Цитата:
Сообщение от СанСаныч2 Посмотреть сообщение
А тут с банкротством у Воробьева и правителей сверху не задалось.Плюс шумиха эта в Совдепе и в СМИ, что банкротство то оказывается "не настоящее!!!" Ну если истец№1 отзывает долг (публично и официально), то оказывается, что инициаторы банкротства сами себе должны!
Опять же таки, если истец знал, что сумма для предприятия неподъёмная и она поставит ЖКХ на край банкротства, зачем тогда эта проституция: хочу в суд подаю, хочу - отзываю? Либо это был антипиар, либо непонимание, что данные действия приведут к банкротству.

Цитата:
Сообщение от СанСаныч2 Посмотреть сообщение
Как здесь справедливо подметили. Да и со своим "украсть здесь и сейчас" забыли, что год у них предвыборный, а шумиха явно из долгоиграющих и репутацию им подмочила аккурат к сентябрю.
Мож поэтому и ядом брызгают на тех кто всего лишь публично заявил, что король то голый. Хотя это и так было ясно.
Так всё таки антипиар был?
Мне вот вообще странно слышать, что на ЧУЖОМ полигоне должен хозяйствовать ЖКХ. Почему вместо того,чтобы собирать деньги за выброс было предложено рекультивировать вместо того, чтобы заняться СВОИМ хозяйством самому? Собственник полигона сам виноват в том, что позволил накопить долги в виде рекультивации. А когда понял, что у ЖКХ эти долги либо сворованы, либо их попросту не откуда было взять, либо из-за его бездействия областное правительство выдвинуло огромный штраф, который он решил перекинуть на ЖКХ, показав какой он белый и пушистый, есть же договор с ЖКХ, который они не выполнили, то решил устроить показушку прикрыв себя договором. Лично я тут вижу то. что называется: есть собственность, а управлять ей неохота, пусть другие дураки работают и деньги платят. Короче арендатор хренов.
__________________

Ответить с цитированием
  #123  
Старый 11.01.2014, 23:05
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Старожил
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 566
Вес репутации: 920
Житель очень, очень хорош(-а) Житель очень, очень хорош(-а) Житель очень, очень хорош(-а) Житель очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
До этого хамского поста я и знать не знал, что есть такой пользователь СанСаныч или Сан Саныч2, третьего не нашел!
Посмотрел по базе пользователей и что же? Был пользователь СанСаныч, статус которого - "ожидающий подтверждения регистрации" через заявленную электронную почту rt@ya.ru
Почему подтверждение не последовало - проблема ваша, а не моя. Незарегистрированный пользователь не может быть забанен в принципе! И написать "пару текстов", не зарегистрировавшись, тоже не может.
Так что вы, уважаемый солгали в отношении бана от "хозяев форума".
Жду объяснений, особенно насчет "третьего раза региться".

ЗЫ от 19.27:
все-таки нашел СанСаныча1, который опубликовал всего один пост и замолчал. Статус пользователя - "зарегистрированный", никаких ограничений, тем более бана, не имеет. Неясно, для чего регистрировался третий раз.
С учетом содержания двух постов СанСаныча1 и СанСаныча2, у меня складывается впечатление, что он лжет намеренно, выступая провокатором. Жду объяснений.
Я уверен, что этот "СанСаныч1/2/3" - провокатор из серпуховского района или от нашей депутатской "группы поддержки Шестуна". Врет, как сивый мерин. Шестуна, запросто обанкротившего шесть раз подряд свои МУПы ЖКХ, представляет белым голубком, хлопочущем о благе нашего ЖКХ!
В бан провокатора!
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 12.01.2014, 13:47
lairis lairis вне форума
На связи...
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 45
Вес репутации: 776
lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Я уверен, что этот "СанСаныч1/2/3" - провокатор из серпуховского района или от нашей депутатской "группы поддержки Шестуна". Врет, как сивый мерин. Шестуна, запросто обанкротившего шесть раз подряд свои МУПы ЖКХ, представляет белым голубком, хлопочущем о благе нашего ЖКХ!
В бан провокатора!
Что Вы так набросились на СанСаныча?! Пользователь зашёл на сайт, высказал своё мнение. Или на этом сайте могут высказываться исключительно сторонники администрации, а всех несогласных, по вашему, - в бан!... Если вы не согласны с конкретным мнением, пишите конкретно возражение или свою точку зрения. Зачем переводить диалог по серьёзной для жителей города проблеме в стадию никчёмных разборок?
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 12.01.2014, 18:01
Аватар для Генералиссимус
Генералиссимус Генералиссимус вне форума
ПОДВИЖНИК
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщения: 1,631
Вес репутации: 0
Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация
Общественная организация "Федерация бокса" г.Протвино выражает благодарность МУП "ЖКХ" за оказанную помощь в 2013 году!
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 13.01.2014, 13:42
lairis lairis вне форума
На связи...
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 45
Вес репутации: 776
lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Генералиссимус Посмотреть сообщение
Общественная организация "Федерация бокса" г.Протвино выражает благодарность МУП "ЖКХ" за оказанную помощь в 2013 году!
А Вы не могли бы по подробнее о помощи рассказать, раз уж Вы публично об этом заявляете(если, конечно это не фарс), думаю жителям города будет интересно узнать, что Компания-Банкрот ещё и благотворительностью занимается.

Сразу видно, что у "хозяев" форума закончились каникулы, всем кто объективно высказывались по теме, всем "репутацию" понизили. Мы выходим на форум высказаться о наболевшем и услышать конкретное мнение, а нас "анонимы" разными метками "характеризуют". Выглядит это как то не серьёзно, или сам форум - не для серьёзных дискуссий?! С уважением.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 13.01.2014, 14:40
Аватар для Генералиссимус
Генералиссимус Генералиссимус вне форума
ПОДВИЖНИК
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщения: 1,631
Вес репутации: 0
Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация
Уважаемый lairis и уважаемые форумчане!
Приглашаем вас на общее собрание ОО «Федерация бокса» г.Протвино, которое состоится 24 января 2014 года, в 18.30 ч., по адресу: г.Протвино, ул. Лесной бульвар,
дом № 21, спортивный зал «Губернского профессионального колледжа».
Повестка дня
1. Выборы председателя и секретаря собрания.
2. Отчёт о деятельности ОО «Федерация бокса» г. Протвино за 2013 год.
3. Отчёт Ревизора за 2013 год.
4. Утверждение сметы расходов ОО «Федерация бокса» г. Протвино на 2014 год.
5. Принятие в члены ОО «Федерация бокса» г. Протвино.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 13.01.2014, 15:54
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,690
Вес репутации: 1809
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от lairis Посмотреть сообщение
Сразу видно, что у "хозяев" форума закончились каникулы, всем кто объективно высказывались по теме, всем "репутацию" понизили.
Вы сюда ради репутации заходите?
Попробую ещё раз ответить на Вашу объективность с приведением фрагментов текста.

Цитата:
Неужели Вам до сих пор непонятно, что в том виде, в каком существует нынешний МУП, будь он "ЖКХ" или "УЖКХ", он мало эффективен в работе с жилым сектором города. Можно латать дыры городского хозяйства сколько угодно, но результата, без кардинальных перемен в этой сфере (включая руководство), мы не увидим. Жители давно уже сделали свои выводы и ждут радикальных перемен, вот только, как показал "круглый стол", прошедший в Администрации города, их никто не слышит, и делать выводы и что-то менять не собирается. До тех пор пока не будут названы и наказаны виноватые, бесполезно задавать какие либо вопросы о будущем УК, всё равно Вы не получите объективного ответа!
У Вас были предложения сделать ТСЖ в домах. Реальный интерес этим заниматься есть только с теми домами, у которых большая часть подвалов сдаётся в аренду и по хорошей цене, но таких домов менее 5% от общего жилого фонда города. С остальными что?

Цитата:
Сообщение от lairis Посмотреть сообщение
"Заниматься ТСЖ" бесплатно нельзя, так как это уже официальная организация с директором, бухгалтером и штатом сотрудников(электриком,сантехником, уборщицей), с официальной ставкой заработной платы и всеми вытекающими отсюда требованиями в рамках российского законодательства(жилищного, трудового кодекса и др).
Вы в прошлый раз очень чётко подметили, что для того, чтобы заниматься ТСЖ нужно нанимать штат сотрудников и платить налоги, а вот вывод сделали неправильно:
Цитата:
То что сегодня председатели советов домов в нашем городе работают "за спасибо" - это конечно не справедливо.Но, к сожалению, эта норма("не оплачивается") прописана законодательно, видимо для того, чтобы оптимизм у активистов поубавился.
Работать официально, получать ЗП и не платить налоги у нас в стране НЕЛЬЗЯ и это ПРАВИЛЬНО! Каждый работающий должен получать гос.гарантии, что он получит пенсию, его будут лечить и т.д., и т.п.
Вы уж определитесь или договаривайтесь с жильцами на добровольное НЕофициальное пожертвование председателю, или оформляйте его как сотрудника и платите налоги. Почему все граждане вне ТСЖ должны платить налоги, а участники ТСЖ - нет?

Цитата:
Сообщение от lairis Посмотреть сообщение
Мы выходим на форум высказаться о наболевшем и услышать конкретное мнение, а нас "анонимы" разными метками "характеризуют". Выглядит это как то не серьёзно, или сам форум - не для серьёзных дискуссий?! С уважением.
Хотите серьёзно? Хорошо! В моём доме в том году активные люди пытались организовать ТСЖ. Начали приносить статьи расходования: заключение договора на обслуживание газовых плит, на ремонт кровли и ещё около 8-10 статей. И что Вы думаете? НИ одна статья касаемая сдачи финансов НЕ прошла!!!! Между тем этим летом в нашем доме протекала крыша, одному из жильцов вызывали альпинистов, которые долбили стену, чтобы добраться до протечки. Стоимость ремонта кровли на дом в смете 855 тыс. руб. В квитках у каждого из жильцов фигурировала бы сумма 15 руб. с копейками за квадратный метр (вероятно, ежемесячно). Если не ошибаюсь, то это самая большая статья затрат. 15руб. м.кв. НЕ ПРИНЯТО!!!
Мне не интересно какой % или сколько жильцов должны были наложить вето, чтобы статья не прошла. МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО!!! Но факт в том, что всегда в таких домах будут те, кому нафиг ничего не надо пока это не коснётся их лично и то не факт, что поможет!
Как результат: ТСЖ не образовалось, статьи не приняты!
Если не верите, могу сфотографировать объявление на рекламной доске и приложить на форум. Может тогда проснётся сознание, что ТСЖ в нищих районах практически всегда бесполезная затея. Так и не будете ни за что платить, а когда всё развалится уйдёте в ЖКХ, вот только нужны вы будете ему со своим разваливающимся сараем?

Вот Вам конкретика и вот Вам серьёзная дискуссия, да вот толку от этого, если Вы не хотите понимать какой у нас народ?

PS:
Если хотите ТСЖ - организовывайте. Не вижу проблем! Вместо этого пытаетесь навести порядок в ЧУЖОЙ организации!
Я просто уверен в том, что работать честно по нашим законам просто невозможно! Или нужно повышать цены и тогда тобой будут недовольны, или сразу закрываться! - И это касается практически каждой отрасли.
__________________

Ответить с цитированием
  #129  
Старый 13.01.2014, 16:22
Poloniy Poloniy вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщения: 83
Вес репутации: 0
Poloniy нейтрален(-на)
Сообщение от Armageddon
Хотите серьёзно? Хорошо! В моём доме в том году активные люди пытались организовать ТСЖ. Начали приносить статьи расходования: заключение договора на обслуживание газовых плит, на ремонт кровли и ещё около 8-10 статей. И что Вы думаете? НИ одна статья касаемая сдачи финансов НЕ прошла!!!! Между тем этим летом в нашем доме протекала крыша, одному из жильцов вызывали альпинистов, которые долбили стену, чтобы добраться до протечки. Стоимость ремонта кровли на дом в смете 855 тыс. руб. В квитках у каждого из жильцов фигурировала бы сумма 15 руб. с копейками за квадратный метр (вероятно, ежемесячно). Если не ошибаюсь, то это самая большая статья затрат. 15руб. м.кв. НЕ ПРИНЯТО!!!
Мне не интересно какой % или сколько жильцов должны были наложить вето, чтобы статья не прошла. МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО!!! Но факт в том, что всегда в таких домах будут те, кому нафиг ничего не надо пока это не коснётся их лично и то не факт, что поможет!
Как результат: ТСЖ не образовалось, статьи не приняты!
Если не верите, могу сфотографировать объявление на рекламной доске и приложить на форум. Может тогда проснётся сознание, что ТСЖ в нищих районах практически всегда бесполезная затея. Так и не будете ни за что платить, а когда всё развалится уйдёте в ЖКХ, вот только нужны вы будете ему со своим разваливающимся сараем?

Вот Вам конкретика и вот Вам серьёзная дискуссия, да вот толку от этого, если Вы не хотите понимать какой у нас народ?


от Poloniy
В том, что система ЖКХ прогнила и нуждается в глобальной реформе,оспаривать сложно. Все попытки сохранения ЖКХ от оппозиционный депутатов, успеха иметь не будут,но предвыборных очков в предстоящей сентябрьской "скачке" добавят несомненно
В нашем случае,- это не самая плохая ситуация с банкротством ЖКХ, другое дело, что сделано все это не до конца продуманно, скоротечно, иногда противозаконно. Сотни готовых сценариев-банкротств ЖКХ лежат в открытом доступе в сети. Зри в корень,что называется и учись на ошибках других
Можно ведь было не наступать на те же грабли с видом на ПРОТЕП,городскую больницу,"умелым руководством" и т.д.
На мой взгляд, руководители обанкротившихся предприятий не должны вновь назначаться или оставаться на руководящих должностях. Ведь тут велика вероятность народного "бунта", а до сентября-перевыборного, Девять Месяцев!
И дело не только в том,что "ребенок" может не родиться или родиться уродом, которого придется содержать налогоплательщикам наукограда, он может быть зачат и другими циничными «ПРОродителями». Еще хуже,суррогатными...
Выходом из ситуации в скоротечном созданием новой УЖКХ могла быть альтернатива различных форм индивидуального управления. ТСЖ,управляющих компаний,причем,чем больше,тем лучше.
Даже попытки обучения подобных руководителей предпринимались.(возможно,единственный, продуманный шаг в спектакле)
Но нужно признать честно, что мы пока инертны и не готовы к таким формам управления.
Отсюда и второй круг «забега» с препятствиями, но планка прыжка поднята выше предыдущей,"наездники" безжалостны,а вероятность ее преодоления выглядит туманно.
Остается лишь пожелать Всем нам в год лошади ржать,ждать и пахать, что успешно мы и делаем.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 13.01.2014, 23:08
lairis lairis вне форума
На связи...
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 45
Вес репутации: 776
lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться lairis , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
Вы сюда ради репутации заходите?
.
Да нет, конечно! Просто участник форума имеет право знать, за что его "опустили". Если ты нецензурно выражался - это одно, а если твоё мнение идёт в разрез с пониманием администратора - то это совсем другое.

Уважаемый, Армагеддон! Мне очень жаль, что мы с Вами пишем практически об одном и том же, но Вы упорно пытаетесь меня принизить, считая что ваше видение проблемы - единственно правильное. Да, люди инертны, но я знаю активных собственников, у которых после "общения" с работниками МУП "ЖКХ", просто "опустились рук". И правильно говорят на этом форуме, что если всех активистов не "задавят", то у нынешнего МУПа будущего в нашем городе - не будет, если он, конечно, радикально не преобразиться(сменит руководство, "почистит" штат сотрудников, научиться работать открыто, без "приписок" и т.д.). Это понимают многие, и это лишь вопрос времени.
Что касается ТСЖ: здесь тоже вопрос времени. Вот когда собственники в своих платёжках увидят дополнительные обязательные платежи на капремонт, которые "уйдут" в область, так называемому региональному оператору(а это наступит уже в июле месяце этого года), а МУП будет жаловаться на постоянную нехватку денежных средств, вот тогда им придётся задуматься: стоит ли сорить своими деньгами, не лучше ли самим навести порядок в собственном доме?! Единственная возможность не растерять эти деньги, открыв лицевой счёт в городе конкретно для своего дома, - это создать ТСЖ(норма закона).
Уже с этого года часть домов в нашем городе уходит в ТСЖ. Мы искренне желаем им удачи! Если они справятся, то в следующем году их примеру последует большинство, потому что другого выхода из сложившейся ситуации просто на сегодняшний день нет!
Старое руководства МУП "ЖКХ", которое годами свободно тратило бюджетные деньги, вряд ли научиться рационально расходовать средства собственников. А собственникам надоест жить в домах с обшарпанными стенами, текущими трубами и крышами, и платить при этом, как-будто они живут в элитном жилье!...
Уважаемый, Армагеддон! Можно было бы ещё отдельно написать об аренде подвалов, но боюсь Вам не хватит страницы форума, чтобы процитировать мой ответ.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 03:04.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.